Наличие перечня электроустановок Правилами не предусмотрено. Если вам это необходимо, то составляйте. Соблюдение п.1.8.1 ПТЭЭП достаточно, что бы вести учет в целом на предприятии, а п.1.8.9 - на местах у персонала.

1.8.1. У каждого Потребителя должна быть следующая техническая документация:
генеральный план с нанесенными зданиями, сооружениями и подземными электротехническими коммуникациями;
утвержденная проектная документация (чертежи, пояснительные записки и др.) со всеми последующими изменениями;
акты приемки скрытых работ, испытаний и наладки электрооборудования, приемки электроустановок в эксплуатацию;

Акт приемки ЭУ - вот документ который определяет оборудование включаемое в совокупность ЭУ. Перечень таких актов и есть перечень ЭУ предприятия. Получается если нет акта приемки ЭУ на оборудование то такое оборудование не является Электроустановкой и правила для ЭУ к нему применять нельзя. (Калькуляторы, телефоны, компьютеры, электрочайники).

1.8.9. На рабочих местах оперативного персонала (на подстанциях, в распределительных устройствах или в помещениях, отведенных для обслуживающего электроустановки персонала) должна вестись следующая документация:

Это требования к рабочему месту оперативного персонала Электроустановки а не кабинета бухгалтера или любого другого рабочего места. Нельзя это требование распостранять на все рабочие места предприятия.

НЭТП и нет необходимости об этом знать.

Считаю, оперировать одной опасностью, представляющей помещение для отнесения к ЭУ не совсем верно.
Безопасное помещение тоже ЭУ, в рабочем режиме там идет превращение ЭЭ.
В определении ЭУ не говорится об опасности, но тем не менее можно согласиться с Вами для ЭТП эти помещения в любом режиме являются ЭУ, независимо от представляющей опасности.
НЭТП в нормальном режиме не должен подвергаться опасности, поражение электрическим током является несчастным случаем и должен быть расследован.
При аттестации РМ, помещение проходит как обыкновенный кабинет для НЭТП.

Вы здесь неправы.
П.1.4.1 ПОТРМ действует при производстве работ (ремонт, наладка, реконструкция, монтаж...) в ЭУ, в нормальном режиме для ЭТП это ЭУ, где происходят рабочие режимы превращений.
При необходимости выполнения опасных работ в кабинете, НЭТП будут удалены и ЭТП приступит к работам.


Совоккупность в моем понимании-это перечень необходимого на этот момент времени взаимосвязанного электрооборудования.

Как выше говорил находиться в кабинетах могут все, если не установлены какие-либо ограничения и для них это не ЭУ.


Перечень электрических схем предприятия от точки питания до конечного эл. потребителя со спецификацией и есть целиком электроустановка предприятия.

Бухгалтерия учитывает основное оборудование для подсчета износа для списывания.

Люди должны знать то, до чего они допущены, а об ЭУ знают квалифицированные ЭТП, читают схемы, производят необходимые работы для поддержания в работоспособном состоянии ЭУ в целом, а конкретно того эл. оборудования, на котором трудится НЭТП.

