Спосибо-всё сходится ,скопировал и сохранил.

Хотел кинуть пару картинок.
Толщина 6 мм ток 35А, давление 2кгсб грат оббит

Толщина 5мм ток 35А с гратом

Толщина 5мм грат оббит

Сопла SG51, посередке в эксплуатации около 5м реза 5...6мм стали фигурного и прямого реза без пробивок.

Немного разбито отверстие визуально, реально на качество не повлияло. Сопло самое дешевое с али. Если бы не гемор с повторным поджигом, к примеру с 5 только 4, то горя бы не знал, а так приходится елозить наждачкой по катоду аноду в перерывах накачки компрессора. Компрессор простенький на 25л с ресивером в 50л сумарного 75л хватает только на 50см реза до 6 кгс ( это при том, что полсе фильтра регулятора 2кгс) потом срыв дуги через раз при работающем компрессоре, поэтому приходится ждать накачки. Компрессора дико не хватает , а также дико не хватает еще одной фазы дабы рассадить оборудование. В Облэнерго заявили 17000 аля 650$ для 3-х фаз сумарного 9квт. Резак SG51 несколько повеселее РТ-31, там при износе уводит дугу в сторону и получается некий скос, если рез начать с одной стороны, а потом продолжить с другой, очень печально получается, зато поджиг половчее.
Звыняйте за руки в фокусе, камера телефона не умеет делать макро, а на руки реагирует справно.

SG51 подразумевает бесконтактный поджиг, глушилкой китайской по мотивам gmm230472 предложеного и воплощенного им же, за что ему огромное спасибо. Играюсь я этим аппаратом с прошлого года. В аппарате все устраивает кроме поджига. По моему перегревается электрод в резаке и покрывается налетом, оттого и проблемы, а при давлении больше 2гкс пыхкает и не зажигается. У меня ф.регулятор сухой , бо перед ним стоит еще и осушитель силикагелевый, а перед ним еще и отдельный ресивер, так что проблемы влажного воздуха по сути и нет. Есть товарищ владеющий плазмой по подобию трехэтажек, елозит наждачкой электрод и сопло так же часто как и я, но у него резак РТ31 и давление на ф.регуляторе от 4кгс, а проблемы те же.

Как часто сушим осушитель ?сам только сделал и пока не купил cilicagel.И нужен совет как правильно работать с45 резаком(мин дистанция до заготовки).так как контроль по соплу.

Кто-нить пробовал переделывать заводской сварочный на плазму? Есть в наличии Prestige 164, выйдет с него что-то?

Скажем так, за 50 метров реза 5...6мм никакой влаги в ф. Регуляторе плазмореза. Труба 80 с фланцем и заглушкой, на низ нержавеющие мочалки для посуды и наверх выход тоже парочка, экий уловитель силикогеля ( кошачий наполнитель 3$). Пром. Осушители двухкамерные в одной стружка для осаждения влаги путем пропускания воздуха температурой выше температуры резервуара с опилками, а следующий силикогелевый, я попытался повторить, воду отсеял, а воз и ныне там( имеется ввиду поджиг). Может нужен злой осциллятор?

Могу сделать фото осушителя влаги с минимальными затратами .

Вчера резал на токе 40а, по сравнению с 35а скорость возросла почти в 2 раза. На токе 35а один рез 50см, на токе 40а длинна выросла до 1 м до запуска компрессора ( толщина 6мм). Все это на том же сопле, уже пробежало порядка 12м, по-моему это неплохо. Пробивка неудается, бьет 2...3мм, а глубже ну никак, хотя очень хочется, порой сверлить 20 отверстий 18мм в листе шестерке в пару квадратов очень непросто, всерлилка центр листа не берет, задумался всерлилке сделать портал, или право лево или Металоприемка свалка.

Странно, почему не пробивает, я толше пятерки пробивать не пробовал, но её пробивает за пару секунд максимум, при давлении 3 атм.

Осушителя у меня нет, есть отстойник прозрачный, воды не много набирается, и то только зимой, видать воздух в гараже влажный, компрессор от зила немного гонит масла, резак в нутри покрыт маслянным налетом, но работе это не мешает, по резаку, подобрал по диаметру трудку, сделал типа упор, дистанция где-то 1 мм до заготовки, ржавое режу с касанием сопла к детали.

