Имею опыт ремонта и модернизации осцилляторов фирмы Селма Симферополь, Итальянских RE165D и RE165D Винницких.
RE-165D это ОСЦИЛЛЯТОР-СТАБИЛИЗАТОР горения дуги и подключается к сварочному источнику, только ПАРАЛЛЕЛЬНО.
1) RE-165D Винница:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Производство: http://114629.ua.all.biz
Для максимальной эффективности работы осциллятора RE-165D Винница (корпус коричневого или серого цвета, шильдик в виде узкой полоски: - название прибора; заводской номер и дата изготовления), напряжение Холостого Хода Источника, на его входе синхронизации должно быть, 70 или 42 Вольта.

1.2) Начался выпускаемых осцилляторов Винница под собственным названием Оtavva:
- Оtavva-1 (101)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

- Оtavva-2 (102)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Производство: otavva.com.ua

2) RE165D и RE165HP. Cхема подключения RE165D. А это коренной Итальянец!
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Производство: http://www.re-elettronica.it
Для максимальной эффективности работы осциллятора RE-165D Италия (корпус белого цвета, шильдик жёлтого, с полной информацией о приборе), напряжение Холостого Хода Источника, на его входе синхронизации должно быть, именно такое как указано на шильдике, или 80 или 42 Вольта.

3) RE-Селма Симферополь
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Производство: http://www.selma.ua
Для максимальной эффективности работы осциллятора фирмы Селма Симферополь (две платы - снизу силовая и ВВ часть, а сверху неё плата синхронизации, всё это упаковано в полиэтиленовую плёнку), напряжение Холостого Хода Источника, на его входе синхронизации должно быть 65 Вольт.

Интерес вызывает способ стабилизации дуги, чем меньше напряжение на входе синхронизации Осциллятора-стабилизатора RE165D, относительно необходимого напряжения холостого хода, тем выше по синусоиде получается смещён высоковольтный импульс.

Ещё одна особенность, симистор ку503А (MBS4991, MBS4992, MBS4993, 2N2991, 2N2992, 2N2993 - двунаправленный ключ), в цепи синхронизации включен без управляющего электрода и работает, в режиме пробоя, при среднем напряжении 8 Вольт, как фазовый регулятор при значительной разнице изменений напряжения синхронизации.

Управляющие импульсы синхронизации на импульсных трансформаторах RE165D
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

ВВ импульсы на выходе RE-165D, при 60В и 45В
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла

МЯГКАЯ стабилизация сварочной дуги - это когда положение ВВ импульса на синусоиде, зависит от напряжения на входе синхронизации, т.е. напряжения сварочной дуги.

При 60-ти Вольтах, наложение ВВ импульсов соответствует 28 градусам
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

При 55-ти Вольтах на входе синхронизации, наложение ВВ импульсов соответствует 50 градусам
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

При 27-ми Вольтах на входе синхронизации, наложение ВВ импульсов соответствует 90 градусам
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

ЖЁСТКАЯ стабилизация горения дуги - это когда ВВ импульсы находятся на отметки 15-20 градусов на синусоиде ХХ и не зависят от напряжения дуги.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Реально на аппарате УДГ-180 АС выходное напряжение ХХ - 65 Вольт, если ставить RE-165D Итальянский, вольтодобавка должна составлять 80-65=15 Вольт, а если ставить RE-165D Винницкий, вольтодобавка должна составлять 70-65=5 Вольт.

На УДГУ-351 АС/DС выходное напряжение ХХ - 70 Вольт, соответственно, для Итальянского 10 Вольт, а Винницкий в вольтодобавки не нуждается, хотя на практике, иногда приходиться добавлять сопротивление и настраивать по осциллоскопу (чтобы убрать искажение сигнала, иногда попадаются экземпляры настроенные на входное напряжение не 70В, а 65 и 60В), отсюда, на некоторых аппаратах вроде поджиг нормальный, а дуга как-то гуляет (со слов профессиональных сварщиков).
После вольтодобавки, или установки дополнительного сопротивления на входе синхронизации осциллятора, картина резко меняется, становиться более уверенный поджиг и дуга горит стабильно.

Из выше изложенного, могу только сделать свой вывод, что Винницкие Осцилляторы - стабилизаторы настраивают на заводе под конкретную модель сварочного аппарата, в зависимости от выходного напряжения источника, именно для этого и ввели подстроечники на входе синхронизации, поэтому RE165D от УДГ-180 будет плохо работать на УДГУ- 351, так как разница в выходном напряжении источников 5 Вольт.

Все манипуляции с RE165D должны контролироваться с помощью осциллоскопа, в противном случае на "ГЛАЗОК" будет, либо чуть лучше, либо чуть хуже, но не так как должно работать в идеале.
Попробуйте сами и оцените!

