Хлорное железо нынче тоже одноразовое. Взял для пробы ортофосфорку, азотку и пресульфат. Буду ставить эксперименты. Для азотки годится пластиковый контейнер и кальцированная сода?

Годится, насчет соды непонял

Ну у меня есть упаковка кальцированной соды, а в инструкциях пишут про поваренную или калийную. Вопрос заключается в том годится ли кальцированная сода для нейтрализации азотной кислоты?

Любая подойдет для нейтрализации.

Попробуйте перекись с лимонной к-той. Очень даже неплохо. Травит примерно минут 40, чисто. Если перекись не 3%- то быстрее. Раньше травил 35% перекись+ солянка, но теперь шара кончилась, перешёл на этот состав. Надыбал вроде на радио коте). Фоторезист riston200 (продают в Киеве).

ig3757, А что это за топология сварочника с USB-портом?

Не сварочник, просто для примера, текущий проджект (тестер полупроводников).

Добрый вечер! Малость не по теме, ну вообще в том направлении-угораздило меня сегодня зайти на воскресный базар, и там на земле валялся какой-то очень блестючий журнал, ну огляделся вокруг- вроди сильно не смотрят на меня, ну и поднял я его. Иду и думаю- хоть бы кто плохо про вождя не подумали, но уж больно меня блеск привлёк. Оказалась не зря вождь позорился- но аж самому стыдно, бумага оказалась сильно глянцевая, и в добавок тонкая. В развороте получается приличный размер, да и листов много

Прибыл домой, и сразу-же запихнул её в принтер, отпечаталось прилично и отутижилось тоже. Главное удивило то, что только я её положил в воду-секунд через 30 поднял плату, и бумага сползла сама-оставляя меловый след. Хотя у меня принтер не очень жирно рисует большие полигоны, протравилось без всяких подтравов. Хоть малость с места сдвинулся, а то галерею нарисовал ещё в августе, и ни как не могу насмелится.

Wasiliy61.Я тоже,когда за носильщика по базазу шляюсь смотрю внимательно посторонам-женские журнальчики используют очень хорошую глянцевую бумагу,да и товариши рекламодатели стороной необходят такой вид печати.Так что не один ВЫ хорошие издания прихватизируете на базаре.(хорошие журнальчики((бумага)) еще валяются в аптеках как реклама).Травлю я перекисью ,лимонной кислотой и солью-почти все бесплатно,качество и скорость меня устраивает

Да и то правда, надо спрятать подальше- а то подумает свихнулся вождь на старости лет, за косметику взялся.

Вот так вот люди и попадают в ихъ расставленные загодя сети.
-Как вы сюда проникли, это секретнейший объект! Вы кто?
-Агент...
-ЦРУ???
-Орифлэйм.

Ух и ядренная штука азотка. Я так понимаю что травить ею хорошо только силовуху. Меньше чем за минуту от дорожек 1мм оставила только текстолит. Попробую пересульфат если не понравится вернусь к хлоржелезу

Так спать меньше надо, на ходу надо подмётки рвать. Я тоже сегодня по старинке травил- в хлорном железе, не спеша за 12 минут-35мкм.

А развести азотку водичкой дисцилированной видимо не судьба??Уже года три наверное как травлю все подряд азоткой. http://pixs.ru/showimage/P9040002JP_6440645_18669617.jpg

oleg1ma, Вот что значит "опыт"

Соляная к-та с 30% перекисью + вода (50%\50%, вода 20-25%). травит ну очень шустро. Токо солянка воняет- нужно под вытяжкой или на улице.

А пусть постоит раствор с недельку, и не будет травить , пока гидроперита или перекиси не добавишь.

Это точно, а вот азотку развел себе полтора литра и пользуюсь уже год, еже стала темно-зеленой, а все жрет и жрет медяху, ненасытная зар..за.

Интересно какое сопротивление текстолита после азотки. Когда то в молодости вытравил платку из Советского стеклотекстолита, цвет стал темно желтый, мегометр 2,5кв показал единицы килоом.

