Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: работа бп на ТОР224
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25


kombat
собрал бп на TOP224y. заработал сразу. гонял целый день с нагрузкой и без. при большой нагрузке (1.5 А, авто лампа 12 вольт 21ватт)
греется конкретно р6ке220 (р6ке200 не нашел), хотя расчитывал бп на 2.5 ампера . чего это вдруг? все остальное комнатной температуры.
а еще, если ставлю сопротивление подбора напряжения на выходе, по даташиту 49.9 ком, то при увеличении нагрузки бп тухнет.
а если ставлю сопротивление подобранное так, что на границе перехода от нормальной работы бп до его сброса получилось оно 1.7ком,
то при увеличении нагрузки все продолжает работать, и напряжение изменяется в пределах 0,5 вольта. а в предыдущем примере
напряжение скакало в разницу до 3 вольт.
так вот, кто что подскажет по работе блока питания или где про работу блока прочитать.
что делать с р6ке220? может какой радиаторчек присобачить?
нас рать
стабилитрон при правильном трансе и нагрузке блока всего 20вт сильно греццо не должен, да и желательно так разводить плату, чтобы под ним побольше фольги было для охлаждения.
kombat
а фольги как раз то и мало. температура доходит до 125 градусов на ногах. аж почернели.
присоединил кулер, температура 65.
а еще, где замерить частоту преобразования?


транс расчитывал по проге (в другом посте)
вроде все хорошо получилось, сразу заработало без нагревов, кроме р6ке220
golub
Индуктивность неплохо б померять, и вот это посмотреть.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Genadiy
Вместо Р6КЕ можешь поставить Р1.5 КЕ,а к нему еще и радиатор из полоски меди.Греться будет меньше.Но правильней будет перемотать транс,разбив первичную обмотку на две части,тогда Р6КЕ будет практически холодный даже при максимальной нагрузке.
kombat
Цитата(golub @ 2.5.2009, 9:22) *
Индуктивность неплохо б померять, и вот это посмотреть.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


мерять индуктивность нечем.
такого транса у меня нет, все остальное такое же.
а транс у меня EI34/28/12/ . ну чуть больше, считал прогой.
первичка-94 витка проводом о,41 мм
вторичка-4*5 витков проводом 0,89 мм
третья- 5 витков проводом 0,1 мм.
зазор 0,25-0,3мм. во как. и все работает, но греется р6ке220
А в прикрепленном файле на схеме стоит р6ке200а (с буквой а)- какая-то разница? или пойдет без буквы?

Цитата(Genadiy @ 2.5.2009, 9:57) *
Вместо Р6КЕ можешь поставить Р1.5 КЕ,а к нему еще и радиатор из полоски меди.Греться будет меньше.Но правильней будет перемотать транс,разбив первичную обмотку на две части,тогда Р6КЕ будет практически холодный даже при максимальной нагрузке.



в смысле разбить на две части. в два слоя мотать или один слой-вторичка-второй слой. или еще как?
я мотал в два слоя. туда-фторопласт-сюда, как обычный транс.
Levs
Мотать 47 витков первички - вторичка - оставшиеся 47 витков первички. Витки вторички мотай на всю ширину каркаса - лентой в несколько проводов в параллель,
или медной фольгой шириной с каркас.
Valter
Цитата(kombat @ 2.5.2009, 19:22) *
а транс у меня EI34/28/12/ . ну чуть больше, считал прогой.
первичка-94 витка

Какой размер среднего керна у этого феррита?
Пол первичной - вторичная - сервис - пол первички.
Первичку мотайте Z образно, а не U.
kombat
Цитата(Valter @ 2.5.2009, 22:11) *
Какой размер среднего керна у этого феррита?
Пол первичной - вторичная - сервис - пол первички.
Первичку мотайте Z образно, а не U.



спасибо, буду пробовать

вот тут еще нашел http://www.powerint.ru/SiteFiles/ARTICLES/44/44.htm
Гость_Николай_*
Цитата(Valter @ 2.5.2009, 22:11) *
Первичку мотайте Z образно, а не U.

