Надо отмотать виток и по новой подобрать зазор, т.к. просто увеличение зазора приведёт к увеличению порога ограничения тока, что опасно.

А не спрашивал как разница между аппаратами тем что на сайте с дросселем и тем что в книге с умножителем какой лучше???

Я собрал с умножителем и я так понял все остальные тоже а кто собирал с дроселлем как у него не сайте ??

Я пробовал кнопкой мягкий поджиг включать.



Дешевле взять уже готовый китайский цифровой приборчик. Прибор самый дешевый у нас стоит 80 рублей. Убираешь все лишнее, обрезаешь плату, перепаиваешь чуток. Схему не могу нарисовать, т.к. приборы немного разные, но по дорожкам печатки можно легко разобраться. Только питание для него нужно 9 вольт, но это не сложно доработать.
Я так делал товарищу для зарядного устройства, один прибор на напряжение другой на ток (даже шунт не надо подбирать).
Смотрится красиво, передняя панель корпуса осталась та же, только обрезал по индикатору, и слегка переклеил.

А вот вопрос, нужна ли вообще индикация тока, во первых ток гуляет постоянно, зависит от зазора на дуге, показания прибора тоже будут постоянно прыгать не уследишь, да и во время сварки не будешь же смотреть за его показаниями.
Если же делать, то как у GISmi 165 что бы была индикация выставляемого тока.

Здесь про переделку китайского мультиметра
http://workoffice.ru/index.php?option=com_...5&Itemid=56

Объясните, о каком дросселе идёт речь? Др.2? Это который стоит после умножителя и мотается на кольце К28х16х9.

Речь по идее идет о дросселе который ставится на выходе и является СИЛОВЫМ дросселем как у бармалея и т.п. Т.е. не дроссель вольтодобавки а именно для подавления импульсов тока и поддержания тока в паузе. Как я понял - разговор об этой схеме http://vadne1.narod.ru/cxema.html
Тут принцип совсем другой. В этой схеме максимальный ток на минимальной частоте. А регулировка (уменьшение) тока идет увеличением частоты. Называется регулировка ЧИМ частотно импульсная модуляция. Ну нелижит у меня к ней душа. Хотябы потому что нада уже три больших сердечника вместо двух. Если бы это принесло прользу.... а так всё тоже саме только принцип немного другой, с усложнением. Это у Вадима была одна из первых схем... потом ее урезал и получил фазовый.

Спасибо! Понял! А то я подумал, что нужно ещё какой-то дроссель ставить на выходе резонансного моста.

ЧеПаЕв,



Оно неплохо для сглаживания выпрямленного тока и стимулирования зажигания дуги.

Недорогие БП от менвела.
Без корпуса
http://ps.compel.ru/acdc/PS-15-12
http://ps.compel.ru/acdc/PS-25-12
В корпусе
http://ps.compel.ru/acdc/NES-15-12
http://ps.compel.ru/acdc/RS-25-12
Без корпуса почти вдвое дешевле. Детали дороже стоят, чем готовый БП.))
Лучше брать 2А без корпуса. Он дороже всего на 25р. В Мегаэлектронике 237р.
P.S. Тестер курочить муторно. Есть готовые головки.
http://www.chipdip.ru/catalog/show/1088.aspx?page=1

"Радио" №3 2006 г. "Питание цифрового мультиметра от электросети"

Киньте, плз, ссылкой на справочник по типоразмерам Ш-образных ферритов.

Прошу простить за лень, - столько понаписано.
Нужен сварочник. В магазинах - минимально килограмм на 12, да и к щитку их лишь на общую фазу разве что посадишь.
Может можно отослать на отработанную схему. Ну пусть не чудо.
С уважением.

www.vadne1.narod.ru посмотри тут.

В конструировании всегда так. Надо выбирать между сложностью и функциональностью. В данном апарате (без обратных связей) был бы уместен компенсатор мощности. Но это еще один полноценный сердечник.

Наличие реактивного элемента, насколько я знаю, хорошо.
Место позволяет - хочу попробовать.
Где можно взять данные по выходному дросселю?
Кто какой ставил вентилятор, какой производительности?

Может быть и хорошо наличие реактивного элемента, но ему желателен еще однин диод (для размагничивания дросселя в паузе и поддержагния непрерывности тока). НО опять есть НО. Реативный элемент (тобиш дроссель) изменит выходную характеристику аппарату, особенно это проявляется в невозможности настроить резонанс. Точнее резонанс настраивается но на очень низкой частоте и выходной ток до 80-100А выше неидет. Спросите у КТ315, он пробовал, точнее при настройке сначала стоял дроссель, потом его убрал и всё стало на свои места.
Есть желание и деньги (+время) пробуйте.

