Ничего не пишет, как загорается светодиод, тогда шима нет.Если бы что писало, зачем тогда светодиод?


Беру всегда у Артема тут.

Чё мудрить? Собирается маленький каскадик на одном транзисторе и стабилитроне, который глушит ШИМ при падении напряжении питания UC, допустим, до 12 В. Схема широко известная в узких кругах.

Если это мне, то здаётся, что в тельвине этот каскадик ужо есть , во всяком случае напряжение на банках точно LM-ка отслеживает.
Да и круги не такие уж и узкие, там поди уже больше сотни скачиваний того каскадика, который в Ваших "крайних аппаратах стоит"

Sansanych, не тебе лично. Просто по теме наступления точки "Йоп". Как я понимаю, практически все делают импульсные служебные БП. То ли на ТОРе, то ли на UC какой-нибудь. А они держат напругу до определенного току, а дальше просто выключаются. Хотя нужно освежить этот момент. Давненько экспериментировал.
Так вот, если напруга БП начинает уменьшаться - это авария. И нужно срочно стопорить ШИМ. Для этого каскадик и нужен.
Короче, что тут говорить. И так все понятно и без обоев.

Олег, светодиод таки загорелся, через 3 мин. где то, теперь наоборот - не тухнет, даже при снятии и подаче питания, видать нужно ОС по напруге замкнуть ( т.е. вых. сварочника); а что за надпись "запс" проскакивает иногда на индикаторе ??

ЗАПС - это запоминание нового установленного тока, через одну минуту, при последующем включении этот ток будет на индикаторе, то-есть не нужно каждый раз клацать кнопочки.Если замкнуть ОС на минус, светодиод должен гаснуть, время ухода в сон можно уменьшить, уменьшением электролита С1.

А ну понятно. Икать они начинают, как правило, если не встроена триггерная защита. Согласен, что это авария, и что от этого нужно силу защищать, я, кстати тож в числе скачавших твою схему, мож где и пригодится .

Если честно, то я думал, что там (на обоях) будет какой-нибудь быстротекущий, возможно однократный, переходной процесс, сносящий головы ключам, про который я раньше не знал. А там банальный выход из режима, тут всё предсказуемо и понятно.

P.S. Я вижу все Истинные Художники закоренелые "совы" , сам последнее время чёт рано сдаюсь, наверное по этому не художник



Это я и хотел на "обоях" увидеть.

Пукнул аппарат при обрыве дуги по причине что транс работает вблизи насыщения..Напряжение в этот момент было повышеное в сети.Очень часто такая проблема с инвертором при работе от бензогенератора если AVR генератора работает некоректно.

Да ктож его в этот момент мерил?

Даже при нормальном напряжении в розетке, при искрении из-за плохого контакта, в классическом 50гц БП сгорают сетевые предохранители, замечал? Не раз чинил обратноходы из-за обломаного возле вилки провода, сомневаюсь что у тебя такого не было ни разу. Там, наверное, при обрыве тока, на паразитной индуктивности выскакивает не хилый выброс напряжения. Чем выше ток тем больше выброс напряжения соответственно. И он настолько мощный, что пролазит через все фильтры и защиты, и приносит ключам Йопт. Есть ещё мысль, что
ентот импульс может сбить работу ЗГ и тот выдаст, например, импульс большой длительности, по сравнению с рабочим режимом.
Я так приблизно развитие событий вижу, и от этого не так просто защититься, это уже больше на грозозащиту смахивает.
Мнение гуру по прежнему интересно.

Nikon, какая причина по вашему кроме сетевого шнура? А то мож мне срочно бежать отнимать у сварного аппарат и чинить, чтоб повтора не было?

Действующее напряжение на электролитах силовой части вряд ли может подняться вследствие выбросов от индуктивности по сети, а вот проскочить эти выбросы до ключей и далее могут - если сила не зашунтирована грамотно малыми емкостями. Да и защитный диодик вольт на 400 по ключам не помешает.

При наличии на входе сварника полноценого сетевого фильтра,значительная часть проблем,упомянутых выше, невелируеться и не оказывает влияния на работу аппарата!сетевой фильтр необходим и в источнике питания управления.