1. Как быть с п.1.3.11 ПОТРМ? Двери помещений ЭУ, камер, щитов и сборок, кроме тех, в которых проводятся работы, должны быть закрыты на замок.
Получается если никаких работ в кабинете бухгалтерии электрик не производит а просто так зашел с бухгалтером поговорить, то уходя он как ЭТП зная что кабинет бухгалтерии это помещение ЭУ должен выполняя п. 1.3.11 бухгалтерию на ключь закрыть? Вместе с бухгалтером или предварительно удалив его из ЭУ? А ключи от всех кабинетов офисного здания должны находится не у сторожей а у оперативного персонала? п. 1.3.12 ПОТРМ.
2. В электрических схемах просто невозможно отобразить все электроприемники ( эл. потребители). Постоянно кто то что нибуть в розетки включает и отключает - не успеете схемы перерисовывать. Поэтому все схемы как и все Электроустановки должны иметь начало и конец несмотря на то, что все они электрически взаимосвязаны электрической цепью. Согласитесь не бутете же вы составлять схему ЭУ здания и прорисовывать ее от ближайщей АЭС с учетом ячееек на всех транзитных ПС и всех электрочайниках и ПЭВМ которые подключены в качестве потребителей к этой ЭУ?
3. Поэтому Совокупность рассматривать как набор оборудования, вместе с помещениями в которых оно установлено, включенного в электрическую цепь - некорректно. Не будет у такой совокупности ни начала ни конца. Слишком уж цепь большая получается на весь Земной шар. При определении Совокупности нужно исходить не из включения в электрическую цепь а из другого критерия - наличия опасности при производстве работ на оборудовании.
4. В вашем понимании Совокупности звучит "необходимого на этот момент времени". Необходимого для чего? для включения в электрическую цепь? Я правильно вас понимаю?

Вы все обобщаете.
Правила предназначены для электротехнического персонала в т.ч. и ПОТР М.
Раз сказано должны быть заперты (выше делал упор), значит, здесь опасность, здесь должен быть ограничен доступ для НЭТП.
Никаких противоречий.
Для НЭТП помещения ЭУ определены как без повышенной опасности, куда доступ для посторонних не ограничен.
В этих помещениях безопасность обеспечена:
а) конструкцией эл. оборудования, на котором работают НЭТП
б) устройством помещения (изоляцией) как без повышенной опасности или с уравненными ПЧ.

Есть граница балансовой принадлежности, с этого места и начинается моя ЭУ.
На практике в розетку втыкают естесственно различное оборудование, но в любом случае руководитель помещения отвечает за состояние рабочих мест и оборудование, закрепленное за работником.
А схемы должны быть как рабочие для оперативного персонала, так и оригинальные проектные в архиве.

Выше говорил, будет.
Там, где правильно организованно управление электрохозяйством эта совоккупность видна.
Могут подтвердит коллеги, тут много сетевиков, они знают перечень и эту совоккупность, не сомневайтесь.

В этот момент что-то работает, что-то в ремонте, монтаже , наладке, резерве.

ЭТП зашел в помещение бухгалтерии, которое вы относите к помещению ЭУ, правила ЭУ написаны для ЭТП, почему он не должен выполнять требование этих правил в помещении ЭУ? п. 1.3.11?
В правилах нет помещений ЭУ без повышенной опасности, там есть только помещения ЭУ к которым применяются ограничения по допуску в них персонала. Про безопасность работ вы почему то вспоминаете когда начинаете делить помещения ЭУ на обычные не очень опасные где можно находится НЭТП и опасные которые должны быть на замке. Таким образом вы сознательно нарушаете правила для ЭУ. Тем не менее вы категорически нежелаете признавать безопасность работ при определении совокупности ЭУ. Я вам предлагаю правила не нарушать путем невключения в совокупность всего чего попало а вы сознательно идете на нарушение правил выдумывая помещения ЭУ в которых правила для ЭУ не применяете.

Хорошо верхнюю границу своей схемы ЭУ вы определили на уровне балансовой принадлежности, а как вы собираетесь на схеме отражать всех потребителей которые в розетки постоянно включают выключают?. Что все чайники, калькуляторы, зарядки от сотовых, компьютеры, мониторы, настольные лампы вы будете отражать на вашей схеме ЭУ? Вы веть все эти устройства отнесли к ЭУ здания. Каждую секунду (как кто то включит чайник в розетку или выключит) постоянно перерисовывать схему ЭУ? Без нижней границы вашей ЭУ все равно не обойтись как бы вам этого не хотелось и ЭУ это не одно и тоже что электричекая цепь а только ее небольшая наиболее опасная часть. Все равно вам придется органичивать вашу схему розетками, абстрактными группами электропримников. Поэтому и нужно набраться смелости и не считать Электроустановками все, что включается в розетки. Это обычные электроприемники которых нет необходимости переводить в статус Электроустановки.
Коллеги сетевики конечно знают границы ЭУ но каждый знает по своему вот по этому и не могут создать элементарный перечень Электроустановок .