************
Есть собственные схемы и разработки под габаритные размеры и разъём RE165D.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Вариант с выносным ВВ трансформатором позволяет, повысить его надёжность и расширить универсальность прибора, а именно:
-использовать в качестве ВВ трансформатора, широкодоступную 4-выводную катушку от автомобиля, квадроцикла или, как временный вариант любой 50 Вт трансформатор 220В/5-10В);
-в широких пределах регулировать мощность дуги поджига;
-переключатель режимов, МЯГКАЯ и ЖЁСТКАЯ стабилизация горения дуги;
-синхронизация задающего генератора Осциллятора, как по первичке, так и по вторичке источника тока;
-подключить Осциллятор к источнику тока, как ПАРАЛЛЕЛЬНО, так и ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО;
-использовать для поджига ПИЛОТНОЙ дуги в аппаратах плазменной резки;
-использовать его в качестве задающего генератора импульсов, частотой 50 и 100 Герц, для собственных разработок осцилляторов или стабилизаторов управляющих напряжением 220-300В (как Оса-2), или без ВВ трансформатора путём замыкания вторички сварочного аппарата;
-использовать его в качестве поджига для газовых плит, на их родной ВВ трансформатор, или на 4-х выводную ВВ катушку зажигания (гораздо дешевле) и тд.

***
А вот моя очередная разработка, уверен, что аналогов нет, универсальный осциллятор-стабилизатор имеет 4- режима работы:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
-с МЯГКОЙ стабилизацией 2 ВВ импульса
-с ЖЁСТКОЙ стабилизацией 2 ВВ импульса
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
-с МЯГКОЙ стабилизацией от 2 до 6 ВВ импульсов
-с ЖЁСТКОЙ стабилизацией от 2 до 6 ВВ импульсов

очень интересно, тока дайте поболее инфы.
pc Нашел у володина, похоже ваши наработки. даю ссыл, чтоб народ не бегал попусту http://valvolodin.narod.ru/articles.html

очень интересно, тока дайте поболее инфы.
pc Нашел у володина, похоже ваши наработки. даю ссыл, чтоб народ не бегал попусту http://valvolodin.narod.ru/articles.html
---------------------------------------------------------------------------------
Как ни странно, но по ссылке это не мои наработки.

А какая Вас инфа конкретно интересует?

[quote name='DmitriyMon' date='24.7.2010, 3:30' post='14345
А какая Вас инфа конкретно интересует?
[/quote]
RE165D это законченный автономный блок, который можно тулить к любому инвертору? если да, то нужна инфа для повторения

Имею опыт ремонта и модернизации осцилляторов фирмы Селма, Итальянских RE165D и Винницких,





Если можете, выложите, пожалуйста, полную схему и данные трансформаторов для 2 варианта винницкого осциллятора.

RE165D запускается сетевой частотой, и соответственно, имеет на выходе, частоту переменного импульса 50 Гц, и при установке на другие сварочные аппараты, не Селма, необходимо ставить дроссельный фильтр, чтобы не спалить диоды и не пробить вторичку транса.
На инвертор ставить не рекомендую, там схемотехника должна быть немного другой, да и вряд-ли Вам это удастся, чисто технически.
Если Ваш инвнртор плохо стал поджигать электрод, так это не повод ставить на него осциллятор, логичнее предположить, что проблема с самим инвертором.
А тип сварки, какой используете?
На промышленных инверторах, предназначенных для сварки в среде защитного газа, уже стоят осцилляторы, да и ещё есть режим плавного поджига, то есть, включаем аппарат, коротим кончик электрода на металл и отводим электрод на нужное расстояние уже с дугой (при замыкании ток относительно, плавно возрастает от минимума до установленного номинального). А для сварки штучным электродом, на самодельный инвертор, для уверенного поджига, достаточно поставить умножитель напряжения, такими схемами кишит Инет.

По этой ссылки есть не только намоточные данные трансов, но и печатная плата с расположенными элементами.
http://valvolodin.narod.ru/articles.html

"Гуляние" импульса относительно перехода через ноль сети получается из-за того, что применена упрощенная схема формирования этого самого импульса. Выполнена она очень примитивно - пороговый элемент типа двунаправленного динистора имеет конкретную величину напряжения зажигания и последовательным резистором к этому динистору. В свою очередь эта цепочка подключена к входному переменному напряжению 80 или 42В. При изменении переменного напряжения от 0 до максимума, в какой то момент времени, когда переменное напряжение на динисторе достигнет уровня его включения, он сработает. Произойдет это во время t1 от начала сетевого импульса. Итальянцы регулируют это время при заданном напряжении 80 или 42в, т.к. внутри есть потенциометры, которые потом заливаются компаундом. Такая схема обеспечивает временную задержку, но является очень примитивной
и зависимой от входного напряжения. Стабильности в ней нет, что и подтверждает Ваше сообщение. Какие все таки преимущества у RE165? Это прежде всего простота и отсутствие отдельных схем управления тиристорами, которые требуют дополнительного внешнего питания. В основу положена простота, дешевизна и компактность. Я бы такой осциллятор для себя делать не стал, или его модернизировал на другую более стабильную схему формирования импульсов. Кстати приводимый выше осциллятор Сэлмы (УДГ180) варил очень неплохо, но у него были две болезни:1- сгорание тиристоров из-за отсутствия токоограничения, 2- гуляние импульса аналогично описанному выше, т.к. способ его формирования зависел от входного напряжения. Сама силовая часть вполне нормальная.