Скорей всего аппарат пукнул из-за больших скочков напряжения ,когда была дуга в вилке, я сейчас попробывал выдернуть одного из бармалеев из разетки при 80-100а на дуге, больше побоялся, аппарат жив. В этом Бармалее кроме термозащиты ни чего нет.

Проблема деградации ключей и выхода из строя "голого" бармалейника при пропадании сети под нагрузкой обычно ранее обсуждалась в контексте поведения служебного блока питания в таком режиме. Если его Uвых при этом снижается плавно, а не выключается резко при снижении входного сетевого (т.е. Uвых БП либо в норме, либо отключено), то тогда требуется защита от понижения амплитуды затворных импульсов.
Посмотрите, например, ЗДЕСЬ и туда-сюда пару страниц.
Повторюсь, я эту проблему решил одной деталью - стабилитроном (первым это советовал ув. чукча, он же Лысый, автор калькулятора, ещё на мастерах, когда этого форума ещё не было).

P.S.Жаль, что после пожара одесского дата-центра весной 2010 г. большинство вложений в постах было потеряно. Там были обоины с затворными импульсами, как они плавно уменьшаются по амплитуде, и при этом резко растет выделяемая на ключах мощность

Не поленился, сделал такую йоп-обоину. Серым - уменьшающиеся, по амплитуде, импульсы управления, красным - мгновенные потери на ключике.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Пы.Сы. Заранее прошу прощения у гневливых форумчян, у кторых "обоины" вызывают отрицательные эмоции и рвотный реХлекс....

Jorg63 Ты этих "Тельвинов" "Блювельдов" 100% больше меня перечинил и сам знаешь, что фильтр там есть.

а разве я сказал про промышленные сварники?В самодельные редко кто полноценый фильтр ставит а надо!!!


логичная обоина,все так в реалии!!! ниже 8-9 вольт на затворе ИЖБИТа приводит к перегреву кристала и буху очень быстро.напряжение на упавлении должно спадать значительно медленнее чем на литах силы.Или ставить монитор питания блока управления для блокировки импульсов при падении напряжения..

Сам знаю, что не надо мешать машине работать, но для провокаторов у меня оссциллы с рабочего аппарата припасены, нечего сказать по делу, см. плакат Уважаемого Гиратора.



Искреенне рад Вашему появлению на Здесь, свежая голова

При всём моём, к Вам уважениии, Basill проблема рассматривается в аппарате вообще без служебного ИИП. Ваше решение с одним стабилитроном, лаконично и заслуживает уважения, но к теме не совсем применимо. PSP только, что такую обоину сгенерировал



Василий, Господи упаси, я никого не хотел под танки кидать, яб на такие эксперементы и не решился бы, эт Вам, дорогой повезло.


это, видимо, здесь ключевое слово

Интересно мнение Гиратора, я здесь новенький и мог много интересного пропустить, извините, если старую тему поднял, но " Повторение, МАТЬ учения"

Он остался жив потому, что у него реле и винтелятор запитаны от отдельного питания, так как они 24в, а шим свое питание просаживает медленно. А в остальных Бармалеях этого нет, надо подумать на счёт какой-то блокировки питания для контроллйра.

Да чё их выставлять, вполне рабочие осциллы, просто пропадание питания при МЕДЛЕННО потухающем дизеле, и при плохом контакте в розетке, это разные вещи. Согласитесь, на допустим, 50 кГц дизель-генгератор, когда глохнет, теряет напряжение очень медленно, это Тяжёлая система с большой инерцией, по сравнению с рабочей частотой инвертора.

P.S. Культурный, человек от НЕ культурного отличается, лишь тем, что может послать грубо, но посылает культурно .


Чё думать, Базиль и Дантист предложили свои решения

Всем привет. Нашел наконец ошибку в своих действиях при настройке сварочника. Все оказалось просто, за неимением латра я изменял сетевое напряжение с помощью нихромовой нити, в итоге при КЗ на клемах аппарата всю нагрузку на себя брала спираль. Седня достал латр и все пошло как по маслу, и импульсы схлопывались и просадка напряжения пропала. Вот так вот, не наступайте на те же грабли.