1.1.1. Настоящие Межотраслевые правила по охране труда (правила безопасности) при эксплуатации электроустановок [Далее - Правила] распространяются на работников организаций независимо от форм собственности и организационно-правовых форм и других физических лиц, занятых техническим обслуживанием электроустановок, проводящих в них оперативные переключения, организующих и выполняющих строительные, монтажные, наладочные, ремонтные работы, испытания и измерения.
Вы приводите выдержку для ЭТП и требуете их выполнения НЭТП, которых эти правила не касаются.
Естественно и ограничивают доступ там, где имеется опасность поражения для НЭТП.
Мы согласились, что ЭТП производят работы, где необходимо соблюдать меры безопасности.
Возможно есть какие-то не стыковки в Правилах, когда они говорят, что ЭУ под замок.
В моем понимании, ПОТР М составлен с креном в сторону сетевых организаций, для ЭТХП посвящено мало места, именно поэтому некоторые недопонимания.
В п. 1.3.11 необходимо было изложить немного в другой редакции: 1.3.11. Двери электропомещений электроустановок, камер, щитов и сборок,... , тогда б вопросов не было.

Почему же, все ЭУ, в которых производятся работы (по ПОТРМ) опасны.
Те, в которых установлено оборудование, незащищенное конструктивом не соответствующее безопасности, с ограничением доступа для неквалифицированных, а остальные для НЭТП - ЭУ не представляющие опасности, прямо по определению.
Вы сами определитесь для себя, что Вы однозначно хотите, по ходу обсуждения мои и Ваши представления претерпели некоторые изменения, дополнения.

Перечень д/б для каждого помещения, инвентаризация не отменялась.
Стационарное в схеме отражено, для переносного, передвижного, обычно, схема заканчивается указанием типа места подключения с допустимой мощностью эл. потребителя.

Вопрос инспектору Ростехнадзора. На основании каких норм и правил проектируется и сдается в эксплуатацию активная молниезащита? Если есть прецедент, то в каком регионе?

Мы занимаемся разработкой старого рудничного отвала,необходимо увеличение мощности существующей КТП с 63кВА до 400кВА.Проектная организация при составлении сметы использует справочник базовых цен для объектов промышленностит химических волокн!Мое мнение что они просто разводят на деньги!Говорят мы подходим под этот справочник! Как инспктор:каким справочником они должны руководствоваться?

Доброго времени суток. Прошу не банить, а по возможности ответить или перенести в соответствующию тему.
В жилом фонде проводиться ремонт, непосредственно внутридомовых инженерных электросетей. Межподъездные, стояковые линии по технологическим каналам протянуть, т.е. заменить невозможно. Практически везде газопровод проложен снаружи. Так вот, фонд уже старый и имеются магазины к которым питающие кабельные линии проложены практически в ,обнимку, с газопроводами. Магазины открыты уже давным давно и другие варианты прокладки питания фактически невозможны. Нужно проложить стояковые, межподъездные линии и что то сделать с магазинными, чтобы соответствовало ПУЭ.
Как выйти из положения?
Наш инспектор по городу рекомендовал прокладку всех линий в мет. лотках.
Ваши рекомендации?

Здраствуйте господин инспектор. Вы можете конкретно обьяснить или дать ссылку на документ при решении такого вопроса. У нас на работе инженер по охране труда говорит что измерение тангенса диэл. потерь не является работой с повышенным напряжением. Так как напряжение установки например 110 кВ а измеряется при 10 кВ. Я хочу разобраться что же такое повышенное напряжение и ткнуть им пальцем. у меня кстати другой взгляд - если выше 1000 В то уже повышенное. Как так 10 кВ не повышенное напряжение?
Поясните пожалуйста.