Более профессиональными схемами снабжены аппараты например КЕМППИ и Фрониус. Например тот же осциллятор LHF-500 лишен этих недостатков, но правда он более габаритный. Зато работает качественно. Сам делал на них штук пять установок. Может кто здесь может привести хоть фото или какую то инфу о современных конструкциях этих фирм, какие сейчас в них стоят осцилляторы??
Вопрос к автору темы: Вы пишете что у Вас есть схемы RE165 и винницкого осциллятора, а также Ваша доработка их. Опубликуйте их здесь, если это не коммерческая тайна.
А то сначала уведомили народ, что сделал классную штуковину, а потом плавно уходим в сторону, что она вам не подойдет или например нет времени здесь публиковать.

Схемотехника RE-165D Итальянских и Винницких абсолютно одинакова, различаются лишь немного размерами платы и немного видоизменённым рисунком дорожек, а вот переменных резисторов в Итальянских нет, так как используют импортный симметричный тиристор в цепи синхронизации с более узким коридором пробивного напряжения.

Я снял характеристики с работающего осциллятора на разных режимах (с помощью осциллографа, двух ЛАТРов и одного развязывающего трансформатора 220В/220В), эмитируя работу сварочного аппарата.
Затем набросал приблизительную схему, которая состояла из 8-ми элементов. 1.Трансформатор 80/220В; 2. Три конденсатора; 3. Симистор; 4. Два стабилитрона; 4. ВВ автомобильная катушка зажигания и 5. Автомобильная свеча зажигания.
Собирал из того, что было под рукой, а затем подгонял необходимое смещение импульса с помощью стабилитронов.
Так что, именно такая схемотехника и легла в мои дальнейшие разработки, т.е. подача переменного напряжения через, последовательный ключ управления, последовательно с конденсатором и на ВВ автомобильную катушку зажигания.

Я преследую цель - создать простой, универсальный, легко повторяемый осциллятор.
Согласитесь заманчивое предложение, если учесть, что форумы отнюдь не пестрят информацией по этой тематике, всё больше, громоздкие, заезженные схемы на умножителях и самодельных разрядниках, ещё бы на Игнитронах или Магнетронах предложили.
А если без самодельных разрядников, и чтоб ничего не грелось!

Чем сложнее прибор (в ряду ему родственных по назначению), тем бездарнее и ленивее его создатель.
Сложный прибор придумает всякий, простой предложит только настоящий специалист своего дела. К простому прибору ведёт долгий, трудный путь перебора и сравнения вариантов. Прибор должен быть простой, предельно простой, пугающе простой, дико простой и т.д.
Малоопытный конструктор, где надо и не надо ставит транзисторы, микросхемы, контроллеры.
Довольно часто дорогу к упрощению конструкции прибора перекрывает незнание молодым специалистом некоторых очень выгодных схемотехнических решений, пристрастие к ограниченному количеству излюбленных элементов и схем.
Ненужное усложнение часто порождает подражательством...

Предлагаю больше не говорить о мёде, какой он вкусный, сладкий, липкий и т.д. Приведите нормальную схему с номиналами, а не участок схемы без номиналов и моточных данных. Указанная Вами схема - не содержит конкретных данных. Люди здесь разного уровня, и многие могут собрать только на основе полноценной информации, не желая вести собственные разработки. Я предлагаю взять схему RE и доработать, убрав элементы, вносящие плавание времени появления импульса в зависимости от величины входного напряжения. Что касается схемы LHF-500, то эта схема давно пылится на сайте В.Володина и притом со всеми номиналами. Так что секретов нет. Ждем с Вашей стороны такой же полноценной схемы RE165D.
Кстати Вы напрасно плохо отзываетесь об умножителях и разрядниках. Схема LHF сделана на 5 ступенчатом умножителе, все брендовые фирмы в своих современных конструкциях до сих пор ставят разрядники. Видать не все так просто. Кстати в RE165 тоже разрядничек стоит.

По этой ссылки есть не только намоточные данные трансов, но и печатная плата с расположенными элементами.
http://valvolodin.narod.ru/articles.html

Ну и я по пунктам:
п.1. - это не схема, а теоретические наброски, которых везде навалом. Уж лучше бы так привел, как показано ниже. Пустозвоны те, кто прокричал, что у меня есть "конфетка", а потом пишут о "случайных людях" и "оставлении за собой права". Это для того чтобы гордыню свою потешить на форумах, мол у меня есть, а у вас нет.

п.2 - так уровень не поднимают. Если есть желание развивать народ, делают сайт, где от простого к сложному. А тут загадка, а не развитие.
п.3- тогда журнал "Радио" и все остальные с конкретными схемами - это для алкоголиков. Наверное "боязнью алкоголизма", а может желанием развивать народ страдают многие западные фирмы, которые вместо полноценной документации дают схему, состоящую из квадратиков. Пусть мол изучают, и заодно развиваются.
п.4- не секрет, что люди бывают разной квалификации. Мы когда-то все начинали. Многим нужно сделать конструкцию и варить, а не заниматься разработками. Кстати мнить о себе тоже неплохо, особенно если есть более 20 лет опыта работы со сварочным оборудованием и разработок для ведущих заводов-производителей сварочного оборудования.
Мне по работе приходится иметь с этим дело от отечественных и зарубежных плазменных установок и до TIG аппаратов. Дорабатывал и такие аппараты, как вышеприведенный УДГ-180. Документации на темы осцилляторов имеется довольно много, о чем думаю свидетельствует и участочек схемы, значительно более подробный, чем ваша "полноценная схема", по которой ежели собрать, то тиристоры быстренько выгорят.