Подскажите уважаемые. Есть в продаже процики PIC16 F 628а на 4 и 20Мгц. Какой можно применить для платы управления?

По поводу Бахов при пропадании сетевой напруги. Делайте драйвера с отрицательным смещением, эт когда отрицаловка формируется опорным стабилитроном, и будет вам счастье.
Были опробованны драйверы как опто, так и с ТГР трансом. В случае с ТГР был применён драйвер Большакова. При снижении напряжения питания управы, минус плавно подтягивается к нулю. Далее уже начинается спад основного импульса. В районе 10-11 вольт размаха уже глушится ШИМ. Всё конечно зависит от напряжени питания драйвера. Чем выше, тем комфортнее живётся транзюкам. Возьмите к примеру "малыша" Олега. Питание драйвера около 25 вольт. При снижении основного питания в два раза, ШИМ давно заглохнет, на затворах останется не менее 12 вольт. Хочу заметить, что с драйвером Анатолия в его Автешке, такой номер не пройдёт.

P210, ну а чё, нельзя ли намотать транс не по нижнему пределу. Не китайцы, поди. И не нужны будут никакие суперпуперные примочки Гиратора. Или дырки Мультика для слежения за состоянием транса. Или я чё-то перепутал? Может то дырки Гиратора?


Красивая обоина. Вот только когда может возникнуть подобная ситуация?

В свое время я делал монитор питания и глушил шим по 1 ноге 3845.Потом я это все забросил когда стал запитывать дежурный блок питания от основных литов.

Обмоточные данные транса дежурки остаются прежними? Какаим образом глушил шим, можно глянать, можно что-то простенькое собрать на оптроне.

Чем драйвер Олега отличается от драйвера Тельвина? и где там (в обоих) "опорные стабилитроны"?

Товарищи, читайте внимательнее!!! "Проблему" я обозначил выше.

А D7-D8 это по вашему что?

Блок питания почти без изменений +300 в через диод. земля с первичной цепью общая. монитор питания настраивается под заданное напряжение в данном случае ниже 15в шим рубит

Подскажи те уважаемые знатоки, начал потихоньку собирать бармалейку на 165...вопрос по дежурке: нужно больше 14В или 13,97-13,99 тоже потянет?
Так же подскажите, когда врубал все в сеть сразу вроде все пучкомм, на выходе 13,98В...нагрузил вентиляторами 0,16А...в количестве 16 штук...крутятотменно, ниче почему то ни греется особо, но когда автомобильнуюлампочку подрубаюкак тут писали на 12В 41W ....начинает трещать трансик (ш7х7 все по как схеме бармалея)...причем на 2й или 3й щелчок лампочка все же загорается и горит.....это вообще нормальНО? (чую что ни особо ибо греется MB20100)....

По какой схеме обозначения? Если те, что включены между затвором и эмиттером, то они в формировании отрицаловки не при делах.

Спасибо.

Не давно это где-то тут обсуждалось.
41W/14v=2,9 Ампера, ,а сопротивление холодной нити в несколько раз меньше, чем горячей, я сильно сомневаюсь, что ИИП ваще запустится, но Вам видимо повезло.

Есть много схем со смещением питания как правило через резистор и стабилитрон В схеме Telwin 160 нет отриц-го смещения в 210A уже есть.

2 Sansanych :да помню что обсуждалось тока найти не могу никак.....толи тут толи в части рол ИП наТОРе.....
когдазагорается напруга теже 13,98В....когда мигает после включения БП (2-3 щелчка транса) напруга хз какая китайметр скачет ниясно как то...

Да лучше конечно вольт 15, Бп на чём собран, если на TOPике, то подбери резистор со звёздочкой, который 47к.

спс...буду пробовать...

Мы так щас далеко утопаем, драйвера в малыше Олега, и в аппарате который Я ремонтировал, после того, как он сгорел, из-за плохого контакта в розетке, собраны по аналогичной схеме различия только в номиналах. Отрицалово там формируется на цепочке из диодов и кондюков (C26 D18 и C31 D28 на первой схеме Гиратора, очень удачно они там нарисованы, ниже нулевой линии), стабилитроны там присутствуют, но могли-бы и не присутствовать, отрицаловка от этого никуда не денется. Хотите дальше рассуждать, схемы в студию, иначе это беспредметный разговор.