Вентиляторы ставил SUNON на 240 кубов на 220 вольт, эти даже летом справляются неплохо. Хотя всёравно +35 в тени, аппарат в черном корпусе ставится на солнце на 15 минут, включается на максимальном токе (вентилятор дует постоянно) и при 200А хватает ровно на 2 четверки электрода, потом срабатывает термичка, 5 минут перекур и еще одна четверка... вообщем тяжело ему летом... Хотя там термодатчик стоял на дросселе на 90 градусов. Щас термодатчики вообще на транс/дроссель неставлю. Нада будет еще один летом поганять.

А как изменятся характеристики сварочника, если исключить резонансную цепь, поставить вмесо неё кондёр так Мкф 10, выходной выпрямитель - двухполупериодный со средней точкой...???

Скорее всего он будет не резонансный и не сварочный и просто сгорит при первом включении

Может я не совсем ясно выразился, меня интересует замены резонансного на нерезонансный полный мост.

Насчёт дросселя желание отпало.
А насчёт вентилятора - не многовато ли 240 кубов? Это для какой интенсивности работы? Сварочник не улетает?

Юрий_SH



Работать будет, но со всеми прелестями жесткой коммутации. Что-то на манер "Бармалея".

Да заменить конечно можно. Как всегда в любой топологии есть как преимущества, так и недостатки. Есть работоспособный пример нерезонансного моста от Большакова, который обсуждается на другом форуме. Чтобы преобразовать обсуждуемый здесь резонансник в нерезонансный мост надо не только убрать дроссель, но и позаботиться о стабилизации выходного тока. Для этого надо поставить токовый трансформатор, в задающем генераторе использовать UC3825 и поставить снабберы для облегчения режима жесткого переключения выходных транзисторов. При использовании токового трансформатора будет осуществляться режим по-циклового ограничения тока. Как показывают исследования, проведенные неоднократно на другом форуме, этот режим может вызывать перекос токов в мосте. Как следствие может произойти насыщение сердечника выходного трансформатора с выходом из строя выходных транзисторов.
Как раз чтобы избежать или уменьшить все перечисленные проблемы, а также упростить конструкцию сварочника и была разработана данная топология. Как показывает практика она оказалась достаточно удачной и легко повторяемой. Так что каждый вправе сам выбирать свой путь построения сварочника.

такое включение давно уже используется в промышленных аппаратах, например http://valvolodin.narod.ru/schems/Forsag125.html

Почему то и Китайские аппараты на 90% мосты, но не резонансники. На чём экономят?

Ну не любят китайсы настраивать... Им собрать, и чтоб сразу сваривать...

Патамуша китасы однака как и другие фирмы - напроч не признают резонансники и их виды...
Вон на форумах скока твердят что эта топология неработоспособна. А меня досих пор удивляет фраза - "несмотря на старания создателя - аппарат таки жив и работает...". Что для меня странно, само собой напрашивается ответ - почему косые так тщательно настраивают и столько с ними вопросов, а этот наесмотря на нерабочесть работает в таких условиях, что врагу не пожелаеш и таки работает долго чтоб списывать на повезло.
А посмотрите - кто делает промышленно резонансники? Единицы.

Конечно данный резонансник нельзя назвать самым идеальным для повторения аппаратом. Процесс переключения силовых транзисторов в нем оптимизирован на режим максимальной мощности. При уменьшении выходной мощности изменением длительности открывающих импульсов (фазовое регулирование) переключение транзисторов происходит в не самых оптимальных условиях. Те же китайцы создавая аппарат не знают в каком режиме он будет в основном использоваться. У нас - любителей обычно другая цель "выжать мощу" при наименьших затратах.
Так вот для этого как раз именно этот вариант на мой взгляд наиболее оптимален.

Я думаю, потому что *я его лепила из того, что было...* и это было каждый раз разное.
Опять же фенечки-улучшайзеры-побрякушки народ мостит. Туды-сюды крутит схемы.
Но вопрос то был про повторяемость в пром.условиях. То исть клепают тыщами, ниче не настраивают, только фэйс-контроль на выходе линии. В таких условиях производитель выбирает схему не по принципу *лутшей*, а по принципу *повторяемей*. Закуплена партия одинаковой расчетной комплектухи. Спаяно без брака - работает . Крутить-перематывать ниче не надо...

2 кабельщик
Полностью согласен. Для массового повторения луше "косого" и его модификаций пока нет.