А как это Z образно?
САНЕК
Цитата(kombat @ 2.5.2009, 21:22) *
а транс у меня EI34/28/12/ . ну чуть больше, считал прогой.

Если прогой считал-МОЛОДЕЦ!!!!
А,в остальном,извени-полный ло...
Где в проге EI34 и что это такое?Если взял линейку в руки,то ставишь именно этот транс на ноги, и у тебя получатся размеры-длина+-33 с копейками,ширина-12+- 0.5мм,и вытащив Ш из сердечника-измеряешь ТОЛЩИНУ керна icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
В результате-EI33 который есть в проге icon_biggrin.gif И витков первички не более 40.
Удачи,чудАчЕ.
Valter
Цитата(САНЕК @ 3.5.2009, 17:46) *
Если прогой считал-МОЛОДЕЦ!!!!
А,в остальном,извени-полный ло...
Где в проге EI34 и что это такое?Если взял линейку в руки,то ставишь именно этот транс на ноги, и у тебя получатся размеры-длина+-33 с копейками,ширина-12+- 0.5мм,и вытащив Ш из сердечника-измеряешь ТОЛЩИНУ керна icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
В результате-EI33 который есть в проге icon_biggrin.gif И витков первички не более 40.
Удачи,чудАчЕ.

Близко к истине.

Цитата(Гость_Николай_* @ 3.5.2009, 15:03) *
А как это Z образно?

Образно - первая полуобмотка |сверху- вниз|, вторая
половина - |сверху- вниз|, соединяем начало с концом,
тоесть не продолжаем мотать как обычный 50 Гц транс.
kombat
пересчитал и перемотал транс согласно всем рекомендациям. параллельно сапрессору поставил кондер 0.01 мкф*400в.
всеравно греется сапрессор но градусов до 90 при нагрузке
2.3 ампера, без обдува. Думаю что сносно, работать будет.
а вообще сделал вывод- вместо сапрессора в мощных бп нужно ставить RCD цепочку.
все.
Гость
Цитата(kombat @ 5.5.2009, 13:07) *
все.


Типа: всем спасибо, все свободны?
kombat
Цитата(Гость @ 5.5.2009, 15:06) *
Типа: всем спасибо, все свободны?

типа пока сказать нечего.
задавайте вопросы , отвечу.
golub
Цитата(kombat @ 5.5.2009, 13:07) *
пересчитал и перемотал транс согласно всем рекомендациям. ... вместо сапрессора в мощных бп нужно ставить RCD цепочку.
все.
Ну и скажи что у тебя не 42-45 витков получилось, но перематывать не стал, так? А про RCD снаббер говорено было где-то в 4 или 5 ветке для мощных флибеков.
kombat
Цитата(golub @ 5.5.2009, 16:23) *
Ну и скажи что у тебя не 42-45 витков получилось, но перематывать не стал, так? А про RCD снаббер говорено было где-то в 4 или 5 ветке для мощных флибеков.

витков 48. при зазоре 0.35 мм индуктивность 130 микрогенри.
мерял прибором vc9805a.
golub
Мало, 650-800 мкг для вашего керна должно быть.
kombat
Цитата(golub @ 5.5.2009, 17:36) *
Мало, 650-800 мкг для вашего керна должно быть.

ну и при каком кол-ве витков первички столько микрогенри?
этот феррит марки 3000нм если не ошибаюсь.
когда первый раз считал, марку не знал, а брал 1500нм. получилось 94 витка.
индуктивность была 90 микрогенри.
golub
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
В этом файле находите ваш сердечник, мотаете на нём то что насчитали, зазором выставляете индуктивность. Если снаббер опять греется, то тем же прибором что меряли индуктивность на пределе 20 ком и острыми иголками меряете "сопротивление сердечника", в прямом смысле, на расстоянии меж иглами 3-5 мм, если меньше 10 ком- можно выбросить.
САНЕК
Цитата(kombat @ 5.5.2009, 13:07) *
а вообще сделал вывод- вместо сапрессора в мощных бп нужно ставить RCD цепочку.

