См. эту тему, сообщение #705

По поводу польской фирмы ТМЕ, в которой есть прокладки из окиси алюминия (и многое другое интересное) можно заглянуть сюда:
http://www.tme.eu/katalog/index.phtml?f_sz...6&ingroup=1
но это, наверное, больше для фирм интересно, чем для частных лиц

Климу. С конденсаторами так и должно быть. Я где то читал, что внутри "сильноточных" кондеров увеличено количество и сечение соединительных проводников. От батареи кондеров получаем тот же эффект.

зЫ. Я вот кумекаю может на вольтодобавку ключик какой поставить? Что бы НЕ "покусывало" по сырости? Не так и сложно.

Да, вольтодобавку можна запитать через ключик, но толковей идеи чем управлять ШИМом ненашел. Щас с этим и занимаюсь.

KLIM
ты оказался прав-дело в силовом трансе. видна пере-слишком-много уминал, когда прессовал вторичку(под 30 ммх2) попробовал намотать пробную первичку-все ОК

с увлечением прочел форум и потихоньку начал собирать в кучу детальки. так во по поводу оксида алюминия - никаких проблем нет, можно использовать верхние половинки всякого рода контроллеров и процессоров окно кристалла у них 21х21мм а толщина примерно 1,7мм. поверхность идеальная, прочность правда велика - не сверлится и практически не стачивается. но я ставил целиком, пастой только обмазал и пластиной прижал.

Может немного глупый вопрос а 12 вольт не моло ли для IGB тов сегодня собрал управление на 3825 в бублик влезло 25 витков косичкой мгтф0,14 дырка виднеется. незнаю все говорят что куапризная может переделать на TL494 ???? Но импульс вроде как в учебнике

RAD:
А как разбирали?, сложности, чем рассупонивали половинки?

Как вариант прокладок (ну если совсем ничего нету) http://valvol.flyboard.ru/topic4-165.html
Достаточно экзотично но очень неплохо по параметрам.

Может и капризная,но если правильно сделана печать то вопросов не возникает.Могу свои печати сбросить,повторяемость 100% и глюков не наблюдалось.Если свою будешь разводить то обязательно под микрухой оставляй сплошной слой фольги.3825 я ставил СМД и противоположную проводникам сторону оставлял сплошным слоем соединенным с общим проводом питания.

По топологии нормально.У меня первая так же сделана была,но к ней пришлось радиатор специфический тулить на пеньковый неудобно было.В следующих делал все тоже,только плату немного вытянул прямоугольником и крепил на два пеньковых скрученных вместе.

Написал сегодня запрос в Екатеринбург по поводу прокладок под ТО-247. Полученный ответ прилагаю.



Приглашаю желающих присоединиться к заказу.

Это получается где то по 4 бакса за штуку без доставки?Круто!У нас по 1.6 и то считаю что дорого.Дешевле наверное будет поездом из Киева к вам в Москву проводниками передать.

2 Genadiy

Согласен недешево, даже не 4,а 5 баксов за штуку плюс доставка. Правда речь идет о бериллиевой керамике.
Я думаю, что у вас оксид алюминия. Так помогите организовать приобретение и доставку из Киева.

А я уже заказал... правда алюминивые по 50р. за штуку пот ТО-247. А вот откуда привезут не знаю....(заказывал человеку, который телемастерскую держит)
Да и до Москвы далеко... в любом случае мне не светит кооперироваться.....

Порылся в мусорках на нашем заводе, нарыл модули(тиристорные, диодные), а также резисторы с фокусировки, и пъезики.
По модулям:
На медных пластинах 90х18 припаяна керамика(метализированая) 15х19 по 2 шт.(что совпадает с размерами транзистора) если всетаки подпаяться и залить селиконом(это я про модуль в корпусе из под эл. зажигания), наверно всетаки пробьет? Что скажите? Или не тягать судьбу за я...ца, дождаться уже когда придут нормальные прокладки?

А зачем всё так сложно? Вы что там спутники собираете? При толстом радиаторе и номакон нормально работает, только смотреть надо, чтобы мусор не попадал под прокладку и всё. Я ниразу не видел чтобы номакон прогорал сам по себе. Первично рвёт транзюк, а за ним и в подложке дырка.

