Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Домашние технологии изготовления печатных плат
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25


OlegarX-RUS
Дороги что то толстоваты а олово это жидкое хрень ещё та....
Сергей_74
Красиво, но хлопотное это дело -маски,щёлк в домашних условиях.
Для получения хорошего качества ПП нужен хороший фотошаблон, а это в свою очередь тянет дополнительных денег из бюджета. Одно дело если прототип уже отработан, все ошибки и недочеты устранены, то да можно заморочиться и сделать пару-тройку хороших плат для себя любимого. Но если речь идет уже о малой серии, то это опять таки не оправданные расходы, тут уже нужно заказывать на фабрике.
Прошу помидорами не кидать, это мое личное мнение. Если кому то нравится я только рад, главное есть чем заняться, тем более на дворе зима. icon_biggrin.gif

Ждем ЛУТ через ламинатор. Кстати бумага какая у вас для этих дел?
UVM
Цитата(OlegarX-RUS @ 17.1.2017, 21:13) *
Дороги что то толстоваты а олово это жидкое хрень ещё та....

Да если есть возможность 0,8 смысл до 0,3 тончить... icon_biggrin.gif
Первый опыт с жидким оловом провалился, второй более успешен icon_smile.gif

Цитата(Сергей_74 @ 17.1.2017, 21:18) *
Ждем ЛУТ через ламинатор. Кстати бумага какая у вас для этих дел?


Стандартный ламинатор тонер не плавит, переделывать не буду.
alehandro
Здравствуйте уважаемые, может кто подскажет, какие способы есть изготовления плат без лаз. принтера и без жидкого, сухого, газообразного фоторезиста. В наличии струйный принтер и желание. Ранее пользовался сторонними услугами лаз.принтера, сейчас доступ усложнился, покупать ещё лазерник домой, имея струйник, и потребность раз в пол года платку, как то не разумно. Способ фоторезиста: уф лампа не самая деловая, фоторезист, плёнка, к тому же будет ли струйник печатать на пленке? Может кого уже терзали подобные мысли, сомнения, поделитесь своим видением проблемы.

Извините с ошибкой напечаталось, читать "уф лампа не самая дешовая"
oleg1ma
Цитата(alehandro @ 26.1.2018, 10:09) *
Здравствуйте уважаемые, может кто подскажет, какие способы есть изготовления плат без лаз. принтера и без жидкого, сухого, газообразного фоторезиста.

Попробуй так, если нужно раз в полгода
OlegarX-RUS
Цитата(alehandro @ 26.1.2018, 11:09) *
может кто подскажет


Вот ТУТА делают очень хорошие печатные платы! Если печатка менее 100х100мм то по смешной цене в 2$ периодически у них ещё бесплатная доставка быват icon_smile.gif

Вот пример ->

DANTIST
Цитата(alehandro @ 26.1.2018, 9:09) *
...какие способы есть изготовления плат без лаз. принтера и без жидкого, сухого, газообразного фоторезиста.

Стеклянный рейсфедер и цапонлак (зеленый, красный - по вкусу). Все совершенно не дорогое.
elektrolabb
Цитата(alehandro @ 26.1.2018, 11:09) *
Здравствуйте уважаемые, может кто подскажет, какие способы...

Берешь проект, копируешь на юсб флешку, идешь в ближайший компьютерный магазин - там тебе за три копейки напечатают на лазернике. Все остальное по старинке .
OlegarX-RUS
Цитата(elektrolabb @ 26.1.2018, 17:53) *
за три копейки напечатают на лазернике


Тогда уже лучше на фотовывод идти, а не на лазерник, качество в сто раз лучше и ни просвечивается сколько бы засветка не длилась по времени. стоит тоже три копейки.
Узнать где фотовывод в вашем городе очень просто, надо всего лишь в поисковике набрать два слова: - фотовывод и "ваш город", и не забудьте сначала перевести картинку например в PDF в размере один к одному иначе будут долго голову ломать чем открывать ваши файлы icon_smile.gif
Андрон IV
Цитата(OlegarX-RUS @ 26.1.2018, 12:44) *
Вот ТУТА делают очень хорошие печатные платы! Если печатка менее 100х100мм то по смешной цене в 2$ периодически у них ещё бесплатная доставка быват icon_smile.gif

Вот пример ->

А если бесплатной доставки нет, то сколько мин. цена доставки выходит?
OlegarX-RUS
Цитата(Андрон IV @ 26.1.2018, 20:04) *
А если бесплатной доставки нет, то сколько мин. цена доставки выходит?