Про чё и базар, собственно, я ещё вчера про компаратор вспоминал, в разговоре с Дантистом, всёж мане кажеца, чё пролезла помеха и сбила работу конролёра, вот и Йопт.
Гиратор, Вы заразили меня своей неформальной лексикой

Доброго времени суток форумчане . Вопрос к тем кто собирал Липина на кольце R63 имеется в виду CF138-T6325-C как обозначается в прайсе у Терейковского ? Если можна скин покажите для тех кто в танке (тоесть для меня ).Буду благодарен .Прайс прилагаю . А то запутался .

Олег, нашелся ШИМ, заполнение 41, частота на фото, нормально ?

С номиналами частотозадающей цепочки как на схеме - частота 40кГц.


Обвел.

oleg1ma Спасиба . Теперь дошло .

По схеме Малыша. Я в курсе что не при делах. Это защитные стабилитроны.

Дорогой вы наш Sansanych. Вам больше практически бы порассуждать, а вы вижу больше теоретик.
Это два совершенно разных драйвера с точки зрения формирования отрицалки. Имел ввиду драйвер Малыша и первой картинки Гиратора.
Соберите драйверок по схеме что показан Гиратором (Тельвинский) и уменьшайте заполнение. И увидите, как исчезает по вашим словам никуда не девающийся МИНУС. С драйвером Малыша такого не произойдёт. В нём минус чётко привязан вышеописанными стабилитронами. Хотите дальше порассуждать, пожалуйста. Стабилитроны выделил.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

1. Я тож в курсе.
2. Не угадали.
3. Вот сразу бы так, со схемкой не былоб разночтений. Я имел в виду "дешовый сварочник", там как раз драйвера как у тельвина, а какое отношение дрова на оптике имеют к разговору? Хотя прехали, разобрались кто чего имел в виду и Слава Богу!
4. Зачем приводить цитату, если её не читать, да потом ещё смысл каверкать? Я говорил, что отрицательное смещение от защитных стабилитронов не зависит.

Хотя, если смотреть на вопрос шире, не в плане разбора полёта конкретного "тельвина", а плане выбора драйвера для аппарата, то Ваша информация о поведении разных решений драйвера несомненно ценна.


Да так-то возможно всё и было, только, к сожалению не силён в симуляторах, понимаю, что на обоях изображено, но сам нарисовать не смогу, я ж писал, что не художник

По любому Большое Спасибо всем принявшим участие в дискуссии, я думаю что кому-нибуть это несомненно будет полезно.

Я правильно понял, что с ням контролем мгновенная мощность на ключах меньше раза в три местами?

а можно увидеть эту схему для узких кругов

Вот наконец нарыл, пост(6990) нашего Коляна, где он жалуется на бах после выключения автомата. Чуть ниже, electrovoz и говрит о ситуации.

Сообщение #18632 на 932 странице, 200 скачиваний. И ещё вчерась было реально на одном транзисторе: http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...st&p=313547

P.S. Cовсем народ обленился .


Спасибо, а мне ещё понравился комментарий Юрия, о многом говорит.

Вряд ли в электролитах остается достаточно энергии на большое количество циклов в линейном режиме. Ключи просто не успеют локально перегреться. Возможно, экономия на сетевом фильтре. В промышленных встречается фильтр из как минимум пары кондеров 0,47мкФ (между ними дроссель). Тут же и варистор. Подобный фильтр и в комповых БП, только детальки поменьше.

Надо будет с утра, на трезвую голову, не спеша по схемке пальчиком поводить, с лёту не совсем понятно как это работает.

Sansanych! Сердечник транса в насыщение ТОЛЬКО на холостом ходу может влететь!!!При другом раскладе для него рабочий штатный режим!!!! при условии что успевает за время паузы размагнититься.

Если частоту не трогать. Если трогать, и трогать куда нужно то может вообще не влететь. Есть щас аппы с с такой фишкой. Помнишь на заре были самовозбудные ИИП которые вогнать в насыщение трудно было? Щас эта технология реинкорнируется на другом уровне.