Проверь мегаомметром метализацию на керамике и основание, ежели 1000в выдержит - опасатся тебе нечего. За силикон читал что люди высоковольтные преобразователи силиконом затрамбовывали и работает но нада дать хорошо высохнуть!
А вот морочить я...ца или нет - дело на выбор и по вкусу, комуто и геммороя мало

Спасибо за ответы...
Я может чуть не так вырозился....
На пробой 2000 выдерживает, а вот по размеру самой керамики вопрс... Транзюк ложится точ в точ по размерам керамики... вот с боков не просечет...?

Зачем так всё сложно? Если Вы в Москве, то почему бы не воспользоваться Вашим местным интернет-магазином, ведь его координаты уже были в этой ветке?
http://www.i-t.su/shop.php?gr=15&subgr...hl=AOS218%2F247

P.S. А по стоимости BeO я слегка в шоке... Спецуха, чтоб её....

С боков непросечет, особенно если залить чем нибудь, типа акрилового герметика или силикона. Но опять-же чистота поверхности и чтоб воздуха небыло (накрай эпоксидкой замазать). Это если от 380 вольт запитывать (520 получится) или однотранзисторный делать прямоход - там может повылазить.

Я тоже сдедлал вержний слой сплошная фольга.. Можно поечатки на Zond99@mail.ru А про 12 вольт ктонибудь отвктит хватает в резонанснике или может питание до15 вольт поднять почему так никто не делает.

блин дурацкая клавиатура черного цвета все веря руские с английскими клавишами путаются

Спасибо за подсказку. Заказал в интернет магазине.

располовинивается очень легко зубильцем пару ударов молотком и готово. ведь оксид алюминия - корунд расколоть очень трудно. по поводу ссылки, расклеивать чтобы потом клей соскребать я уже пробовал - очень геморройно и поверхность не получается гладкой. насчет заказа- если это ВеО, штук 8 на ТО-247 я бы приобрел в москве.

Не вводи народ в заблуждение. Технология описана на форуме у Володина.
С уважением

Ну разница между прокладками из оксида аллюминия и оксида берилия очивидно.
1. теплопроводность оксида берилия выше минимум в 4 раза
2. толщина меньше в 2 раза
Вывод: тепловое сопротивление прокладки из оксида берилия меньше в 8 раз .. вот и вся матиматика.
Но я пожалуй тоже оксид аллюминия закажу.. Уж очень муторно с этим дядей из Ебурга Хотя если все же народ наберется на оксид берилия в москве, я примкну.. штуки 4 возьму.

Не получается отправить на твое мыло,пишет что нет такого адреса.Выкладываю в форуме может еще кому сгодится.15 в я по началу и поставил,но потом все таки переделал на 12.При 15 в сильно греются транзисторы раскачки и потребляемый ими ток переваливает за 1 ампер.При 12 в потребление около 0.6 А и транзисторы холодные.
На плате я ставил транзисторы IRF530 укороченные.(не помню какая у них буква конце для этого типа корпуса).Корпус припаивался прямо к большой квадратной площадке.Можно поставить и простые,но желательно обрезать корпус(или скорректировать плату в этом месте).Управляющий резистор закреплен пайкой его корпуса к круглой дорожке платы.С помощью гайки резистора плата крепится к фальшпанели.С другой стороны сплошная фольга.Земляные выводы пропаяны с двух сторон,в остальных местах зеньковка.Делитель задатчика лучше запитать по другому(совет дал Негуляев,я сделал-действительно стало все гораздо стабильнее) от внутреннего стабилизатора 3825.Точно сейчас не помню (нет под руками даташита) но по моему 2,16 нога по схеме Негуляева,только необходимо будет подобрать резисторы вокруг регулятора для полного использования возможности регулировки длительности импульсов(во написал,аж сам испугался).Короче сначала собрать плату ,убедится что все работает и регулируется.Потом перевесить резистор с +12 на 2,16(только перепроверте,может я ошибаюсь с ногами) и по новой подобрать верхнее и нижнее сопротивление резисторов,чтобы получить как можно больший диапазон регулировки.При таком питании делителя схема менее критична к дежурному БП.