Прога даже подсказывает,Необходимо помочь сапрессору.Но это действо не всегда является фактом.И однозначно первичку на две части.
kombat
Цитата(golub @ 5.5.2009, 18:38) *
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
В этом файле находите ваш сердечник, мотаете на нём то что насчитали, зазором выставляете индуктивность. Если снаббер опять греется, то тем же прибором что меряли индуктивность на пределе 20 ком и острыми иголками меряете "сопротивление сердечника", в прямом смысле, на расстоянии меж иглами 3-5 мм, если меньше 10 ком- можно выбросить.

ух ты, класс. такой сборник схем мне нужен самому icon_razz.gif
сейчас померяю сопротивление.
еще вопрос- пишут индуктивность первички мерять при замкнутых вторичках. так?
аза все остальное спасибо, огромное.


при замкнутых вторичках 130 микрогенри.
при разомкнутых-810 микрогенри.
так какую индуктивность брать в расчет? похоже что при разомкнутых?
сопротивление феррита в пределах 30 ком.
САНЕК
Цитата(kombat @ 5.5.2009, 19:32) *
еще вопрос- пишут индуктивность первички мерять при замкнутых вторичках. так?

Ну,ну.Попробуй icon_biggrin.gif
golub
Цитата(kombat @ 5.5.2009, 19:32) *
при замкнутых вторичках 130 микрогенри.
при разомкнутых-810 микрогенри.
Што-то в самом деле негуляевым попахивает.
kombat
Цитата(golub @ 5.5.2009, 22:02) *
Што-то в самом деле негуляевым попахивает.

сразу хочу бп для паяльника сделать, посмотреть как работает.
а потом сварочником займусь.
Basill
Цитата(kombat @ 5.5.2009, 19:32) *
при замкнутых вторичках 130 микрогенри.
при разомкнутых-810 микрогенри.
так какую индуктивность брать в расчет? похоже что при разомкнутых?

В этой теме golub выкладывал даташит на трансформатор POL-15020. Индуктивность рассеяния первички можно измерить как индуктивность первички при замкнутых вторичках (вольный перевод того, что подчеркнуто красным на фрагменте из упомянутого файла).
Так вот, обратите внимание на цифру, сравните со своей 130 мкгн и сделайте выводы.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Написал пост специально для других форумчан на случай того, если "волосатый папа карло" снова прикалывается в эфире....

kombat
плохо, когда не знаешь английский. да кто же виноват , что учил французский.да еще два года с пуштунами общался. aaa.gif
ну да ладно. подобрал зазор 0.6 мм. теперь индуктивность 624 микрогенри.
при нагрузке в 57 ватт держит 12.8 вольт.
холостой ход-13.8 вольт.
сапрессор -110 градусов.
для универсального напряжения на входе и закрытого корпуса мабудь многовато.
поеду на рынок ,куплю более мощный сапрессор или даже два последовательно.
а вообще для паяльника (25 ватт) можно поставить кулер (на всякий затяжной случай) и не морочить яйца.

Нажмите для просмотра прикрепленного файлавот мое изделие
golub
60 ватт для 224 ТОРа уже многовато, даже по шииту для wide range input всего 45.
Genadiy
Цитата(kombat @ 6.5.2009, 15:19) *
поеду на рынок ,куплю более мощный сапрессор или даже два последовательно.

Только если последовательно то сопрессоры бери на напряжение ниже в два раза.
kombat
Цитата(Genadiy @ 6.5.2009, 19:26) *
Только если последовательно то сопрессоры бери на напряжение ниже в два раза.

спасибо, я в курсе.

Цитата(golub @ 6.5.2009, 19:16) *
60 ватт для 224 ТОРа уже многовато, даже по шииту для wide range input всего 45.

я читал, просто хочу выжать все, на что он способен. да еще с таким трансом.
Valter
Цитата(kombat @ 6.5.2009, 15:19) *
при нагрузке в 57 ватт держит 12.8 вольт.
холостой ход-13.8 вольт.