Надеюсь, что эта информация будет достаточна, чтобы не отвечать на пункты 5 и 6.

Суть моей переписки такова: если открывать новую тему, то раскрывать ее полностью, т.к форум единственная возможность найти ответы для многих. Если же есть желание "придержать" информацию, то зачем рассказывать всем, что она у вас есть.

Модернизация осциллятора фирмы Селма от Установки для дуговой сварки УДГ-180.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Защита - одна из важнейших систем, которая напрямую влияет на надёжность работы любой схемы вцелом.
На сегодняшний день, надёжно защитить схему от скачков напряжения можно с помощью предохранителя и варистора.

Варистор - это быстродействующий, полупроводниковый компонент с симметричной Вольт-Амперной Характеристикой, сильно напоминает характеристику двунаправленного стабилитрона.
Ограничивая резкое повышение напряжения на входе прибора, путём уменьшения собственного сопротивления, приводя к многократному, импульсному, закорачиванию входной цепи и перегоранию предохранителя, тем самым защищая электронное оборудование от повреждений.

Отсутствие защиты в осцилляторе УДГ-180 сводит на нет, простоту конструкции.
Добавив с схему 5 элементов, осциллятор прослужит Вам ещё лет, так 150.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Цепь питания защищаем предохранителем и варистором, цепь синхронизации защищаем предохранителем, варистором и сопротивлением порядка 10-20 Ом, которое присутствовало в более ранних схемах.
Так же необходимо поставить предохранитель и варистор 431К перед трансформатором питания платы управления и вентилятором.
После такой доработки, даже если, случайно, аппарат будет подключен не в 220В, а в 380В, после включения автомата, варисторы сделают своё дело и защитные предохранители, сгорят при достижении напряжения порядка 270В.

Я вроде не засорял, а схему привел более детальную, чем в начале топика.

Схема доработки УДГ-180? Вот так то лучше, хоть схема полноценная. Но у УДГ-180 проблема не только в токоограничении, а еще в нарушении симметрии импульсов открытия тиристоров и еще зависимость от величины входного напряжения, что плохо сказывается в некоторых случаях. Эту проблему нужно тоже устранять для полноценной доработки.
Именно по этим причинам, как мне говорили ребята с СЭЛМы, этому осциллятору искали замену, а их наладчики для халтур имели свою доработку.

Я не обещал никому "научить осцилляторы строить" и не преследовал цели устраивать заочные курсы, а просто спросил о полноценной документации на RE165D, заметьте для других, т.к. она как видите у меня имеется. Я кстати не гнушаюсь тем, чтобы поучиться чему нибудь и у других, ведь прогресс не стоит на месте.

*Дальнейший этап модернизации схемы осциллятора УДГ-180 затронет, как раз, цепь синхронизации, используя родные элементы схемы, упростим схему, а заодно и улучшим её характеристики.
Думаю именно в этом заключалась доработка осциллятора УДГ-180, проводимая электронщиками Селмы, в которой симметрия обеспечена.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Или такой вариант, со значительно лучшими характеристиками.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Входная цепь синхронизации, состоит из делителя напряжения, подстроечный резистор на 2,2 кОм, от родной схемы, настраивается на максимальное входное напряжение (65В ХХ от сварочного источника) так, чтобы добиться начала ВВ импульсов в пределах 15-20 градусов по синусоиде, при минимальном искажении формы импульсов на управляющих электродах тиристоров КУ201А.

Сам генератор переменного импульса, цепи синхронизации, выполнен на родном тиристоре КУ103А1 включенный в диагональ моста 2W10, а стабилитрон выполняет роль задатчика напряжения открытия тиристора.
Диодный мост, тиристор и стабилитрон - это не что иное, как аналог симметричного динистора с напряжением пробоя равным напряжению стабилизации стабилитрона. Данная схема аналога симметричного динистора на КУ103А1, является строго симметричной, в отличие от симметричного динистора, который состоит из двух динисторов, включенных встречно, зашунтированные диодами, имеющий такой недостаток, как разное напряжение пробоя, кстати, такая же проблема и у RE-165D.

Далее, разнополярные импульсы делятся (расщепляются) с помощью 2-х 1N414B и 2-x 1N4007 родных диодов и через, родные, импульсные трансформаторы, поступают на управление силовых тиристорных ключей КУ221А.
Здесь распиновка тиристора КУ103А1 - 8 ног, КУ221А, тиристора КУ120А и симметричного тиристора КУ503А.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
К чему же привело небольшое изменение родной схемы?
Исключив из схемы 6 деталей и добавив 4 элемента, получаем улучшенные характеристики цепи синхронизации при меньшем количестве деталей.