Вот последняя плата,нашел на рабочем компе

А можно объяснить чем плохо 2,5 витка получается 1 кольцо только но второе ведь тоже нагружено так же??

И какой трансформатор будет лучше 17/3/3 или 15/2,5/2,5. А то достал только е 70 а 15 витков как то красивее ложатся.
Получатся 17 витков это с запасом 2 витка (лишние) ?? Будет ли с 17 витками нормальный поджиг и ток??

И можно ли к мосту применить методику Калькулятора лысого??

ZOND
Вот, опять перекрутили... Ненада так усложнять. 12/2/2 - это лучше на два комплекта Е80. 15/2,5/2,5 - это был бы оптимум для Е70. 17/3/3 это я мотаю тоже для Е70 так как неверю в том что половинчатый виток равномерно намагнитит обе стойки Ш сердечника, хотя это может и некритично (нада будет попробовать). Все будет нормально если соблюдать коэфициент трансформации.
А вот методика калькулятора лысого - сюда некатит, ничего толкового тут непокажет. Тут нада собирать девайс для дросселя из журнала радио.

Познавательный журнал.
http://www.compitech.ru/html.cgi/rubrikator/force.htm

Делал тут мощный БП. Переделал из компового. Для блока с регулировкой выходного напряжения надо брать с дежуркой. И желательно с трансформатором тока.
Вставил в этот блок еще и девайс из РАДИО. Правда заменил генератор ЛН 561, на ШИМ 3842. У него больше возможностей для модернизации.

Подскажите пойдет такая конфигурация и нуждается ли резонансный конденсатор в охлаждениии или он не греется и его можно убрать от вентиляторов????

Я планирую похожую компоновку. И радиаторы "игл" с медной нашлепкой. Транс рядом и продольно с радиатором IGBT моста. Только хочу оба радиатора скрепить, ребрами внутрь, через изолирующие пластины (текстолит, фторопласт). Получится труба. А дроссель сверху. Расстояние между дросселем и трансом увеличится. Вентилятор чуть вперед на 2-3 см. Воздушному потоку нужен "разгон". Эффективность охлаждения должна повыситься. При необходимости можно добавить раструбы из пищевой жести. При такой компоновке есть свободный доступ ко всем платам. Буду с блоком экспериментировать на предмет грамотного управления IGBT мостом.

ЗЫ. Все посты из конфы скопировал в один тетстовый файл ( исключив отступления от темы). Стало удобно читать.

Zond
Желательно плату с резисторами 51Ом, также обдувать, они греются очень сильно

ZOND
Я бы радиаторы поставил навстречу друг к другу, транс и блок питания ШИМ после радиаторов. Дроссель на втором этаже сразу после вентилятора, а рядышком силовые и резонансные кондеры. Кстати резонансные кондеры греются несильно, немного теплые но не горячие. Горячими становятся кондеры вольтодобавки при работе на дугу или на КЗ, но в пределах терпения руки.
КТ315 правильно заметил - резисторы желательно в поток, они греются. Я их сейчас на радиатор тулю через пасту, так им полегше.
Саму плату ШИМ желательно рядом с дросселем не ставить и провода на транзюки и питание ШИМ тоже витой парой или косичкой плетенные, и рядом с дросселем неводить. Остальное вроде симпатично собрано.

Вот над этими "печками" и хочу поработать. Спецы в один голос говорят: Специально для IGBT мостов есть драйверы. И несерьезно через транс подавать "плохие" сигналы управления и тут же устранять последствия "печками" в затворах.

Dedan и всем остальным:
Повторюсь наверно еще раз. Если хотите нажить себе проблем и получить непонятно както, чтото работающее - ОБЯЗАТЕЛЬНО ставте драйвера. Желательно чтонибудь пошустрее и чтоб ключи тагало нормально. Будет Вам и ВЧ звон на фронтах, и колебалки в паузе, и приоткрывание транзюка в той-же паузе изза колебалки, и варить аппарат будет хреново а ключи всеравно через 2-3 недели усиленного пользования сдохнут. ПРОВЕРЕНО.
Затягиванием фронтов мы получаем спокойное переключение транзистора. В мосту - это смерть. А на этой схемотехнике пока транзюк плавно открывается, ток на нем плавно набирает свою амплитуду а не сваливается со всей силой. Тут нет необходимости в шустром переключении, оно наоборот мешает. И благодаря этому можна ставить не шибко быстрые ключи с медленными (относительно) встроенными диодами (еще один плюс). А самое простое в таком случае - печки резисторов, или при нормальном драйвере (типа оптики но обязалово с отрицалкой в паузе) ставить большие затворные резюки (по прикидке от 30 до 150 ом...) как бы это странно не звучало.