При пробивка тухнет дуга на пол пути в метале, при давлении на ф. регуляторе 2кгс, при большем просто тухнет едва вспыхнув и не режет.

Вы щас делаете без осцилятора с пневмо поджигом? Может редуктор недержит. Бывает пока воздух неразходуется силЬно повышается давление за редуктопом и при откритий клапана сначало давление гораздо выше установленного.

Иинтересно становится если даже у тебе незапускается.Неудобно даже советоватЬ посмотретЬ чтоб ток подавался ранЬше воздуха. А почему решили делатЬ не осциллятором-главное что ето вроди недавно успешно проходили.

На основе прочтения http://metallicheckiy-portal.ru/articles/s..._i_gorenia_dugi напрашивается вывод , что не соблюдается
условие отношения холостого хода и напряжения дуги (для сварочной дуги коэффициент 3) . Однако это лишь мое предположение. Как соотносятся данные с прообразом. Там кажется силовой трансформатор 1:1 . Возможно мало напряжение холостого хода. Да еще , а как управа отрабатывает начало работы с глухого кз. Там "антистика" случайно нет? Отличие индуктивности сглаживающего дросселя?
... "Удлинение дуги при быстром расхождении контактов: чем длинее дуга, тем большее напряжение необходимо для ее существования. Если напряжение источника окажется меньше, то дуга гаснет."
..."С точки зрения электрических характеристик в сжатой дуге имеют более высокое напряжение, чем в свободногорящей и увеличенный участок возрастающей ВАХ дуги.".


ВАХ плазморезов серии СUT


Может здесь можно , что почерпнуть http://www.ulstu.ru/main?cmd=file&object=12872

http://studopedia.org/3-15063.html

Помнится информация из инет. Источник питания сетевой трансформатор с выпрямителем и сглаживающим дросселем. Дугу удалось зажечь только после подключения батареи конденсаторов после дросселя. Подключение конденсатора после дросселя (параллельно выходу) , как понимаю, изменит динамическую ВАХ. В том числе обеспечит первоначальный бросок тока , который облегчит возбуждение дуги. Таким образом можно попробовать подключить к выходу инвертора конденсатор ( риск оценивайте сами) и возможные изменения в возбуждении дуги подскажут в каком направлении решать проблему.

В технических характеристиках промышленных аппаратов укомплектованных резаком S45 приводят данные холостой ход- 230 В , напряжение дуги - 100В http://masterweld.ru/d/48003/d/pasport_plazma_cut-35pc.pdf
А в этом аппарате напряжение холостого хода 400В http://www.g-n-g.ru/svarochnye-apparaty-bl...kompressor.html или вот (310В) http://профессионал48.рф/catalog/metalloobrabatyvayushchee-oborudovanie/portativnaya-ustanovka-vozdushno-plazmennoy-rezki-saggio-plasma-40.html Есть над чем задуматься

Миронов Ю.М. Электрическая дуга в электротехнологических установках
: Монография. Чебоксары: Изд. Чуваш. ун-та. 2013 http://www.chuvsu.ru/~umu/umu/images/regio...k%209_2_3_2.pdf

Встретил в сети инструкцию по эксплуатации S45 http://www.selcoweld.com/drupal/sites/defa...TR-RO-BG-SK.pdf
Оказывается регламентируется еще параметр : ток пилотной дуги. Вот как ! К стати холостой ход ,напряжение это одно, а что с выходным током аппарата ? Может он мал для зажигания дуги? (нагрузить килловатной лампочкой)

..."Первый шаг: пробой разрядом или замыкание между соплом и катодом плазмотрона внутри самого плазмотрона. Зазор между катодом и соплом около 1мм. По возникшему ионизированному каналу идет ток пилотной дуги.(При в/в пробое время для нарастания тока до пилотного 5-15мкс, иначе канал сдует."
КЗ в выходном дросселе исключено (мало ли бывает)? Встречал описание проблемы с не зажиганием дуги из-за попадания металлической стружки в сглаживающий дроссель в серийном CUT.