Не понял, у меня что под нагрузкой что ХХ U не меняется,
сопрессор не более 78 градусов при нагрузке 2,7 А.
Сопр Р6КЕ200СА (двухсторонний) ТОР245, РМ10, 1 - 42витка,
индуктивность не мерял за ненадобностью, кстати 1-ку сначала
разбивал на две, сопрессор грелся чуть меньше до 70.
kombat
Цитата(Valter @ 6.5.2009, 20:29) *
Не понял, у меня что под нагрузкой что ХХ U не меняется,
сопрессор не более 78 градусов при нагрузке 2,7 А.
Сопр Р6КЕ200СА (двухсторонний) ТОР245, РМ10, 1 - 42витка,
индуктивность не мерял за ненадобностью, кстати 1-ку сначала
разбивал на две, сопрессор грелся чуть меньше до 70.


а схема какая?
на какую мощность расчет?
сравнить надо бы.
Valter
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Цитата(kombat @ 6.5.2009, 18:02) *
а схема какая?
на какую мощность расчет?
сравнить надо бы.

Инвертор Лисова, поищи тут проскакивала.
Впрчем вот
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
kombat
Цитата(Valter @ 6.5.2009, 21:54) *



ну у меня большой разницы нет, кроме диода в цепи сапрессора он у меня FR155, просто другого небыло.
и дорожки под сапрессором малы. транс намотан как положено на феррите EI33.
конечно можно немного уменьшить витки в первичке. но уже это делать не буду.
что только сделаю, так это поменяю сапрессор.
кабельщик
kombat, срочно замените FR155 на нормальный быстрый диод. Ваш БП работает на частоте 100кГц. А импульсы , подавляемые супрессором, имеют очень короткий вид.
kombat
Цитата(кабельщик @ 7.5.2009, 16:07) *
kombat, срочно замените FR155 на нормальный быстрый диод. Ваш БП работает на частоте 100кГц. А импульсы , подавляемые супрессором, имеют очень короткий вид.

на какой примерно?
тот что нужен, в продаже нет. icon_cry.gif
кабельщик
kombat, с временем восстановления не более 100нс. Из серий SF , HER , UF , MUR (c последней внимательно, в этой серии есть диоды Шоттки) . Минимум 1А , 600V .
kombat
Цитата(кабельщик @ 7.5.2009, 18:07) *
kombat, с временем восстановления не более 100нс. Из серий SF , HER , UF , MUR (c последней внимательно, в этой серии есть диоды Шоттки) . Минимум 1А , 600V .

перебрал детальки, ничего не нашел. есть только uf5404, напряжение 400 вольт. маловато.
завтра чего нибудь куплю и поменяю.
кабельщик
Насчет MUR-Шоттки эт я загнул. Перепутал с MBR . MURы все годятся поголовно.
Праздник, знаете ли...
golub
Праздник праздником, а таких тем уже проходило или проезжало немеряно.
Почитывать надо б. А то загадки разгадуем, об чём? Что поставил- по шииту, а греется.
kombat
а с диодами то напряг. нету.
нашел в старом мониторе НЕР107, поставил.
за одно сделал термометр на термодатчике DS18B20.
мерял одновременно температуру сапрессора и своим прибором и термометром.
прибор показывает 110 градусов, термометр-50. кому верить?
хотя и тот и тот комнатную температуру показывают одинаково.
наверно все дело в конструктивных особенностях датчиков.
Genadiy
Цитата(kombat @ 9.5.2009, 11:31) *
а с диодами то напряг. нету.
нашел в старом мониторе НЕР107, поставил.
за одно сделал термометр на термодатчике DS18B20.
мерял одновременно температуру сапрессора и своим прибором и термометром.
прибор показывает 110 градусов, термометр-50. кому верить?
хотя и тот и тот комнатную температуру показывают одинаково.
наверно все дело в конструктивных особенностях датчиков.