Да вообще-то после травления кислотами нужно произвести нейтрализацию в пищевой соде, а сопротивление -да хрен его знает, ни когда не замерял. Хотя я азоткой не травил- а солянкой раньше пользовался.

Ну так удовлетворите свое любопытсво, теперь, в старости.

Не-а, стараюсь дважды на одни грабли не наступать

Сопротивление текстолита уменьшилось не из-за азотки собственно, а из-за того, что часть раствора соли меди осталась внутри текстолита, впитавшись с краёв и из внутренних стенок отверстий в толщу слоистого материала, как в губку. Это явление больше касалось фольгированного гетинакса, но и текстолита тоже не очень качественного, поступавшего в магазины типа "Юный техник" или на рынки через проходные заводов (там отбраковка валялась в контейнерах возле цехов в виде полос и была полностью доступна). То же самое касается и травления хлорным железом. Именно поэтому сверлить платы по технологии можно было только после травления, и при этом внешние края заготовки после травильного раствора считались браком и рубились на гильотине или штампе. Это учитывалось при проектировании фотошаблонов плат. Особенно, если там предполагались высокие напряжения. Кстати, эти правила почему-то соблюдались и при переходе на стеклотекстолит. Видимо, впитывает чего-то там по краям в микродозах, наверное. Поэтому, например, для плат с металлизацией основные технологические потери хлористого палладия всё равно считались по периметру краёв, которые всегда обрезались после "мокрых" процессов.
В радиолюбительской практике достаточно соблюдать простое правило: сверлить и делать "окна" только после травления и по возможности обрезать края, полоски миллиметров на 10-15. Или хотя бы не располагать высоковольтные цепи по краям платы, если уж совсем жаба душит брать заведомо бОльшую заготовку и делать технологические "отрезы". Сопротивление травленого текстолита у краев легко обнаруживается электротехническим мегометром, пробойной установкой и т.п., но не тестером. Как впрочем, и тестируется любая изоляция.

Basill, спасибо, как всегда понятно и развернуто, приятно читать.
Я сейчас подсел на медный купорос с солью, с ним нет таких запахов, как с кислотами.

avlozitski, пожалуйста!
Медный купорос с солью = нормальная штука, если никуда не спешить. Это был и мои основные "реагенты", когда клепал усилки в студенческой общаге. Ну, и списанные поломанные тумбочки от коменданта в качестве заготовок для корпусов колонок.
Кислота тогда была доступна в любом хозмаге, хлорное железо = на кафедре, но за такие вонючие "процессы" в общаге могли надавать по шее не хуже, чем за самогоноварение (было и такое, до "указа") .

Если нужно за 10минут, поступаю просто:раствор наливаю в эмалированную посуду и нагреваю, от температуры зависит скорость травления. плате пофиг, какая она, 100гр держит легко.

Наигрался с азоткой. В общем можно делать некоторые выводы:
- Разная медь на текстолите травится с разной скоростью
- Отверстия и дорожки нужно утолщать
- Вынимать чуточку раньше чем вытравилось, в процессе нейтрализации дотравливается
- Мелкий шаг лучше избегать
- Обязательно перчатки, респератор и очки. Даже если травление на улице. Уж больно ядренные ароматы и пары.
- обязательно 2 тары.
- Тщательно и плотно переводить тонер (хорошего качества)

Очень понравилась высокая скорость травления

Попробывал термотрансферную бумагу, результатом доволен.Как видно из фоток, на бумаге тонера не остается, окантовка линия 0.1мм вполне приличная, все дырочки не требуют колупания иголочкой.

Аналогично-сегодня получил посылку, распечатал, тонер хорошо ложится. Завтра проверю на платах
В воде обязательно отмачивать? Продавец рекомендует просто отрывать бумагу после накатки

Брал у этого http://ru.aliexpress.com/item/Hot-50pcs-PC...opNumber=808897
Посылка пришла за 2 недели, упаковка так себе-верхние листы бумаги немного помяты, но принтер все проглотил и не подавился

Спасибо, все в отзывах жалуются на плохую упаковку.