Дуга может еще не зажигаться от несоответсвия давления. Давление слишком высокое или низкое. Встречал и такое " ...пилотная дуга тоже нестабильная на воздухе, но на детали основная дуга возбуждается без проблем." http://valvol.ru/viewtopic.php?p=226#p226

И самое печальное , что нельзя исключить ( на основе информации из инет ) , то это некачественно изготовленная горелка. Как промежуточное решение- смена расходников.

Таки пробивка удалась. Оказывается проколоть на одном месте точку невозможно, а вот в движении, немного отклоняя резак вполне успешно. Тоесть окло 5...7мм длинны реза дуга углубляется, потом прокол и нормальный рез, толщина 6мм без усилий. Около десятка пробивок 4,5,6 мм потом рез, полет нормальный.

Ну и славно. Встретил в паспорте на АПР : " ... Не «пробивать» отверстия в металле без засверливания, толщина которого больше чем четверть от максимальной разрезаемой толщины металла (п. 4)."


Встретил в сети . Пригодится. "Как самому сделать шланг-пакет плазмореза."
https://www.youtube.com/watch?v=02kj0bWojGU

oleg1ma

oleg1ma, есть намерение намотать несколько вторичек на разные напряжения. Правильно понимаю , что цепь обратной связи достаточно завести с одного выхода , наиболее критичного к величине выходного напряжения?

Вот как в Китае предлагают решить проблему с оболочкой шланг пакета http://ru.aliexpress.com/item/Cowboy-Zippe...308.4.18.5fah6d

sergey777.68
Коротенько ( на пальцах) . Внутрисхемное программирование это программирование микроконроллера уже установленного непосредственно в плату ? . Просто подводится шлейф от программатора к плате устройства на которой предусмотрены соответствующие контактные разъем либо контактные площадки ? Может и дешевле есть однако вот программатор , цена не заоблачная http://tec.org.ru/board/avr_doper/62-1-0-626 .

sergey777.68


В свете проблемы о незажигании дуги данный пост наводит на вопрос : " А какова скорость нарастания выходного тока?" О критичности времени нарастания я уже приводил найденную информацию. Вот возможно и есть причина вашей проблемы. Я за вас "болею" ! Алгоритм ваших действий по сборке, как понимаю, не учитывал этот выходной параметр (скорость нарастания выходного тока) . Ваш опыт ценен. Очень велика вероятность получить ваши проблемы при изготовлении . Сколько еще подводных камней! Успешного решения проблемы. Приведите в одном посте (если можно) информацию по сборке вашего плазмореза. Трудно ориентироваться по теме ( темам).

этот вариант управы я выкинул и сделал свой. https://yadi.sk/d/pKoZib7-pmPwT

Благодарю!


Благодарю! Буду изучать. Я невнимателен ? Схемы нет? Только фото, прошивка и печатки?

Данные трансов ( указаны на плате ) первичка 17витков, вторичка - 8? Если это так , то я бы так не делал. Мало напряжение холостого хода (даже с учетом , что это почти двухтакт).
На вторичке амплитудное значение получается 145 вольт. Явно мало. Соответственно и мала скорость нарастания выходного тока. Лампочка может и горит ярко. Помнится , где-то читал о повышенном накале ВЧ-током. Так , что необходимы более точные измерения. Например одна из разновидностей "Ресант" без вв-вч поджига комплектуется аналогом S45, явно что там напряжение ХХ хода под 400В (однотакт , полумост). Выше приводил ВАХ китайских трехэтажек - в них ХХ 230-240в. Кратность Uxx/Udugi не менее двух ( как понимаю) , лучше -3 .

скачал . схема в первом (foto.zip) . разобрался.



Олег Спец. Я лишь могу высказать свое мнение - ошибка в техническом задании. Уже не помню откуда , напряжение дуги в плазморезе около 100В.

Чуть позднее отвечу, можно. На вскидку моя версия исполнения китайцев - коэффициент трансформации 24:18 http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...st&p=422279 У них рабочая частота 100 кГц. Трансы EER42X15. Таким образом в вашем варианте мотаем вторичку не менее 13 витков ( первичку ( ведь работает) оставляем 17 витков). Не могу отвергнуть огульно вариант такой , достаточно будет для увеличения Uxx перемотать ( заменить) только транс в одном плече .