Вопрос конечно к инспектору но полагаю к нему и "ходить не надо" гл 5 МПОТ испытание повышенным напряжением ( даже мегоомметром)

Это все понятно. Но если вы внимательно прочитаете эту главу то не найдете там определения повышенного напряжения, именно определения. И в других книгах тоже нет. Есть мнение что повышенным напряжением считать напряжение превышаюшее номинал эл. установки, т.е. если вы подаете на 10 кВ-ный кабель 60 кВ -это повышенное напряжение, если измеряете, тангенс подавая 10 кВ на ввода с номиналом 110 кВ это не повышенное напряжение. Я считаю, что все что выше 1000 В это повышенное напряжение. От знающих людей хотел бы узнать как правильно ссылка на нормативную документацию с определение повышенного напряжения была бы идеальным ответом.

Прочтите здесь http://www.ohranatruda.ru/ot_biblio/normat...42533/index.php работы в электроустановках с повышенной опасностью ,относительно повышенного напряжения вопрос думаю поставлен не верно все что опасно для жизни человека.

Прочитал спасибо. Но вы наверно не поняли суть вопроса. Дело в том что ПОТР М пишет оиспытании повышенным напряжением, не давая четкого определения самого этого понятия ну нет его там вообще. Я хотел бы узнать четкое определение из нормативной документации. Как например определение наряда или верхолазных работ понимаете ОПРЕДЕЛЕНИЕ причем из нормативных источников. Я искал сам не нашел поэтому и спрашиваю. А на счет опасного для жизни человека ведь все что больше 42 В считается опасным, по вашему любые работы даже с напряжением 220 В являются работами с повышенным напряжением, что мне кажется неправильным. Но это лично мое мнение. Пишите еще если есть что сказать.

Это напряжение кратное номинальному или больше ном. (2-Х, 3-Х И Т.Д.)

Уважаемые специалисты!
Не могли бы вы подсказать, облагается НДС плата за электроэнергию, и сколько стоимость кВт ч для юр. лица если на ввод приходит 380В

Это напряжение кратное номинальному или больше ном. (2-Х, 3-Х И Т.Д.)

Сообщение отредактировал Dmitry_G - 19.8.2010, 12:21



Кратно чему напряжению электроустановки, или напряжению постороннего источника от которого подается повышенное напряжение?

Если электроустановки, то измерение тангенса угла диэлектрических потерь (это 10 кВ нужно подавать) на вводе 110 кВ не является работами с повышенным напряжением?

http://www.nppsaturn.ru/zakarukinVP.htm и http://www.ai08.org/index.php/term/,9da4ab...95f5f56ac.xhtml

спасибо, но мне ненужно то что делают повышенным напряжением я это итак знаю. Мне нужно ОПРЕДЕЛЕНИЕ ПОВЫШЕННОГО НАПРЯЖЕНИЯ. я Нигде не могу найти понятия ни в однрм нормативном документе это не прописано хотя выражение ПОВЫШЕННОЕ НАРЯЖЕНИЕ встречается везде


может вам станет понятнее если ответить на вопрос
измерение тангенса угла диэлектрических потерь (это 10 кВ нужно подавать) на ввод 110 кВ. Являются ли эти работы работами с подачей повышенного напряжения?
ведь подаем 10 кВ от постороннего источника - с одной стороны является
с другой, как вы сами сказали (Это напряжение кратное номинальному или больше ном. (2-Х, 3-Х И Т.Д.) - то есть 10 кВ не больше 110 (номинальное напряжение эл. установки) значит не является?

