Ремонт, модернизация осциллятора RE165D

версия о пробое основана на вашей информации что проблема появилась после выхода из строя тиристора и его замены.
Если проблема была и до этого, то ситуация в корне иная, пробой вторички ВВТ тогда маловероятен, на первую позицию выходит версия о самопроизвольном открытии запертого тиристора из-за большой скорости нарастания напряжения. Ее рассматривали ранее, перечитайте

Допустим, но как объясните тот факт, что глюки начинаются при наличии искры и обязательном гальваническом контакте со схемой синхронизации ( ну или вторичкой сварочника )

Лично я отрицаю наличие пробоя - объясню причины такой самоуверенности:
1) наличие искры на контактах вторички ВВТ при гальваническом контакте со схемой синхронизации.
2) новый заизолированный ВВТ
3) отсутствие второго контакта ( второго пробоя ) МИТы вроде целые, гальванической связи между вторичкой и первичкой сварочника я не обнаружил...

Лично мне кажется, что проблема кроется в малом сечении магнитопровода ВВТ.
Мне кажется, что у образовавшегося колебательного контура слишком высокая частота.
Ну либо сама искра имеет очень широкий спектр колебаний большой мощности и сама искра наводит помехи, которые открывают стабилитрон или сам симмистор..

см. предыдущие посты, о характере нагрузки полумоста

Я с Вами полностью согласен в том, что при искре полумост нагружен на колебательный контур.
А так-же согласен с тем, что паразитный колебательный контур, во время искры, имеет более высокую частоту и/или добротность.

Но мне кажется, что к сквозному открытию тиристоров приводит вовсе НЕ увеличение скорости нарастания напряжения, а совсем другое обстоятельство.
Мне кажется, что открытие тиристоров просходит из за открытия стабилитрона ( или симмистора ) спровоцированного помехой, наведенной на схему синхронизации по гальваническому контакту, соединяющему вторичку ВВТ и схему синхронизации.
Дело в том, что если не будет этого контакта, но будет искра, то скорость нарастания напряжения не изменится! Но при этом схема будет нормально работать, и ни какого самопроизвольного открытия тиристоров не наблюдается в течении 3 минут работы.. ( дольше я не проверял )

Я предлагаю провести следующий тест:
Устанавливаем параллельно вторичке ВВТ высоковольтный конденсатор. Мне кажется он способен "сожрать" эти помехи ( хотя это не факт ).
А кардинальным решением этой проблемы будет покупка второго такого-же магнитопровода для ВВТ.
Магнитопровод большего сечения позволит уменьшить частоту колебаний в этом колебательном контуре.
Но нужно помнить, что сама высоковольная искра ( дуга ) является источником широкого спектра помех....

Давайте представим, что вторичка ВВТ и искровой промежуток это колебательный контур с большой мощностью.
А провод который имеет гальваническую связь со схемой синхронизации это не что иное как антенна, которая и отпирает стабилитрон...


Сообщение отредактировал uwrtey70 - 18.2.2015, 12:09

при поиске причин и способов устранения проблем очень важно не путать теоретические предположения с фактами


на мой взгляд, второе абсолютно бессмыслено. Первое - попробовать можно


без комментариев

Пробовал я синхронизацию на BT131 и КС162. Результат не очень понравился, в виду высокой чувствительности Уэ стабилитрон работал в области малых токов, что негативно сказывалось на временных характеристиках угла открытия. Правда сквозного открытия небыло, но время открытия симмистора в зависимости от напряжения на конденсаторе было нестабильным, плавало. Это даже отчетливо слышалось на характерных щелчках в искре, были пропуски... Замена на ВТ136 в корне изменило ситуацию, пропуски прекратились, звук разряда стал монотонным жужжанием. В вашем случае стоит попробовать зашунтировать выводы G-T1 резистором ом200 - 250. В своей финальной конструкции я использовал двунаправленный динистор КР1125КП3А.

тоже пробовал и то и другое. Остановился на BT131.
Нестабильности не было в обоих вариантах, т.к. резистор между управляющим и катодом имелся, по очевидным соображениям.
НО c BT136 не удавалось настроить на минимальные углы, из-за высокого управляющего тока включения.


это оптимальный вариант. Он существенно дешевле тиристора и стабилитрона, при намного лучшем выполнении функции порогового элемента синхронизации. Пороговый ток открытия микроамперы

Кстати, если уж говорить об элементах.
МИТ-4 (как и ТИМ) применять в осцилляторе КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя по соображениям безопасности. У них допустимое межобмоточное напряжение 300..700В, в то время как на выходе полумоста резонансные пики до 500В, да плюс 310В фазы с которой гальванически связаны тиристоры и управляющие трансформаторы.
Если жизнь дорога - управляющие трансики лучше намотать самому, на ферритовых колечках 20мм, с надежной изоляцией.

А какие факты противоречат моим предположениям?Я не пытаюсь с вами спорить, просто пытаюсь понять истину.

Значит буду пробовать ВВ кондер..

Почему? Лично я сам снимал некоторую мощность с антенны радиопередатчика на некотором расстоянии совсем без гальванической связи.

ОК. Так и сделаю..

Я помню вашу схему. Возможно придется повторить ее.

Да полностью согласен. С техдокументацией в сети по МИТам бардак полный. Попадались значения рабочего напряжения между обмоткамит 700, 350, 300, 100В. Если 700В еще куда ни шло то 300 и 100В (!) это совсем никуда не годится. Хотя встречались схемки в "радио" тиристорные управляемые мосты с управлением через МИТ, при том что мост был на линейное напряжение (380В).
Лучше как говорится не экономить на безопастности и

Я мотал на беспородных китайских колечках 16мм двумя проводами от витой пары до заполнения окна, чуть меньше метра влезло. По хорошему конечно лучше отдельные обмотки сделать с изоляцией между ними из лакоткани слоя в четыре. Но я проверил сопротивление обмоток мегоометром 2500В. Крутил мегер долго, пока руки не устали
Сопротивление на мегере практически бесконечность...