А нелЬзя для пробы податЬ паралелЬно напряжение по боле от маломочного источника питания?

Я только учусь . Прикинул расчет транса.

Получается , что при первичной обмотке в 17 витков , вторичка минимум 13 витков. Причем это без учета возможных просадок сети для получения Uxx=230v. Таким образом при перемотке транса, число витков вторички 13-18 ( большее напряжение холостого хода обеспечит лучшие условия для возбуждения дуги) . Причем это признанное программное обеспечение http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=33756 . Расчет произведен для мостового двухтактного инвертора , что справедливо для спарки Липина http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=122567&st=0 полагаю.



Полагаю этот вариант возможен. Только нужно выпрямленное напряжение (дополнительный источник с выпрямителем (диодным мостом) для развязки. Только не такой он уж будет и маломощный . Я бы взял хотя бы ватт триста мощностью. Опять же он должен иметь падающую ВАХ и держать КЗ. Самое простое конденсатор параллельно выходу для начала, полагаю.

Для 7 витков вторички программа дает амплитудное значение выходного напряжения всего 115в . Явно недостаточно для поджига дуги в плазмотроне.


Вот косой полумост Липина (не сдвоенный) http://leeon23.narod.ru/ Обратил внимание на коэффициент трансформации 18:6 ( что недалеко от 17:7 ) . Это сварочник ММА . Да, в нем Uхх в два раза больше выходного номинального напряжения . В спарке Uхх=Uном. Таким образом для плазмореза коэффициент трансформации 17:7 явно не подходит , нужна вольтодобавка.

Как по мне нужно увеличить инд. дроселя,

В первоисточнике темы индуктивность дросселя фильтра выходного выпрямителя 800 мкГн. В обсуждаемом устройстве 200мкГн. Получается, при прочих равных условиях ,имеет место значительное снижение величины напряжения индуктивного выброса в момент возбуждения дуги ( размыкании контактов резака), что негативно сказывается на возбуждении дуги.
И проверить легко , подключить последовательно с выходным дросселем дополнительную индуктивность.
Красивое решение!

Все же подцепите на выход для начала конденсатор 330-1000пФ ( ведь паразитная емкость неизвестна) на 400-600в ( при размыкании сопла и катода индуктивность дросселя вызывает броски напряжения в киловольты , поэтому если есть возможность емкость цепляйте в 15-25 кВ). Моделирование показывает , что на выходе возникают колебания в контуре образованном выходным дросселем и подключенным конденсатором с амплитудой порядка 250в , при входном напряжении перед дросселем 100-115в. Среднее напряжение на выходе увеличивается в 2-3 раза.

В любом случае должны быть изменения в возбуждении дуги. Не поможет подключение конденсатора , тогда второй шаг, увеличение индуктивности выходного дросселя и если и это не сработает , тогда только перемотка силовых трансформаторов на большее выходное напряжение.

!!! При подключении конденсатора подскакивает обратное напряжение на диодах выпрямителя и существенно до 1кВ.

В любом случае домотать дроссель самое простое и безопасное . Погонял модельку , увеличение емкости конденсатора снижает выбросы , но они все же значительны. Понятно , что это всего лишь модель , паразитные емкости все равно есть.

Навесил сегодня на выход инверторного сварочника ММА конденсатор емкостью 10мкФ. Существенных отличий не заметил , показалось , что дуга горит как-то мягче , более ровный звук (шипение).



Ради эксперимента подключите кондер в 10мкФ на выход. В модели обратный выброс не превышает 500в. Зато амплитуда выходного напряжения рисуется в 2 раза большей. Заманчиво проверить результаты моделирования.

А трансы просто перемотать с коэффициентом 1:1 . Я бы так сделал в сложившейся ситуации.

Я бы опробовал на балласте. Сначала на Эл.плитке или ином нагревателе, потом опробовал на балласте с меньшим сопротивлением, измеряя напряжение в нагрузке. Есть подозрение, что дело не в дросселе и не в конденсаторе, иначе дуга простреливала бы хотя бы раз. Как вариант уменьшать давление воздуха, и пожертвовать пару расходников для экспериментов. По-моему что-то в управе, скорее всего при нажатии на кнопку пускается шим, уходит в защиту, а когда разомкнулись контакты горелки долго расчехляется.