5-12 тугриков от веса зависит это если почтой гонконга или примерно 30 если DHL.
Можете сами указать размер и кол-во, по той ссылке которую дал, там и доставка автоматом посчитается!
Андрон IV
Цитата(OlegarX-RUS @ 26.1.2018, 20:08) *
5-12 тугриков от веса зависит это если почтой гонконга или примерно 30 если DHL.
Можете сами указать размер и кол-во, по той ссылке которую дал, там и доставка автоматом посчитается!

Ещё один момент не ясен... Как я понял можно заказать минимум 10 (5) плат размером не более 100 на 100 мм довольно дёшево. Но если попытаться на плате 100 на 100 впендюрить разные "платки" то цена резко увеличивается(?), что то я не догоняю этот момент. Может чего не так понял?)
OlegarX-RUS
Это батенька демпинг!!! то есть плата 0.2$ но с ограничением 10X10 см, панелизацию с V-cut вроде в данную цену напрямую через сайт запихнуть не даёт, но краем глаза видел что товарищ Аурел из Молдовы умудрялся и такое провернуть icon_smile.gif вот кстати его видео https://www.youtube.com/watch?v=M2O3We9jbMQ
Чтоб такая бюджетная цена без акции получилась, за квадрат надо заказывать в партии не менее 1000 квадрат!
А так дают за дёшево прототипировать чтоб в дальнейшем ты у них заказал большую партию если тебе понадобится icon_smile.gif

подправлю себя, такой цены в 0.2$ за дециметр вы ни закажите нигде ни при какой партии от слова совсем,
а для прототипирования даютicon_smile.gif
alehandro
Большое спасибо всем откликнувшимся, да выгоднее всего заказывать у китайцев по ссылке Олега, качество супер. Наши такую цену ну никак не тянут, увы. Как знать когда бывает бесплатная доставка?
OlegarX-RUS
Цитата(alehandro @ 26.1.2018, 22:09) *
Большое спасибо всем откликнувшимся, да выгоднее всего заказывать у китайцев по ссылке Олега, качество супер. Наши такую цену ну никак не тянут, увы. Как знать когда бывает бесплатная доставка?


Не надо рассматривать эту цену как реальную цену, хотя это так icon_smile.gif Это реально дешевле себестоимости аля демпинг.
в декабре заказывал те платы что на фото выложил, была бесплатная доставка, несколько дней назад загружал гербера, но ни оплачивал заказ, вроде тоже бесплатная была, да и какая к чёрту разница!!! Всё ровно что так, что так, всё ровно копейки или вы будете ждать бесплатную доставку icon_smile.gif
Загрузите гербера и там вам всё посчитается автоматически!

И мой совет слезайте с лэйки! по мне самое удобное это диптрейс для Homemade

Так же особое внимание на диаметр отверстий! так как их конечно можно будет рассверлить (испортив металлизацию) при ошибке, но лучше их сразу сделать правильного диаметра icon_wink.gif
DANTIST
Цитата(alehandro @ 26.1.2018, 20:09) *
...Наши такую цену ну никак не тянут, увы. Как знать когда бывает бесплатная доставка?

Ну, а как же підтримка вітчизняного виробника? И главное: "бесплатная доставка"! icon_biggrin.gif
alehandro
Спасибо Олег.
lubitel5
[quote name='alehandro' date='26.1.2018, 11:09' post='488528']
Здравствуйте уважаемые, может кто подскажет, какие способы есть изготовления плат без лаз. принтера и без жидкого, сухого, газообразного фоторезиста. В наличии струйный принтер и желание. Ранее пользовался сторонними услугами лаз.принтера, сейчас доступ усложнился, покупать ещё лазерник домой, имея струйник, и потребность раз в пол года платку, как то не разумно. Способ фоторезиста: уф лампа не самая деловая, фоторезист, плёнка, к тому же будет ли струйник печатать на пленке? Может кого уже терзали подобные мысли, сомнения, поделитесь своим видением проблемы.

Я всегда отстаю от жизни.Про фоторезист знал давно,но показалось сложно.А вот два месяца назад все-же решил попробовать:проще не куда,не дорого и качество отличное.Печатаю струйником,пленка Ломонд самоклеющаяся(80грн.10 листов А4),лампа Советская ЛЭ-15(да можно любой источник УФ,просто сделать тест выдержки).Однозначно проще и качественнее ЛУТ(особенно если дома нет лазера).
UVM
маску осваивай
а инженерную "шелкографию" не обязательно, так разве что для понтов icon_smile.gif))
alehandro
Спасибо, дельный совет. Пришёл к такому же выводу, трохи извилистым путём, купил лазерник, ну а затем все для фоторезистаicon_smile.gif . Да качество супер.
UVM
Для начала можно и из фоторезиста маску делать. Она хоть и не так прочна, но позволяет экономить припой, защищает от соплей при пайке SMD и пр.