А если заменить диоды 1N414B и 1N4007 диодным мостом 2W10, а вместо тиристора КУ103А1 и стабилитрона, в диагональ моста 2W10 поставить тиристор КУ120А или симметричный тиристор КУ503А (на 6-10V), или их зарубежные аналоги, будем иметь схожие характеристики и очередное, значительное уменьшение количества деталей, т.е. исключаем 12 деталей и добавляем 5 элементов.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Вот импульсы на первичной обмотки импульсного трансформатора при использовании вместо симметричного тиристора КУ503А симметричный динистор КН102А,Б или DB3.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Напряжение на входе синхронизации 23В
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Напряжение на входе синхронизации 37В
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Напряжение на входе синхронизации 52В
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Напряжение на входе синхронизации 65В

А вот импульсы на управляющим электроде силового ключа при максимально допустимом напряжении на синхровходе, дальнейшее увеличение напряжения ведёт к искажению импульсов. Обратите внимание на количество импульсов.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Напряжение на входе синхронизации 80В

И так, результат модернизации цепи синхронизации, а так же общей защиты схемы:
- до модернизации схема насчитывала 44 деталей
- после введении элементов защиты, схема подросла до 49 элементов
- после модернизации цепи синхронизации, с элементами защиты, схема похудела до 42 элементов.
И это только начало модернизации!

вот только с применением динисторов нужно быть осторожным, Например у DB3 напряжение пробоя 28...36в. Это значит, что при входном напряжении 60-65 в., будет очень большая задержка относительно начала сетевого импульса, т.е. попытка сдвинуть импульс осциллятора поближе к началу сетевого импульса не выйдет. Желательно сделать входную часть формирователя импульсов с более широким диапазоном регулировки по фазе.

Маркировка геометрическая кодировка динисторов и тиристоров.

И это правильно подмечено, что динистор DB3 рассчитан на напряжение пробоя 28...36В.
Но если, после того, как он включится и начнёт генерировать пачки импульсов, снижать ему входящее напряжение, то он запрётся на 20-23В.

Для того, чтобы входная часть формирователя импульсов имела более широкий диапазон регулировки по фазе при использовании 2-х рублёвого ширпотреба DB3, проще сделать вольтодобавку к цепи синхронизации, путём намотки на первичную обмотку витков 5, провода 0,25мм/кв, желательно в двойной изоляции.

Можно и без вольтодобавки, если окажется, что осциллятор всё-таки будет отключаться при рабочей дуге, хотя это важно только для сварки алюминия, чтобы разрушать оксидную плёнку, а для остальных металлов - пусть отключается, но при начале растягивания дуги напряжение начнёт увеличиваться, и он опять включится.
При сварке вольфрамом в защитной среде аргона, напряжение рабочей дуги, в среднем, лежит в диапазоне, примерно от 10 до 24В.
Можно, так же, применить любой маломощный ширпотреб, как тиристор, так и симистор
Нажмите для просмотра прикрепленного файла минимальное напряжение отключения 9,9В при R подстроечника = "0"

Напомню, когда горит рабочая дуга, ток отстаёт от напряжения, а для стабилизации дуги, ВВ импульс должен проходить по НУЛЮ "синусоиды" ТОКА, это приблизительно 18-20 градусов на синусоиде НАПРЯЖЕНИЯ, всё конечно зависит от: характеристики трансформатора, дросселя, чем производится регулировка тока балластником или включенными встречно параллельно тиристорами и длины кабелей.
А это в идеале!
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Перечень тиристоров и динисторов, которые участвовали в моих первых экспериментах.
-тиристоры: КУ103А1, BT149G, BT169D, CR02AM; КУ503А (на 7-9V), КУ120А (6-10V), КУ120А9 (6-9V), MBS4991 (на 6-10V), MBS4992 (на 7,5-9V), MBS4993 (на 7,5-9V), 2N4992 (на 7,5-9V)
-симистор: MCR22-8, MCR100-8, PCR 406, XL1225, ВТ131
-динисторы:КР1125КП2А (на 7,5-9V), КР1125КП3А (на 7,5-9V), КР1167КП1А (на 7-9V), , BS08D-112 (на 7,5-9V), BS08D-T112 (на 7,5-9V), КН102А (на 20v), DB3

Если использовать тиристоры, управляющий сигнал для силовых ключей, будет в виде резаной фазы, как в фазных регуляторах.
А если использовать динисторы, управляющий сигнал для силовых ключей, будет в виде пачек импульсов в прямоугольном полупериоде, кому что нравиться.
******************************************
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Маркировка геометрическая кодировка динисторов, симметричных динисторов, тиристоров и симисторов.
******************************************
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Распиновка цветовая маркировка динистора кр1167кп1
******************************************
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Распиновка маркировка тиристора 2N4992
******************************************
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Распиновка маркировка тиристора ку120
******************************************
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Распиновка маркировка тиристора MBS4992
******************************************
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Распиновка-маркировка динистора кр1125кп1
******************************************
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Распиновка маркировка тиристора ку503
******************************************
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Распиновка маркировка тиристора BS08D-112 (BS08D)
******************************************

Стабилизатор в этом осцилляторе с успехом может заменить варистор диаметром 20мм, поэтому от стабилитронов избавляемся.
Симметричный умножитель и развязку по питаниюможно можно сделать из меньшего числа деталей, для этого разделим первичку на две самостоятельные обмотки.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

ВВ импульсный трансформатор RE Симферополь
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла

ВВ трансформатор состоит из:
_Ш-образных пластин электротехнической стали (44х30х8мм -24 шт);
_проставочных пластин (44х8мм - 24шт);
_стягивающего кожуха.