Могу только предложить определение пониженного напряжения из стандарта электроэнергетики термины и определения.
824 Напряжение пониженное - Напряжение, значение которого меньше допустимого для ногмальной работы электротехнических изделий (устройств) и электрооборудования.
823 Напряжение нормальное - Напряжение на которое спроектирована сеть или оборудование и к которому относят их рабочие характеристики.
Получается по аналогии повышенное напряжение это понятие относится скорее к режиму работы оборудования а не к степени опасности этого уровня для человека. В ПОТРМ правильней говорить об опасном напряжении а не о повышенном.

Могу только предложить определение пониженного напряжения из стандарта электроэнергетики термины и определения.
824 Напряжение пониженное - напряжение, значение которого меньше допустимого для нормальной работы электротехнических изделий (устройств) и электрооборудования.
823 Напряжение нормальное - напряжение на которое спроектирована сеть или оборудование и к которому относят их рабочие характеристики.
Получается по аналогии повышенное напряжение это понятие относится скорее к режиму работы оборудования а не к степени опасности этого уровня для человека. В ПОТРМ правильней говорить об опасном напряжении а не о повышенном.
Следовательно если работы проводятся с напряжением меньше чем нормальное то их нельзя относить к работам с повышенным напряжением, хотя они могут быть и опасны для человека, т.е. могут быть работами с опасным уровнем напряжения. А для работ с опасным напряжением должны выполнятся соответствующие меры безопасности и не важно повышенное или пониженное это напряжение будет для оборудования.
5 глава правил специально написана для испытаний оборудования повышенным напряжением потому, что при повышенном напряжении наиболее вероятны пробои изоляции и как следствие поражение персонала, поэтому к таким работам и применяют повышенные меры безопасности. При работе с опасным уровнем нарряжения эти меры излишне, должны применяться обычные требования правил для работ под напряжением.

А что за стандарт, номер подскажите

СТО 17330282.27.010.001-2008
Стандарт организации
Электроэнергетика.
Термины и определения.
1.Разработан ОАО РАО "ЕЭС" с участим специалистов ОАО "ЭНИН им. Г.М.Кржижановского" в соответствии с ФЗ "О техническом регулировании" от 27.12.2002 №184-ФЗ
2. введен в действие 20.06.2008г.

Подскажите пожалуйста-при увольнении с предприятия ответственного за эл.хозяйство обязан ли он заявлять об этом своему
курирующему инспектору, наступает какая либо ответственность? Спасибо.

В результате общения с коллегами на другом форуме на тему, что же такое Электроустановка выяснилась следующая картина:

- Электроустановка – совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены) предназначенных для производства, трансформации, передачи, распределения электроэнергии и преобразования ее в другие виды.СТО 17330282.27.010.001-2008
- Машина электрическая– устройство для взаимного преобразования механической и электрической энергии.СТО 17330282.27.010.001-2008
- Аппарат электрический– электротехническое устройство, предназначенное для включения или отключения электрических цепей, контроля электрических и неэлектрических параметров этих цепей, а также для их защиты и управления.СТО 17330282.27.010.001-2008
-Сооружение - единичный результат строительной деятельности, предназначенный для осуществления определенных потребительских функций. Различают:
- гражданские сооружения: жилые, спортивные, рекреационные и т.п.;
- транспортные сооружения: дороги, ЛЭП, трубопроводы;
- гидротехнические и мелиоративные сооружения; и
- емкостные сооружения: резервуары, бункеры, силосы.
Электрооборудование – совокупность электротехнических устройств, объединенных общими признаками. (ГОСТ 18311-80). Признаками объединения в зависимости от задачи могут быть:
назначение, условия применения, принадлежность к объекту.
Примеры: набор электроинструментов для слесарей – слесарное электрооборудование;
электроинструменты слесаря для тропиков – тропический слесарный электрокомплект;
электроустройства, встроенные в автомобиль, – электрооборудование автомобиля.
Нету внутри ПК электрооборудования! ПК - это ещё более низко организованная электрохрень.
- Электротехническое устройство – совокупность взаимосвязанных электротехнических изделий, находящихся в конструктивном и (или) функциональном единстве, предназначаемая для выполнения определенной функции по производству или преобразованию, передаче, распределению или потреблению электрической энергии (ГОСТ 18311-80).
Примеры: электросчетчик, электропечь, электроцентрифуга, электротрансформатор, электроинструменты, фонарь с батарейкой, персональный компьютер…
Видим, что устройство состоит из изделий:
- Электротехническое изделие – изделие, предназначенное для производства или преобразования, передачи, распределения или потребления электрической энергии (ГОСТ 18311-80). Примеры: электролампочка, кабель, изолятор, розетка, тумблер…