Очень даже может быть , что вы правы. Без измерений , это гадание на кофейной гуще.

Возникла мысль , отсоединить резак , а временно подсоединить держатель электродов . Попытаться зажечь дугу штучным электродом двоечкой . Понятно , что надо соблюдать меры предосторожности из-за высоких напряжений.

sergey777.68 , я правильно понимаю , что у вас управление на ток до 80А , тогда при нормально работающей управе , штучным электродом дуга должна зажигаться на ура. Прошивка адаптирована к плазморезу или взята от ММА без изменений? Будьте добры , опишите, что заложено в алгоритм работы ( форсаж, ,антистик, сон )? В худшем случае у вас готовый ММА с несколько завышенным напряжением холостого хода. Вы невольно теперь на практике проверите возможность превращения ММА сварочника в плазморез просто переделкой выхода на более высокое напряжение.

Управа делалась только для плазмы и соответственно программа.нет фишек что относится к мма.в меню выставляем мин и мах ток и мах ток до которого будем работать.в моем варианте 45а мах . https://yadi.sk/i/SVpgGCr7qbotr

Конечно простите за назойливасть. А тестовый файл прошивки существует ? Можно с ним ознакомиться?. Имея только машинные коды (.hex) , как понимаю, алгоритм работы железа не понять. Ну нет фишек для ММА горячий старт, антистик и прочее, что из этого? Получился простейший ММА. Даже при 40А дуга двойкой загорится без проблем.

Скажите а почему всётаки решили делатЬ спарку для 45а.,и почему неделали поджиг осцилятором. ИнтересуюсЬ потому что тоже по маленЬку собираю плазму. Начал делатЬ по мотивам gmm230472,но счас думаю что надо было сразу делатЬ по мочнее.Счас в голову пришла идея токая-что если зделатЬ вторую силу, запитатЬ от другой фазы и поставитЬ вашу управу? Я несовсем в курсе что даёт спарка-всё время думал просто чтобы снятЬ по болЬше мочности, но откуда мочностЬ с одной фазы.

Получается , что если вы уверены в неглючности управы , т.е. нет задержки по нарастанию выходного тока, то причина может быть только одна - мало выходное напряжение силовых трансформаторов ( мое мнение начинающего). Видео смотрел , лично мне ничего не понятно . Вероятно существует еще таблица общепринятых символов ? Что означает ,например, маленькое n (пэ), с (си) в конце строки? Учиться мне еще и учиться(

14 витков вторички это минимальное значение полученное на основании анализа доступной информации. Если позволяет площадь окна сердечника , я бы мотал 17/17 ( без учета норм по установлению верхнего предела выходного напряжения, допускаемого для источников питания установок ручной плазменной резки из соображений безопасности).

Параллельно зам.диодам пробывал ставить конденсатор?

Для начала давайте определимся что такое 150в. Как я понимаю, это амплитудное значение напряжения при последовательности прямоугольных импульсов длительностью t с периодом повторения T. Для такого сигнала существует понятие "скважность", которая обычно обозначается буквой Q и определяется как отношение периода к длительности импульсов: Q = T/t. Поскольку ток сигнала такой формы действует в Q раз меньшее время, чем постоянный ток, среднее значение сигнала в Q раз меньше амплитудного, а эффективное в sqrt (Q) раз.
Как я понимаю , номинальное выходное напряжение это среднее значение сигнала .
Нам надо получить номинальное выходное напряжение не менее 230в. Частота 55 кГц , тогда период -
18,18 мкс . Коэффициент заполнения 0,4 , тогда длительность импульса 7,272 . Таким образом Q=2,5 .
Для косого чтобы получить номинальное (среднее) значение выходного напряжения 230в , амплитудное значение должно составить 230х2,5=575В. Соответственно транс намотанный 1:1 при входном (амплитудном) значении 300в выдаст на выходе 120 вольт среднего значения. У вас спарка ,что эквивалентно увеличению длительности импульса в два раза. Соответственно среднее выходное напряжение составит 240 вольт (Q=1,25 300/1,25=240в) при входном амплитудном 300в.