Параметры обмоток:
_первичка 9+9втк, ПЭВ-2, d=0,8мм;
_вторичка 134втк, ПЭВ-2, d=0,45мм.

Для того, чтобы убрать трудоёмкую работу намотки и сбора ВВ трансформатора из пластин электротехнической стали, проще заменить его, подходящим по размеру, ферритовым бронированным трансформатором, так как на пластмассовую шпульку мотать гораздо проще, так как она круглая.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Бронированный трансформатор легко крепиться на плате одним винтом, который и стягивает две половины.
Чтобы они не лопнул при стягивании, надо положить под нижнюю и на верхнюю чашки, текстолитовые и резиновые шайбы.

Теперь начнём с силовой части осциллятора.
Поменяем схемотехнику питания силовых ключей, чтобы избавиться от громоздкой развязки-умножителя по питанию.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Ёмкость, включенная между анодами тиристоров, в процессе работы осциллятора, при попеременном открытии ключей, обратным зарядом запирает открытый тиристор.
Есть здесь существенное преимущество - мощность искры в широких пределах можно регулировать с помощью проволочного сопротивления. Но всё же, как ни крути, это всё-таки нагреватель.
После модернизации силовой части , схема сразу лишилась 11 деталей.
В итоге было 42 детали , осталось всего 31 элемент.

Но остался, ещё в этой схеме, и существенный недостаток, который не может придать схеме универсальность - это ВВ спецтрансформатор со средним выводом.

Чтобы избавиться от ВВ трансформатора со средним выводом в RE165D (Симферополь), опять поменяем схемотехнику силовой части.
Полумостовая схема в этом поможет.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Регулировать мощность искры, в широких проеделах, можно емкостями, которые стоят в параллельных плечах тиристоров.
В итоге, количество элементов осталось 31, а ВВ трансформатор стал с двумя обмотками - силовая и ВВ, что и придаёт этой схеме осциллятора универсальность.
Такая схемотехника полумоста проверялась на ВВ катушки зажигания и от квадроцикла, и от автомобиля и от модуля зажигания (при подключении последнего, ёмкости пришлось уменьшить вдвое).
!С ВВ трансформатором от RE165D (Винница), данная схема не проверялась, так как цель была - упростить конструкцию и собрать её из легко доступных комплектующих, без намоточных работ!

И не очень прямой мост.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Как думаете, какой будет следующий шаг?
И вообще, становится ли схема, похожа на RE-165D?
У кого есть схема, сравните!!!!

Что-то типа этого?

* Да, визуально очень похожа на Осциллятор Русича.

Динистор запускает релаксационный генератор, синхроимпульсами от сети, ВВ цепь последовательного подключения.
В выложенной Вами схеме небольшой косячок.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Кстати, stas_vlad, ноги схемы, осциллятора Русича, растут из схема электронного трансформатора для питания энергосберегающих ламп, сравните сами!
Осциллятор Русича можно поставить вместо RE165D, чуть изменив схему.

Прочитал всю ветку,ни чего для себя интересного не нашол,да и это не важно.Я сам сварщик аргонной сварки с большим стажем работы на фирме по производству авто радиаторов,после очередного выяснения отношений с начальством по поводу "халтур",решил себе собрать сварочник,для работы в гараже.За основу взял заводскую схему от УДГУ-501 АС/DC(на фирме имеются несколько таких аппаратов)схема не очень сложная да и сварочник универсальный,варит как на переменке так и на постоянке,так же и с электродами.На сайте Володина в Статьях есть схема собранного мной аппарата с фотками.Теперь поговорим о осцилляторе RE-165D:сгорел на работе в одном сварочнике осциллятор,купили новый,а этот валялся,выпросил не исправный на разбор,долго его ковырял от эпоксидки,но разобрал его аккуратно и снял с него все данные.Каково было мое удивление после проверки всех деталей,оказалась только одна не исправная деталь,это газоразрядник,без него схема работать не будет.Схема осциллятора выложена тоже в Статьях у Володина,только нет принципиалки,времени с ней возиться не было.Установил в сварочник,работает отлично,за пол года ни каких проблем,дугу зажигает хорошо как на переменке так и на постоянке.ХХ сварочника 60В.

* Производители, разрядники ставят, чтобы удешевить и ограничить ресурс прибора и сделать осциллятор расходным материалом.

Разрядник, помимо того, что он является дополнительным источником электромагнитных помех, он ещё и не слабо нагревается при непрерывной работе. Температура плазмы, представляете какая?

RE-165D, при сварке Al, включается и работает до тех пор, пока горит рабочая дуга, так как является осциллятором-стабилизатором.
После длинного шва, аккуратно дотроньтесь до белого 15 Ватного баластника, который торчит сбоку осциллятора, иногда он просто нагревается и отваливается от платы.
Без разрядника RE-165D будет работать ещё лучше и на порядков 10 надёжнее, нужно только немного модернизировать схему.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Разряднику EPCOS 230 есть полупроводниковая альтернатива – это Динистор.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла Первый вариант
– заменить разрядник силовым динистором, т.е. подключаем динистор(Ы), на напряжение 210-240 Вольт, между Анодом и Управляющим электродом тиристора. Динисторы лучше брать одинакового номинала, ну скажем такой миниатюрный ширпотреб, как 3-х рублёвый DB3, DB4, DB5 (понадобиться цепочка из 6-ти шт, общей стоимостью 18 рублей), или стабилитрон(Ы), тиристор любой на 10-15А, напряжением 1000-1500В (стоит от 20 до 50 рублей).