Климу.
Да. Ты уже несколько раз говорил. Применительно к сварочнику конструкция и комплектация уже полностью проверена и обкатана. Если внимательно почитать конфу (с выписками), можно составить толковую иструкцию по сборке и отладке сварочника со 100% результатом.

ЗЫ. Извините , что отвлек от темы. Экспериментировать с мостом IGBT я собираюсь для задач не связанных со сваркой. Компактная конструкция получается.

К выше сказанному хочу добавить, что в случае пробоя ключа, высокое дальше транса не полезет, а в случае оптодрайвера, да при наличии кругом задатчика различных наворотов, может получиться так, затраты на восстановление будут значительными...

У меня вот такой вопрос к многоуважаемой аудитории: а почему все наши эксперементы крутятся вокруг
Иржебитов? Вот в умной статейке написано:

"При этом в силовых транзисторах возникают потери на переключение, которые растут пропорционально частоте. Особенно это касается IGBT транзисторов, потери на переключение в которых, велики по сравнению с MOSFET."
Может быть кто нибудь объяснит, почему хитро-мудрые Китайцы в серийных аппаратах всё делают на MOSFET? Везде мостовые схемы, но не резонансные? Если нужен сварочник просто для хобби или гаража, может не стоит копья ломать над резонансом? Где-то на силовом форуме я вытащил схему
Александра Лисова - мост с оптодрайверами, 150А, достаточно простая.
И так кто объяснит, нужен ли резонансник для непрофессионального сварщика?

Юрий
Все правильно написано. Но лазить на частоы около 100кГц и выше без понимания полной работы аппарата неполучится, а полевики только там имеют приимущества. Да бесспорно - переключаются они быстрее но потери проводимости у них выше, ИГБТ проигрывают по потерям переключения (в динамике) но по статическим они выше всех! В данной топологии потери переключения сведены к минимуму, где и вылазит приимущество ИГБТ. Потому их тут и мурыжат. А вот перейти на мост без резонанса, с жетким переключением да и еще на частотах повыше - только полевики или дорогущие ИГБТ. Но опять-же высокие частоты - не есть ГУД, скин, потери переключения и т.п. - это более дорогая комплектующая база. Китайцы и полевики - это во первых стоимость меньшая, во вторых жертвуют ПВ работы аппарата. Ну и может есть какой скрытый смысл... но чето немогу я его найти. Мож смотрю не там?

А по поводу Александра Лисова - читал, смотрел. Собрано нормально но без контроля перемагничивания сердечника (завал в одну строну и насыщение изза неизбежного неравенства длительностей работы плеч моста). Поэтому схема собрана с Большим запасом, гдето теоритически транс и транзисторы используются процентов на 60 от возможного нормального (без перегрузов). Для таких целей косой Бармалея - и нет вопросов, и работает устойчиво и для бытового пойдет и на форуме разжован до безобразия. А здесь любители я бы сказал эксклюзива чтоли, этакой диковинки.

Спасибо за ответы Просто если дросель роспалогать сверху то получатся очень длинные провода от дроселя до конденсатора и трансформатора. А вроде енто не очень гуд. Или в резонанснике это не кретично.. И как на UС3825 регулировать мертвое время???

Соборал пока платку на ней, TL у нас небыло но заказал на всякий да и какие транзисторы поставить лучше кт361 из импорта . Вчера пришли транзюки так вот получется мертвое время гдето 1,2 нс а вроде должно быть 2 схемо на UC3825 по негуляеву.

И можно всетаки мотать 2,5 витка вторички а то у меня так лучше всего выходит. ( трансформатор на картинке от косого на резонансник еще не делал все думаю как лучше мотать)

Да печки греются вполне терпимо до отпаивания им очень долеко.