Имеем 150 вольт амплитудного выходного напряжения на спарке. Значит среднее значение 150/1.25=120в . Транс намотан 17/7 , т.е. коэффициент трансформации 2,23 . Соответственно входное напряжение -120х2,23 =291,43в

Таким образом получается , что родоначальник темы имеет амплитудное значение выходного напряжения 300в , номинальное - 120в . Напряжение дуги принимаем равным 100в. Кратность Uxx/Udugi=3 . Условие для возбуждения дуги выполняется.
Ваша спарка соответственно 150в и 120в . Кратность Uxx/Udugi=1,5 .Условие для возбуждения дуги не выполняется.

из моих опытов вышло что для нормальной работы плазмы нужно иметь в дуге 75-95 вольт
1. китайский Cut 40 (мост) хх 240 вольт , 10А- 100В , 20А-95В, 45А-75В при дуге на электрод 45А- 50В транс 24-18 100 кгц
2 мой косой транс 16-16 на 40кгц хх 180В, 10А-80В (рез мах 2мм), 20А- 75В (рез боле-мение) , 40А-60В (очень плохо), 45А- 50В (рез полная жо...)
3. мой косой транс 12-16 на 50 кгц хх 250В, 10А-95В (рез супер), 20А-90В (рез отлично) 35А-80В рез 10 сек вылетел диод STTH6012 (прямой) , заменил через несколько резов вылетел снова
вывод такой для моста амплитуда на выходе около 300В а в косом при к.тр 1-1 около 900В а при к.тр 0.75-1 амплитуда больше 1200В,

Очень полезная практическая информация. Признателен. Чем измерены приведенные вами величины напряжения холостого хода? Измерения производились с подключенным на выходе конденсатором ( защитный от осциллятора) или без?

К вопросу о CUT 40. Данные по трансу 24-18 откуда у вас ? Я к такому выводу пришел на основе анализа информации из инет . http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...st&p=422279
Полярность подключения стабилитрона в цепи питания реле коммутации осциллятора указана верно?



Перечитываю ветку .


Результаты моделирования.Напряжение на выходе выпрямителя без конденсатора

Напряжение на выходе выпрямителя с конденсатором


gmm230472, а ведь у вас конденсатор есть (защитный, от осциллятора) . Это обьясняет причину вылета выпрямительных диодов.

Cut 40 я одолжил у друга для опытов. хх замерял без кондюка с кондюком больше 300в

А не многовато это 1200В в смысле безопасности? Не будет ли логично выбрать топологию жесткого моста? Источник плазмореза работает без режима коротких замыканий, переходные процессы от КЗ к рабочему току отсутствуют, которые мост не " любит", или я не прав?

TECNICA PLASMA 18 -31 . Осциллограмма с диодов выпрямителя. Если я правильно трактую, так там амплитудное напряжение около 500в . Так ? Кто силен в англицком, подскажите?

сервис-мануал http://www.electrik.org/forum/index.php?ac...st&id=44679





sergey777.68 Увас сопло резака подключено через ограничительные резисторы? Если их временно убрать (падает часть напряжения) может все же проскочит дуга. Vxx -150в , 20А-75в. Должна все же прострелить дуга.

сколько планируете мотать?
можете скинуть мне вашу модельку
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
меня интересует вот этот узел вставить в модель
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

и у меня тоже

модель в архиве



Простите мне мою настойчивость, уточните данные по трансу. 24-18 это именно ваши данные с исходника? Мой транс из Китая пока еще едет . сейчас в Иркутске.

Простите мне мою настойчивость, уточните данные по трансу. 24-18 это именно ваши данные с исходника? Мой транс из Китая пока еще едет . сейчас в Иркутске.

одолжил у друга CUT-40, там стоят трансы 24:9:9 три штуки, вторички подключены последовательно 9+9=18, диоды подключены мостом кстати диоды D092-02, как они еще живы незнаю

Уточните, какое это напряжение (номинальное, амплитудное)? Чем измерено (мультиметром, осциллографом)?