Так может быть нерезонансный мост и есть золотая середина между "Косым" и резонансником:
и нагрузка на силовые транзисторы в 2 раза меньше, чем в косом. и мощи поболее при практически тех же затратах на комплектацию.
А кто подскажет ссылку на ветку, где обсуждают сварочник Большакова? Схему видел, но ТТХ не приводится

В поддержку резонансных сваркостроителей выставляю свой аппарат или "паспорт "! Прошу оформить прописку в ваших рядах. Вот что получилось благодаря вашим советам и напутствиям.

Мне ваша конструкция нравится.
побольше бы таких отчётов.
я за прописку!!!!!

Молодец. Мне понравилось. варит нормально? Скока выжал тока?

Светодиодный индикатор предустановки тока.
Поскольку выходной ток, устанавливается подачей опорного напряжения на 4 вывод TL494, функцию индикации, можно легко реализовать светодиодной линейкой.
UAA180, A277D, LM3914 и нашей К1003ПП1. Это индикаторы с линейной шкалой. Вход мс подключаем к 4 ножке шим. В этих мс есть два режима. Последовательное зажигание диодов и светящаяся точка.


Несколько вопросов по компоновке.
1. Как ведут себя рядом дроссель с трансом?
2. Бп и управление на одной плате?
3. Как ведут себя 2 ваттные резисторы затворов?
3. На резаном радиаторе сетевая напруга?
4. Карлсон вдувает или вытягивает воздух?

Увеличил зазор до 0.6, померил насыщёметром, ток получился ~26A т.е ток КЗ ~ 312A. При этом частота резонанса поднялась до 31кГц.

Аппарат варит четверкой.

Спасибо огромное за рекомендации по созданию и настройке Климу, КТ315, Генадию, а также RV3BJ за теоритическую поддержку.

ЧеПаЕв
Классная конструкция. Похоже руки и душу приложил. Я за прописку.

Знаю, что на форуме есть киевляне. Вопрос к ним: Где кто брал WIMA MKP-10 0.22мкф х 1000в (кандеры) в Киеве?

Женя нормально получилось,только одно замечание-убери железо с зазоров дросселя и транса,а то расплавиться.Глянь внимательно на фото,на сайте у Негуляева.Там у него красиво этот вопрос решен.А ВИМУ Володи из Винницы брал?

А где их можно прикупить в России или через интернет, куда ни писал либо упаковку надо брать либо нет и не будет в наличии...

В Киеве можно уже не искать.Все что осталось после Негуляева я забрал,а выпуск их прекратили.Вместо них Винницкие ребята предложили китайские,оранжевые.Убеждали меня меня что это китайские оранжевые из другого материала,тоесть только цвет тот же,а кондеры другие.Поставил в аппарат,но аппарат еще не закончил.Как проверю скажу как себя ведут.
Если Кто-то предлагает ВИМУ только упаковку,а не четыре штуки,то их надо забирать все!Выпуск ВИМЫ прекращен и больше их не будет!По крайней мере взять упаковку и поделится с теми кому она нужна.Я думаю что все что останется КЛИМ заберет.

На крайний случай можно обезопаситься, взяв китайские, но на большую напругу (1600вольт), и вместо одного 0,22мкФ ставить по два 0,1мкФ. Тело кондера станет больше, и сечение по ногам тоже увеличится. Обязаны будут выжить... Если конечно место позволяет.

то ЧвПаЕв
Красиво, акуратно.
Воздушные вырезы спереди думаю надо пошире. Обдув хороший, вентилятор добротный, и всё это будет испорчено малыми вентиляционными отверстиями на выходе.

Вопросы:
1) Где релюшка ? По какой схеме сделано её включение ?
На силовых диодах виден резистор 2 вата - полагаю он идёт как раз на релюшку. Обдува там НОЛЬ. У меня стояло 2 резистора SQP 5 ватт 110 Ом - последовательно. Стояли в плотную к релюшке. Расплавили они корпус релюшки, аж её заклинило и она сгорела. ПОлагаю ваш резюк на 2 вата проживёт меньше моей релюшки. Прими к сведению.

2) Что за транзистор прицеплен на кронштейн автомата ? Какую роль он выполняет ?

Жаль, что WIMA уже не достать. Я их в глаза не видел, видимо так и не увижу. Но К78-2 тоже не плохие. 6 кондёров 0,15 мкф х 1000 В - стоят совсем не дорого и по размерам не намного больше четырёх WIMA.
Заказал полипропиленовые PPS - 0,047 мкф х 1000 В (большего номинала не было в наличии) - попробую баян из 20 шт.