Нажмите для просмотра прикрепленного файла Второй вариант
– вообще от него отказаться, упростив схему, сделав её не мостовой, а полумостовой, в этом случае вместо тиристоров правого плеча включаем конденсаторы, из расчёта 1 мкФ на 1Вт мощности, и убираем из схемы ненужное балластное 15 Ватное сопротивление, а в качестве ВВ трансформатора используем 4-х выводную катушку зажигания.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла Третий вариант
- немного упростим регулировку мощностью дуги, выбросим емкостной делитель, а свободный вывод ВВ трансформатора подключим к средней точки умножителя через последовательно подключенный конденсатор.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла Четвёртый вариант
- повысим надёжность умножителя, заменив два диода, диодным мостом из 4-х диодов.

Думаю Вам будет интересен патент budenyi.djvu на FileShare.in.ua

Cпасибо за ссылку, у меня есть эта схема, но думаю можно результата добиться более простым путём.
По моему мнению такой прибор должен быть ещё проще, а самое главное ремонтопригоден.
Схема должна быть такой же дубовой, как сам трансформатор, а осцилляторы с контроллерами пусть ставят на инверторы.

Я хотел обратить Ваше внимание на принцип возбуждения дуги:
1). Замыкаем выход сварочного трансформатора, при этом ток во вторичной обмотке нарастает до минимально необходимого для устойчивого горения дуги значения тока 10-15 А.
2). При размыкании цепи на выходе трансформатора возникает импульс повышенного напряжения 300-600 В.
3). Затем прикладывается высокое напряжение обратного знака (6 кВ) в форме короткого импульса которое вызывает пробой воздушного промежутка, при этом ток в высоковольтном канале достигает 200 А.

Самое интересное, что описывают так, как буд-то сделали открытие в области импульсной техники.
А ведь, точно так же и по такому же принципу работает первичная обмотка катушки зажигания автомобиля (от питания 12 Вольт, при работе двигателя на первичке катушки зажигания 300-400 Вольт), драйвер питания светодиодов.., можно долго ещё перечислять, да ещё катушка Тесла.
Одна из проблем этого принципа возбуждения дуги заключается в том, что эта схема не будет работать на трансформаторах свыше 300А, просто не хватит индуктивности, чтобы раскачать напругу такой мощности . Идея хороша не спорю, но не универсальна и моё личное мнение не безопасна, и в добавок она сделана на контроллере.
В простых сварочниках надо ставить простые осцилляторы, а на контроллерах, так это к инверторостроителям, они до сих пор не могут смастерить дешевый, дубовый инвертор с ПВ 100%, чтоб пыли не боялся...., не могут, потому что наворотов выше крыши, делать надо проще, а это им не выгодно.
Повторюсь, и это проверено на практике, для сварочных трансформаторов рабочей частоты 50Гц, для поджига и устойчивого горения, стабилизации дуги, необходимы и достаточны, переменные или положительные импульсы (в зависимости от свариваемого металла) 15-20 градусов по синусу напряжением 5-6 тыс. вольт, и не надо таких больших мощностей на поджигающую дугу как они предлагают, убивает не напряжение, а ток.
Надо стремиться к простоте, надёжности, повторяемости и легкодоступности.
Вот примерно такие импульсы при холостом ходу.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

не безопасна, и в добавок она сделана на контроллере.

и не надо таких больших мощностей на поджигающую дугу как они предлагают, убивает не напряжение, а ток.


[/quote]
А кто говорит про контроллер? Вот вообще без полупроводников.

Вот универсальный осциллятор


Тут важно получить импульсную мощность (импульсный ток), сам импульс короткий по времени (порядка 30-60 мкс) и с крутыми фронтами, что вполне безопасно.

Ещё один вариант получения высоковольтных коротких импульсов:

А какой делитель использовали для осциллографа? Не боитесь 6 кВ на осцил подавать?

*Схемы стабилизаторов горения дуги

Я говорил про эту схему без катушек, на контроллере, принцип работы - замыкание/размыкание силовой обмотки сварочного транса.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
А вот две другие схемы стабилизатора, стоят обратить на себя внимания, если их совместить с возбудителем дуги.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла

А теперь по "простым", на ферритах.
Как Вы думаете, повторяемость конструкции без полупроводников, на одних ферритах и емкостях, может ли считаться простой.
Судя по фото, имеем:
10 ферритовых колец (надо намотать), 17 емкостей и одно сопротивление, эта схема на любителя помотать на кольца.
В итоге 28 деталей!
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Следующая схема ещё навороченней: 15 колец, на 8 из них обмотки, 7 полупроводников, 9 емкостей, 7 сопротивлений, светодиод с баластом.
В итоге 40 детали!
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Конструкция осциллятора должна быть простая и состоять из широко распространённых деталей, решил собрать, поехал с утра в субботу на радиорынок и купил всё необходимое за 150-300 руб, приехал домой, спаял и настроил, а в воскресенье установил на сварочник и заварил соседу худой бидон от самогонного аппарата, и заодно обмыл его, чтоб работал ещё лет 100, и бидон тоже.