Да, и ламинатор сильно упрощает процессм нанесение плёночного фоторезиста, прям очень помогает.
oleg1ma
Цитата(lubitel5 @ 6.5.2018, 22:09) *
.Однозначно проще и качественнее ЛУТ(особенно если дома нет лазера).

чем проще??, дома все первые образцы печаток делаю сам, для обкатки и вылавливания косяков на старом раздолбаном принтере, никаких проблем никогда невозникало если все правильно делать.
sss
ЛУТ очень сильно зависит от качества тонера и состояния картриджей.
В моей жизни было много лазерных принтеров, на одних печатки получались как заводские, на других - даже тонер невозможно было перебить на плату.
К тому же у ЛУТ есть один существенный недостаток: искажение размеров плат. БОльшие, 2х сторонние платы, с большим количеством переходных отверстий, и малыми зазорами ЛУТом сделать проблемно.

Фоторезист дает постоянный, стабильный результат. Хотя и требует много возни и откатки техпроцесса.
oleg1ma
Цитата(sss @ 10.5.2018, 15:24) *
Фоторезист дает постоянный, стабильный результат. Хотя и требует много возни и откатки техпроцесса.

Вот именно, но чел написал, что проще лута icon_biggrin.gif ту платку, что выше, фоторезистом сделать не получилось, засветка и дороги сливались из-за малого растояния, шаг stm 0.5mm, дороги 0.3mm
sss
Цитата(oleg1ma @ 10.5.2018, 15:41) *
ту платку, что выше, фоторезистом сделать не получилось, засветка и дороги сливались из-за малого растояния, шаг stm 0.5mm, дороги 0.3mm

Недостаточная контрастность фотошаблона. Вообще, в таком случае лучше фотошаблон печатать поверх фоторезиста, или же экспонировать лазером и тд.
oleg1ma
Цитата(sss @ 10.5.2018, 20:22) *
Недостаточная контрастность фотошаблона. Вообще, в таком случае лучше фотошаблон печатать поверх фоторезиста, или же экспонировать лазером и тд.

Ну или накатать утюгом icon_biggrin.gif, дешево, сердито и быстро.
sergey777.68
можно и так smoke.gif без лута и фото.прямая печать. support.gif https://yadi.sk/d/Pe1s56UUGHbNG https://yadi.sk/d/NkZo9pQ5ktizm
sss
Цитата(oleg1ma @ 10.5.2018, 23:30) *
Ну или накатать утюгом icon_biggrin.gif, дешево, сердито и быстро.

ЛУТом у меня бы не получилось - нет такого принтера/тонера.
Я бы отнес данный экземпляр к идеальным условиям.
oleg1ma
Цитата(sss @ 11.5.2018, 7:18) *
ЛУТом у меня бы не получилось - нет такого принтера/тонера.

Как и писал принтер раздолбанный брал б/у, катридж который с ним шел я уже дозаправлял раа 4 точно, вот сегодня катанул платки 80х50мм для теста новой универсальной управы.
Вот травонул в азотке, для макетки вполне себе.
eugevict
Цитата(oleg1ma @ 10.5.2018, 23:30) *
Ну или накатать утюгом icon_biggrin.gif, дешево, сердито и быстро.

+ !
oleg1ma
Вот такая управа вышла, сегодня думаю уже допилю до рабочего варианта. icon_biggrin.gif
sss
Цитата(oleg1ma @ 12.5.2018, 20:13) *
Вот такая управа вышла, сегодня думаю уже допилю до рабочего варианта. icon_biggrin.gif

А что за универсальная управа?
oleg1ma
Управа расчитанна на работу в режиме мма с силовой частью: косой мост, фиксатый, спарка, полумост или мост, рег тока по среднему с применением шунта по выходу, так-же при желании можно сделать однотактк с максимальным заполнением 0.96
nikon
Цитата(oleg1ma @ 12.5.2018, 20:56) *
рег тока по среднему с применением шунта по выходу,

То есть апгрейд Липина продолжается?
oleg1ma
а он и не заканччивался, каждый раз прикручиваю что-то свежее, тут будет и регулируемый подброс тока при старте, и акрофокс с залипом и регулируемый таймер сна а также контроль сетевого питания на банках, а это полезно для ключиков будет.
nikon
Цитата(oleg1ma @ 12.5.2018, 21:14) *
а он и не заканччивался, каждый раз прикручиваю что-то свежее, тут будет и регулируемый подброс тока при старте, и акрофокс с залитом и регулируемый таймер сна а также контроль сетевого питания на банках, а это полезно для ключиков будет.