Выводы!
1. Получается Электроустановка состоит из Электрооборудования плюс помещение. Т.е. мы можем рассматривать электрооборудование офисного кабинета но не обязательно рассматривать помещение кабинета как Электроустановку.
2. Электрооборудование состоит из электрических устройств. Получается можно говорить об электрооборудовании компьютерного класса но не имеет смысла говорить об электрооборудовании компьютера (ПЭВМ). В компьютере нет встроенных электрических устройств а в автомобиле, например, есть
3. ПЭВМ состоит только из электрических изделий и сам по себе НЕ являться Электрооборудованием а тем более Электроустановкой (корпус системного блока это не помещение Электроустановки и тем более не Сооружение). ПЭВМ это всего лишь Электрическое устройство, которое не может быть совокупностью (Электрооборудованием) а тем более Электроустановкой и правила для Электроустановок при ремонте ПЭВМ применять нельзя.
Что и следовало доказать


Увольнение работника это внутреннее дело организации, никакой ответственности перед другой организацией (инспекцией) по этому вопросу быть неможет. Все решает работодатель, работнику о своем увольнении сообщать работнику другой организации (инспектору) необязательно.

То есть по- вашему испытания втроичных цепей напряжением 1 кВ - это работы с повышенным напряжением,
а измерение тангенса с подачей 10 кВ нет и применять к этим работам главу 5 не нужно(не нужно выгораживать место испытаний, пользоваться диэлектрическими перчатками, заземлять ВВ вывод и т.д.?) боюсь с такими мерами безопасности гарантирована пересдача и лишение премии при первой же проверке.

п.5.1 называется Испытание электрооборудования с подачей ПОВЫШЕННОГО напряжения от постороннего источника. Получается применять ее к опасному напряжению неправильно.
В п. 5.2, п.5.3,п 5.4 слова повышенного нет, но как я понимаю эти работы под них не попадают. Признаю, что не вся 5 глава относится к повышенному напряжению а только п. 5.1
Если можите скажите чем по вашему отличается повышенное от опасного напряжения, если докажите, что это одно и тоже тогда признаю, что я был неправ.

Честное слово, заглянул случайно Хлоп, Вы все на том же самом месте

1. Да, совсем "не обязательно рассматривать помещение кабинета как Электроустановку, если в нем отсутствует ЭО.
2. ПЭВМ является оборудованием, она содержит "совокупность взаимосвязанных электротехнических устройств" (дисководы, блок питания и пр.), "находящихся в конструктивном и (или) функциональном единстве, предназначаемая для выполнения определенной функции по .. преобразованию .. потреблению электрической энергии". Абсолютно без разницы на какие цели происходит "употребление" ЭЭ.
3. Вам всегда говорили одно и то же - ПЭВМ в целом - оборудование. Как оборудование, выполняющее функции по "преобразованию .. потреблению электрической энергии" - часть ЭУ.
Примечание: "совокупность взаимосвязанных электротехнических устройств" может состоять и из одного устройства.

Про НЕОБЯЗАТЕЛЬНО можно поподробней, где это написано. В определении Электроустановки этого нет. У вас получается любой моток провода уже Электроустановка? Он же часть ЭУ просто пока без напряжения.

..в котором оборудование находится.