законы физики.

Значит буду пробовать ВВ кондер..


Не только вы. Это делает любой ТВ или радиоприемник

Ну у меня мощность была побольше чем у радиоприемника. Своего видео нет, но я нашел чужие эксперименты:
видио пример http://www.youtube.com/watch?v=LfaEQzZxMHw
и еще один ( лампочко тестер ) http://www.youtube.com/watch?v=6y9fGdsY4Ak
Я прошу прощения за небольшой офтоп.

Сообщение отредактировал uwrtey70 - 19.2.2015, 18:53

вы меня поражаете. В курсе что есть такое понятие как длина волны? И что есть связь длины волны с геометрическими размерами антенны? К чему эти ссылки на гигагерцовые микроантеннки?
То что радиоволны существуют доказывать не надо, это факт.
Применительно к осциллятору цена этим видео ноль - у нас частоты менее 1 МГц, основная энергетика в районе 100кГц.
Наводка на этих частотах вероятнее магнитная, обычно при неудачном и длинном монтаже с большой площадью замкнутой цепи.
1.намотайте разделительные трансформаторы (см. выше) и замените ими МИТы
2.намотайте и поставьте дроссели последовательно с тиристорами

Зашунтировал резюком в 300 Ом - не помогло.

Я просто не знаю в каком диапазоне излучает контур образованный из вторички и самой искры.
(Получается что контур состоит из индуктивности вторички и ее собственной емкости ? )
Знаю точно, что сама искра шумит в очень широком диапазоне. Но какая мощность этого шума я не знаю...
Возможно, это ответ на вышепоставленный вопрос. В таком случае, я понимаю почему Вы настаиваете на ВВ пробое схемы.

***

Убедили.
1) Завтра же сгоняю за ферритовыми кольцами и займусь изготовлением трансформаторов. ( И зачем я вобще МИТы использовал ... )
2) Из чего лучше всего изготовить магнитопроводы для дросселей? Вы предлагали магнитопровод строчника располовинить? Или лучше колечки приобрести?

RC-снабберы для тиристоров делать?

Что мне преложите? Оставить как есть? Или тоже на динистор переделать?

VladimirLS, если Вас не сильно затруднит, объясните мне пожалуйста почему обязательным условием для пробоя является наличие искры?
Вот я уже схему нарисовал.
Красная линия это пробой ВВ трансформатора.
Зеленые стрелки это направления высоковольтного тока.


Сообщение отредактировал uwrtey70 - 19.2.2015, 21:25

О чем Вы, Marten ? Кстати, Видео - баян...
Предыдущий пост немного поправил..

Виноват!
RC паралельно тиристорам цепи не пробовали?
Невезуха прям Вам какаято!

Нет, еще не пробовал.
Просто до сих пор не пойму в чем причина.
Видите, в чем дело:
Если это высоковольтный пробой, то зачем нужна искра на концах вторички. Наоборот, пробой более вероятен при отсутсвии искры.
А если это выход за рамки по скорости нарастания напряжения на тиристорах, то мне не ясно для чего должен быть гальванический контакт со схемой синхронизации.
Вот я и уперся в то, что это ВЧ помехи... ( кстати, а возможно что это совокупность ВВ пробоя и выход за пределы скорости нарастания напряжения ??? )

Я уже наводил справки у приятелей электронщиков. Те вовсе не отрицают влияние помех.
Так -же мне посоветовали изменить геометрическое расположение элементов в корпусе.

Уже голова прям кипит.
Буду пробовать по очереди все вышеописанные методы:
1) попробую установить ВВ кондер параллельно вторичке
2) Затем попробую установить RC-снабберы параллельно тиристорам
3) потом попробую установить независимые дроссели
4) МИТы заменю в любом случае. Жизнь на первом месте...
5) Буду пробовать заменить схему синхронизации на Ваш вариант с КР1125КП3А

И естественно методом исключения ( а точнее методом "тыка" ) подберу искомую комбинацию...
Я и не думал, что силовая электроника на столько сложная...

Сообщение отредактировал uwrtey70 - 19.2.2015, 22:38

кольца не годятся - нужен зазор, их пилить придется. Надо или П или Ш сердечник сечением в районе 0.8..1 см.кв.


с дросселями - да. Пленочные импульсные 4,7 нФ 1000В (можно соединить последовательно 2 по 10нФ) и резистор 30..50 Ом проволочный или набрать 1 вт "баяном" запараллеленых штук 6..10 металлопленочных

синхронизацию пока можно не трогать. Если работала - значит работает.
по схеме - завтра

Значит располовиню сердечник строчника.
По сколько витков мотать?

По совету Marten'а я уже прикупил пару пяти ватных резисторов по 10 Ом и пару высоковольтных конденсаторов емкостью по 10 нанофарад.

Ок. Жду. Спасибо...

Хм. А давайте все же бесов попробуем изгонять!
Попробуйте ВВТ подальше от дросселя убрать, дроссель попробуйте лёжа положить, нет лучше перпендикулярно относительно поля ВВТ...
Похоже хрень горожу... но бесы...

Хе хе, мне приятель тоже лежа посоветовал положить... Но я думаю, что нужно просто развернуть его на 90 градусов относительно вертикальной оси. И обмотка должна находится не горизонтально, а вертикально.
Если честно, но нужно признаться, что схемотехника у меня ужасная. Мне стыдно фото плат выкладывать.
А расположение элементов это отдельная история.

Сообщение отредактировал uwrtey70 - 20.2.2015, 7:33