Немного отчётного материала.
1. Дроссель и трансформатор имеют взаимоперпендикулярные оси катушек, дроссель стянут металлическими стяжками с пластмассовой вставкой в районе зазора (зазор 0,8 мм), 0,75 оказалось мало, а 2 по 0,75 - много.
2. Блок управления (uc1825) собран на одной плате с блоком питания (БП Большакова.) Печатка выложена на форуме.
3. Резисторы естественно греються и довольно сильно. Буду менять на 5 Вт.
4. На радиаторе есть напруга, прокладки на ставил - кто-то перед мной опустошил 9-В павильйон, попробую задуть лаком.
5. Карлсон учебный, дует внутрь, буду ставить на 170-240 кубов с тормозным парашютом.
6. Напряжение ХХ= 55В, ток выжал 195А, соседи не пострадали.
7. Резонансные кондёры брал на Кардачах у винничан, по моему 363 место, можно найти по соответствующему окрасу винницкой речи.
8. Вес аппарата около 5 кг, больше бронелист для корпуса использовать не буду.

Вроде всё.

С обдувом - согласен. Посмотрю его поведение при реальных работах, понадобиться - расширим или вырежем окно под европакет.
Реле находиться на первом этаже возле электролитов, включено через 560 Ом, но думаю перейти на 12В.
Кондёры в контуре стоят MKP/MKP HQ, откуда они родом не знаю, но на Кардачи приехали через Виницу.
На кронштейне возле автомата стоит КРЕНка на 12В для питания Карлсона. Хотя наверное она там не нужна, на выходе БП - 14В.

2 Genadiy
Странно слышать, что прекратили выпускать виму. Может по каким-то причинам в Киев не привозят ? Сайт www.wima.com существует. Геннадий поясните откуда у вас такие сведения.

Информация у меня от этих Винницких ребят,они единственные кто возил ВИМУ в Киев.Может другие номиналы ВИМы еще и выпускаются,но меня интересовали именно 0.22х1000в.Все остатки я у них подобрал и сказали больше не будет,прекратили выпуск.
Чапаев!Я так понял у тебя на БУ идет 14В.Убери до 12В и сразу увидишь насколько стало легче резисторам в затворах.Потребляемый ток по питанию БУ упадет сразу с 1.2-1.4А до 0.55-0.65А.Проверил на своих аппаратах.Это у Бармалейчика надо 14В,а сдесь 12В норма и больше не надо.У негуляева кстати 12В,а не 14.

При подробном тестировании аппарата выяснил, что термовыключатель на 60 градусов работает нестабильно (большой разброс температуры выключения).

Подскажите, пожалуйста, какие термовыключатели используете.

Я тоже ставлю на резонанс К78-2 6 по 0,15. Каждую из троек шунтирую 75к. У них поверхность большая должны меньше греться. На входе круглый пусковой кондер 6 мкф ДПС-0,45-6 "ЗАО" Электроинтер. Электролиты Samwha 2х560 мкф. 105гр. Китайцы наверное. БУ на 494. БП менвел. Транзисторы на прокладках из окиси алюминия. Конструкцию делаю модульной и легко разборной. Экспериментирую с инверторами разного назначения.
Крепко думаю над компенсатором мощности. И возможностью универсального питания 220-380.

ЗЫ. Транзисторы креплю в квадрате 24х24 мм. и монтирую выводами наружу, параллельно ребрам радиатора. Тогда резисторы затворов можно подвесить в охлаждающем потоке. На плате еще есть 4 силовых клеммы и 3 на транс управления. На замену блока IGBT уходит 3 минуты.
Странно. Рисунки грузит только JPG.

Кстати есть вопрос. По схеме резонансная емкость включена перед дросселем. А если ее включить между дросселем и трансом? По логике и науке это делать можно, а вот как на практике? Паразитных глюков никаких не вылезет?

Вот так здрасте. Новость.
Это кто издал такую норму, что ему надо 14вольт?
Так сделано было исключительно в целях форсирования работы вентиляторов, питающихся тем же напряжением. А народ просто копирует готовое. Потому у большинства +14вольт.

[quote name='Dedan' date='12.4.2008, 19:11' post='51589'
Кстати есть вопрос. По схеме резонансная емкость включена перед дросселем. А если ее включить между дросселем и трансом? По логике и науке это делать можно, а вот как на практике? Паразитных глюков никаких не вылезет?
[/quote]
Я обычно включаю так как мне удобно,действуя по принципу "от перемены мест слагаемых сумма не меняется".Опробованы все шесть возможных варианта включения емкости ,дросселя и транса.Все включения равнозначны и на что не повлияли,кроме как на удобство монтажа.