Недавно попробовал такую бумагу и был приятно удивлен, что действительно не надо отмачивать бумагу. Она просто снялась. Также недавно попробовал персульфат аммония. Работать очень удобно. Никаких неприятных запахов. Травит достаточно быстро. Правда мне показалось, что емкость раствора не очень высокая. То есть во время травления процесс замедлился и мне пришлось слить старый раствор и положить плату в свежеприготовленный. Никаких следов на сантехнике не остается. Результатом доволен.

С личного опыта,персульфатом травлю оптимально при температуре 30-50гр, ниже травление замедляется, следы остаются на шмотках хб крашеных ввиде рыжих пятен .

Если раствор перед травлением и в процессе держать подогретым примерно до 50° при этом постоянно перемешивая, например компрессором от аквариума, то даже очень старый раствор персульфата травит бодро. Раствор подогреваю горячей водой, льющейся в тазик в котором стоит емкость с раствором.

Надоело плескаться в ванночках,баночках,кюветках и вот сделал себе такую ёмкость. Бурбулятор у рыб отдолжил .
Травил в совсем убитом растворе персульфата минут 20,с новым думаю будет минут пять.Очень удобно.Примеров полно в сети.
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

Персульфат аммония штука неплохая, пользуюсь с полгода, но выпадает осадок в виде кристаллов, а точнее кусок сахара по диаметру банки, где то писали, что раствор перенасыщен, при нагревании особо не растворяется и на плате образуются кристаллики препятствующие травлению, если проворонить , то получается кукушкино яйцо (рябая). Конечно почище хлорного железа, но тут жена на новой рубашке обнаружила дырку

Нашёл у нас прямо под боком хорошую бумагу для перевода на платы, реклама с нашего магазина /МАРИЯ-РА/ правда малость тонковата-пускаю с подложкой лист А4, но зато переводит класно, и растворяется в воде хорошо.

Смотри, чтоб не привлекли по статье "мелкое хулиганство" за то , что чужие рекламы срываеш
К тому-же если их перегреть то картинки на текстолит прилипают.
Мне понравилось работать с самоклейкой, точнее то что от нее остается при поклейке.

А не, не привлекут- они здесь на кассе лежат, для того что-бы брали читать. Ну а на кассе девчёнки знакомые-они мне пачку и сунули.

тоже на таких печатаю

рекламки хороши но их не каждый принтер пропускает, мой к примеру пережовывает

надо найти другой способ покормить.

У меня тоже жувал когда я ложил одну только бумажку из журнала потом приспособился сейчас ложу сначало простую бумагу а сверху журнальную и все хорошо стало.

Камрады, а подскажите по двум вопросам кто в теме.
1. Кто где делает печатные платы. Партия желательна не особо раздутая. Цена - не особо большая.
2. Кто связывался с фотовыводом на пленку(не на принтере у себя дома). В каком формате пересылали им свои творения из Лэйаута и прочих систем проектирования?

Предварительно надо поговорить с тем человеком, кто будет делать фотовывод. В моём случае достаточно было предоставить файлы pdf, сделанные из лайки, подготовленные для черно-белой печати в масштабе 1:1. И обязательно предоставить образец-макет в натуральную величину на бумаге, какой должен быть реальный размер, где должна быть сторона печати и т.п., иначе на каком-то этапе возможна точность выполнения "до наоборот". Но это всё неофициально. Официальный заказ с моими объёмами и форматами исходников, конечно, не принимали. Не полиграфия, однако.

Спасибо!
Склоняюсь к варианту №1 все же...
А то вся это сверлилка, травилка, металлизация убивают кучку времени. А его и так мало.
Жду предложений с Али от пары китаез касаемо цены на изготовление. Чую будет додого

Что верно то верно, но путь до готовых и отработаных плат для повторения, как не крути, а пройти нужно.

Это то да.
Мож шепнешь на ушко проверенных проставщиков с ценами?

http://www.pselectro.ru/moskva
могут и скомплектовать и распаять, коль совсем лень

В Волгограде бываю часто.
Видимо у местных богатых свои причуды, раз такие советы дают