TL 494 как автомат Калашникова, все понимают что она устарела, но никуда не денешься от её надёжности и предсказуемости. Надеюсь коммерческой тайны не будит раз фото уже выложено?
oleg1ma
нет, как все допилю и обкатаю
oleg1ma
Долепил и отловил все косяки, огромное спасибо Денису за прошивку, места еще много, есть путь на будущее.Теперь нужно прикрутить куда нибудь и проверить все на лектроде,
soud
Цитата(oleg1ma @ 12.5.2018, 21:24) *
нет, как все допилю и обкатаю

Олег как обстоят дела с этим проектом? Хотелось бы повторить
UVM
Эта бумага для ЛУТ подойдёт не?
https://www.dns-shop.ru/product/8910ad18baa...xp-0817938/?i=2
sergey777.68
Цитата(UVM @ 15.1.2019, 14:46) *
Эта бумага для ЛУТ подойдёт не?
https://www.dns-shop.ru/product/8910ad18baa...xp-0817938/?i=2
может я не прав но перенос будет с подслоем.Для лут не пойдет.
DJPashA
Наткнулся на просторах, трассировочка огонь))
KT117
Посмотрите про трассировщик Topor и вы удивитесь ещё больше
http://s009.radikal.ru/i308/1110/7e/0a56a3cefd2a.jpg
DJPashA
Да не, я про то как детали расположены)
astrahard
Схема такая:
1. Берем ЧПУ станок и, заменяем шпиндель на устройство подачи медной проволоки наподобие полуавтомата для сварки;
2. Собираем на тиристоре (1000В,1600А в импульсе, ампер на 100 по паспорту) конденсаторе джоулей на 500 и БП вольт на 300 (чтобы был источником тока для зарядки конденсатора) схему учинения микровзрыва проволоки (медной ест-но icon_smile.gif) );
3. Оборудуем вакуумный насадок, через который проволока проходит к отверстию на плате (насос от вакуумирования кондиционеров);
4. Собираем схему запуска импульса и, включаем в цепь датчика поиска заготовки;
5. Пишем программу на основе файла сверловки так, чтобы микровзрыв проволоки происходил при соприкосновении оной с подложкой, выполненной из медного листа или листа текстолита с толстой фольгой и, вуаля.

P.S. По моим наблюдениям при здоровском КЗ на пластике образуется идеальное медное зеркало такой хорошей адгезией, что палладий рядом не лежал и метод сухой.

Вот прочитал эту статью http://www.jetstar.ru/blog/detail/post/42.html и, возникла идея супер дешевой технологии нанесения рисунка на текстолит. Идея в следующем, поскольку можно заставить струйный принтер Epson, печатать раздельно или в нужных пропорциях разными цветами, то заливаем в цветные картриджи раздельно обыкновенную эпоксидку окрашенную в нужный цвет и, раздельно в соседний картридж заливаем отвердитель. Вуаля, достаточно развести бутилацетатом до нужной вязкости. Три цвета - три компонента -> Два цвета (например красная и белая эпоксидка) и третий картридж отвердитель.

P.S. Можно печатать как трафарет для травления, так и паяльную маску с шелкографией.

И, по сравнению со штатными чернилами для принтера, ничего никогда не будет засыхать, поскольку эпоксидка и отвердитель раздельно не засыхают вообще!!! А смешиваться они будут (отвердитель и эпоксидка) только в процессе печати уже на текстолите. Пропорции смешения эпоксидки и отвердитель легко регулируются по схеме RGB, например 255,255,25

P.P.S. Я думаю, что разведение эпоксидки разбавителем не повредит процессу полимеризации, поскольку это важно в толстых слоях, в тонком слое разбавитель успеет улетучится не навредив конечным свойствам отвержденной эпоксидки. И следует отметить, что эпоксидка, как и паяльная маска, имеют одну основу и близкие конечные свойства, например термостойкость.
sss
astrahard, а какой принцип работы печатающей головки в принтере вы в курсе? К стати, их было 2.
sergey777.68
потом принтер в мусор. icon_biggrin.gif даже с родными расходниками засыхают дузы.
astrahard
Цитата(sergey777.68 @ 26.4.2019, 9:39) *
потом принтер в мусор. icon_biggrin.gif даже с родными расходниками засыхают дузы.

Говорят, для принтеров с термочернилами на основе воска, применяют следующую технологию.
1. Принтер должен быть постоянно включен, чернила разогреты круглосуточно;
2. Я проверял эпоксидку разведенную изопропиловым спиртом до нужной консистенции и, залитую в шприц с тонкой иглой, на протяжении месяцев выдавливается без проблем;
3. Можно устроить непрерывную подачу растворителя контроллером по часам в док станцию.

Вот такие решения, а как идея насчет металлизации?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.