Лучше всего китайским на ИК лучах,он правда стоит 15 баксов,но он этого стоит.Сын подарил дык я его уже месяц юзаю не могу нарадоваться. С наступлением тепла в авто тоже не раз пригодился,родные приборы поверить ШИМ отстроить.А в сварке вообще песня.На радиатор направил или на транс,дроссель и.т.д. и смотришь сикоко не боясь что под напругу попадешь. icon_biggrin.gif
kombat
Цитата(Genadiy @ 9.5.2009, 14:50) *
Лучше всего китайским на ИК лучах,он правда стоит 15 баксов,но он этого стоит.Сын подарил дык я его уже месяц юзаю не могу нарадоваться. С наступлением тепла в авто тоже не раз пригодился,родные приборы поверить ШИМ отстроить.А в сварке вообще песня.На радиатор направил или на транс,дроссель и.т.д. и смотришь сикоко не боясь что под напругу попадешь. icon_biggrin.gif

классная штука, измерение на расстоянии. как называется приборчик то?
Genadiy
Цитата(kombat @ 9.5.2009, 17:01) *
классная штука, измерение на расстоянии. как называется приборчик то?
Вот он родимый http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/u...ed_Thermometer_ если брать одну штуку то с доставкой в Киев получается 15 баксов,а так он 8.5
кабельщик
Genadiy, вы закинули полезную инфу. Я раньше искал пирометр себе, но кругом сплошь Fluke (цена заоблачна). Мне точность и диапазон Fluke совсем не надо, вполне устраивают и параметры вашего. Вопрос - купили его там, куда ссылку дали?
Genadiy
Цитата(кабельщик @ 10.5.2009, 13:46) *
Genadiy, вы закинули полезную инфу. Я раньше искал пирометр себе, но кругом сплошь Fluke (цена заоблачна). Мне точность и диапазон Fluke совсем не надо, вполне устраивают и параметры вашего. Вопрос - купили его там, куда ссылку дали?
Сын сказал что брал по этой ссылке.Единственное выгодно брать несколько штук(до определенного веса) или что то еще интересное на этом сайте(тоже до определенного веса)так как стоимость пересылки посылки,к примеру до 1кГ 30$,а до 3кГ 40$может немного в цифрах ошибся,сына дома нет что бы подсказал более точно. Если надо завтра могу уточнинь порядок цен доставки.
xxx-scorpion
Собрал бп на TOP224y по схеме Barmaley’я фери Ш7х7, первичка 100витков (пробовал 90 100 120) провод 0,28 не нашол 0,3
вторичка 14витков (пробовал +-2витка) провод 2 по 0,5
третий 15витков(+-5 витка) провод ~0.2
Феррит Ш7х7 пробовал разные зазоры потом сделал спил 0,5 на центральном керне
резистор 47к местонего поставил переменный 100к
Вопрос: бп даёт ~14v ток 1,1А как заставить его отдавать больший ток
САНЕК
Цитата(xxx-scorpion @ 19.11.2009, 18:10) *
Собрал бп на TOP224y по схеме Barmaley’я фери Ш7х7, первичка 100витков (пробовал 90 100 120) провод 0,28 не нашол 0,3
вторичка 14витков (пробовал +-2витка) провод 2 по 0,5
третий 15витков(+-5 витка) провод ~0.2
Феррит Ш7х7 пробовал разные зазоры потом сделал спил 0,5 на центральном керне
резистор 47к местонего поставил переменный 100к
Вопрос: бп даёт ~14v ток 1,1А как заставить его отдавать больший ток

Поменять ТОР,сердешник, и витки.
Или есть желание вытащить БП на критическую мощь?
xxx-scorpion
Топик исправен,про витки писал (мотал поразному),коннец начало соблюдены.Просто маленький ток вон люди по 2А снимали, мнеб хватило 1,6-1,5а
САНЕК
Цитата(xxx-scorpion @ 19.11.2009, 20:25) *
Топик исправен,про витки писал (мотал поразному),коннец начало соблюдены.Просто маленький ток вон люди по 2А снимали, мнеб хватило 1,6-1,5а

Подыми емкостину ограничивающей цепи до 100мкф,или сопративление-до 100R в той же цепочке.
На выходе -банку 1000мкф.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2022 IPS, Inc.