По сравнению с расматривамым здесь резонансником схема лисова не такая и простая и для её настройки нужны определённые знания в электронике.
А резонансник скорее предназначен для непрофессионального собирателя схемы, а непрофессионального сварщика.

Zond
так TL стоят в любом комповом БП, я их оттуда и выпаиваю

ZOND
Эт почему длинные? С моста на дроссель, который над мостом стоит, с выхода дросселя на резонансные кондеры, с кондеров на транс который тоже рядом (почти под кондерами плучится), с транса сразу на мост. Больше 5см каждый провод ну никак невыйдет (ито с запасом).
Транс попробуй намотай 15 первички и 2по 2.5 вторички. Вроде народ так делал, нежаловались. Вечно я преувеличиваю, может и нет никакой проблемы... Для просадки сети можна 14 первички попробовать, чуть с запасом будет.
Для 3825 транзюки помощники ненада, она сама способна нормально тягать полевики раскачки. Просто с выхода через резистор 10ом и всё. Для ТЛ можна любой р-n-p 250-500ма шустренький.

Всем привет!
Регулярно слежу за форумом.
Уже 5 лет занимаюсь инверторами, сжег не один десяток дорогостоящих деталей. В основном делал «косые», но когда приобрел книгу Негуляева, перешел на резонансники. Вот может кому пригодится топология. Аппарат работает уже год. Первоначально транзисторы посадил на прокладки, взял с комповых блоков, но после часа работы громко умерла пара, затем не стал рисковать и посадил без прокладок и все в норме вот уже год, причем работает ежедневно по 6 – 10 часов.

Так и транзистров мелких можно из комп БП надергать. 2222, 733, 1015, 945, 5551, 5088, 4401,337. В разных блоках и pnp и npn на все случаи жизни есть.

2 кт 315.
Вопросик есть. Ты уже основательно поработал с измерителем индуктивности.
Задача такая. Есть лабораторник. Двухтактный, 50 кГц, от 0 до 40 Вольт, средний ток 20 А. На 40 вольтах 20 А не будет конечно. Около 10А. Так на 12 вольтах будет и под 40А.
Или вообще ставить два последовательно? Какой алгоритм подбора выходного дросселя по прибору? Оптимальное соотношение витков и зазора. Сердечники есть 2000 Ш16х12 и Ш16х19. И есть еще кольцо от мощного компового. Салатно синяя маркировка. Диаметр 39, вн. 21 толщина 12. Должны вроде подойти. Если нет куплю оптимальный.
Я же говорил, что с теорией у меня слабовато. А тут требования к дросселю противоречивые. Лабораторник ведь. Пульсации полезут. Может кто уже решил такую задачку для своего БП?
Кстати. Кому надо программку для расчета трансов и дросселей, могу скинуть. Размер в зипе 700к.

Dedan

Основательно я поработал с измерителем тока насыщения, хотя измеритель индуктивности тоже имеется и он необходим.
Назначение дроселя в резонансной сварке и на выходе БП разное, первый обязательно должен насыщатся, второй нет, отсюда и подход к расчётам.

По радио схему уже собираю. ДА а как считаете можно намотать первичку проводом 6 квадрат (неизолированным) Обмотанным фторопластом??? И всетаки перечитал еще раз весь форум и так и не понял влияет ли скин на резонансник Вроде все делают толстым проводом и все нормально. Сравнивал ктонибудь трансы на шине и на литце????

Да вот Осцилограммы с UC3825 что то мне немного не нравятся.

Похоже эти осциллограммы сняты с парафазных выходов 3825. Без привязки к земле. Это подтверждается еще и тем, что масштаб по вертикали 4v/дел, т.е суммарный размах ~24v. Пожалуй лучше было бы снимать осциллограммы при "открытом" по постоянному току входу осциллографа. Если так, то похоже все нормально.
Кстати а откуда вы из Краснодарского края ? Я довольно часто бываю в Абинске.

RV3BJ
А вот и неугадал. Это скорее всего снято с затвора одного из силовых транзисторов. Если ДА - то все нормально. С таким управлением лучше и невыйдет, что собствеено нам и нада. А Вот если это творится прям на выходе 3825 - тогда ТРАБЛ...