Осциллограмма, как раз стабилизатора горения дуги на контроллере, щёлкнул с видео в Инете.
Я пользуюсь аналоговым, мне с ним удобней работать, ещё военной сборки, а при настройках, ВВ импульсы беру с ВВ безиндуктивного шунта, порядка 12 Ом.

* Вот мой стенд для проверки и настройки осцилляторов.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

ЭЭЭ.... Однако!? Это у Вас катушка зажигания? Как у Вас с безопасностью? Какие параметры высоковольтного импульса?
Можете осциллограмму выложить.

Да это катушка зажигания, но не от автомобиля, а от квадроцикла, она в полтора раза меньше.
Учитывая, что катушка зажигания рассчитана на невероятно большую продолжительность работы (большая надёжность), к тому же цена приемлема 250-300 руб, да и купить её можно в любом автомагазине.
Параметры мощности ВВ импульса можно регулировать в больших пределах емкостями в плечах полумоста, или одной емкостью, если использовать симистор или тиристор и диодный мост, это расширяет возможность применения данного прибора.

Уровень ВВ импульса RE-165D я снимал с шунта и фиксировал на осциллоскопе, потом подключал своё творение и подгонял ёмкостью до зтого уровня.
Но можно ещё проверить и с помощью теста на лист бумаги, по диаметру прозжённого пятна.
Вообще ёмкости порядка 0,47 мкФ на катушку от квадроцикла достаточно, так что всё зависит от типа применяемой ВВ катушки, например на ВВ катушке от автомобильного модуля зажигания, тот же уровень ВВ импульса получался при 0,22 мкФ.
А на ёмкости 5 или 10 мкФ, лакированный кембрик из стекловолокна, вставленный в зазор разрядника свечи, прожигается влёт, звук напоминает турбину самолёта.

Осциллограмма ВВ импульса выложена на первой страничке, выложу ещё на различных напряжения, где видно, как бегает ВВ импульс по синусоиде в зависимости от напряжения на дуге.

Да, и я добавил ещё осциллограммы синхроимпульсов на ветке «Дальнейший этап модернизации схемы осциллятора УДГ-180»
http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...rt=#entry144401

А как с безопасностью сварщика? Случай - он разный бывает... Так и убить может. А какой ток потребления осциллятора? Какая амплитуда высоковольтного импульса, период?

До сих пор несчастных случаев от RE165D я не слышал, так как длительность импульма очень мала.
Ток потребления, максимумальный, это 0,19А.
Амплитуда на ХХ, порядка 5500-6000 вольт.
Частота 50 Гц.

А это вот такая дуга.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

А сколько микросекунд длительность высоковольтного импульса? А осциллограмму именно высоковольтного импульса можете сфоткать?

Да, конечно можно, сфоткаю.
По микросекундам, хочу подметить тот факт, чтобы увидеть ВВ импульсы мне приходиться яркость осциллоскопа делать на максимум, в противном случае их просто не видно.

Сегодня выложу Импульс во всей своей красе

Ну зачем же сразу глаза закатывать? Просто праздник у нас был! Гуляли!
Вот импульс под "микроскопом".
Цена деления 20 микросекунд
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

А по напряжению какой коэффициент деления щупа, шунта?
Сколько вольт на деление в результате получилось?

Делителя на щупе нет, делители делаю по ходу необходимости, а ВВ импульсы беру с ВВ шунта, на фото стенда,его хорошо видно, и делитель на платке.
Будет следующий заказ на осциллятор, сфоткаю импульс в разных ракурсах, с подробной характеристикой импульса.

Сегодня получил 3 импульса на полупериоде!

На фото Три импульса на полупериоде одновременно.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

А за счет чего Вы получили три импульса?

С помощью четырёх китайских полупроводников,

только не спрашивайте каких.
Родилась схема совершенно случайно, как и всё гениальное, просто собирал одну схему управления асинхронным двигателем и совершенно случайно, в торопях, не на то место и не теми лапами, припаял эти детали дркг к другу.
Когда включил схему и покрутил потенциометр, на осциллоскопе увидел то чего, в принципе быть не должно, начал проверять схему распайки и вот тут-то и пришла мысль сделать простой осциллятор-стабилизатор горения сварочной дуги.
Правда схема ещё сырая, проверке на сварочном аппарате не прошла, как поведёт себя при сварке, неизвестно.
Могу сказать и то, что три импульса это ещё не предел, схема модернизируется прямо на стенде, некогда даже на сварочном источнике проверить, просто из неё я хочу выжать по максимуму, а потом уж и на деле испытать, сколько импульсов, какой полярности будет оптимально при сварки различных металлов.
Где-то в Интернете встретил кратенькую информацию, что при сварке аллюминия переменным током 50 Гц, если возбудитель-стабилизатор будет вырабатывать положительные ВВ импульсы частотой 100 Гц, то это будет способствовать очищению электрода. Вот и проверю, насколько правда.

А вот по RE-165D пожалуйста, задавайте вопросы, любая доступная информация.