Интересно, с какой стороны глядя на "электрооборудование офисного кабинета" можно не заметить "помещение кабинета", в котором оно находится.


Если нет электрооборудования в вашем офисе - значит помещение к ЭУ не относится, если есть - извините, это ЭУ.
Вы забодали уже этим мотком с проводом. У вас именно такой офис? С мотком посередине и ввода в помещение ЭЭ нет? выключатели и розетки на полках, АВ у сотрудников на домашнем хранении..
Может хватит заниматься чем попало? Вы подобным макаром любую ЭУ на кусманчики раздербаните и в совокупности ни разу не увидите.

Давайте сделаем проще, я приведу ряд электрических хреней по степени сложности а каждый из вас пусть определит на каком уровне из этого списка начинаются Электроустановки. И пояснит почему он там именно поставил границу.
Итак обычные, неопасные условия эксплуатации, электрохрени находятся на производстве, в офисе, а не дома.
1. провод
2. лампочка
3. батарейка
4. эл чайник
5. телефон
6. зарядник сотового телефона
7. монитор, телевизор
8. ноутбук
9. Системный блок ПЭВМ
10. Серверная стойка с серверами
11. розетка
12. этажный щиток, ВРУ
13. кабельная линия,ЛЭП
14. Распред подстанция
15. ДГУ
16. ТЭЦ
Итак господа прошу вас определить где начинаются Электроустановки? Я провожу границу после 10 пункта (после серверов). Именно с розетки начинается Электроустановка здания. На все, что выше правила для ЭУ распостраняться немогут.

Однако распространяются, посмотрите в ПТЭЭП. И об это неоднократно говорили с вами. Чем ваш комп отличается от прочего передвигаемого электрооборудования с вилочками? Ничем.

А чем провод отличается от ЛЭП? , батарейка от ДГУ и ТЭЦ?. Назначение у всех одно и тоже но нельзя же их все к ЭУ относить.
ПЭВМ и зарядник сотового телефона? у обоих есть вилочка и что наличие вилочки это признак Электроустановки? У ТЭЦ или ПС 220кв вообще вилочки нет но это не мешает им быть ЭУ. Может все таки не в вилочке дело?
Электрик он электротехнический персонал не потому, что в розетку что то вставляет а потому, что он эту розетку, как элемент Электроустановки здания ремонтирует.
Все остальные кто в розетку, что то включает простые пользователи - обычные люди а не электротехнический персонал. В т.ч. и компьютерщики. Они электроустановку здания (розетки ) не ремонтируют поэтому к Электроустановкам, а тем более к правилам для Электроустановок, никакого отношения не имеют.
Как например сантехник пользуется фонариком (электроэнергией значит) но Электроустановки не ремонтирует. Часовой мастер ремонтирует электронные часы (электроустройство) а не Электроустановки. Так и компьютерщик ремонтирует ПЭВМ(электроустройство) а не Электроустановку.
ПТЭЭП это правила для Электроустановок а не для ПЭВМ, часов и фонариков. Это правила для Электриков а не для сантехников, часовщиков и компьютерщиков.

А самому не очевидно? Закажите проект, поставьте опоры, траверсы, изоляторы, протяните провод, сделайте повторные ЗУ, молниеприемники, сдайте надзору.. А вы, глядя на моток провода на полу в центре кабинета, по-прежнему думаете, что это и есть ЛЭП ?

Так и компьютер никто не проектировал, опоры не ставил, изоляторы не вешал, никто надзору не сдавал а вы его все туда же - в Электроустановки? Моток провода в центре кабинета это не Электроустановка а ПЭВМ в этом же кабинете это у вас класическая Электроустановка и все, нет никаких сомнений? Как то нелогично у вас получается.
Предназначение что у провода, что у ЛЭП с электрической точки зрения одно и тоже - передача эл энергии. Почему же вы провод к ЭУ не отнесли?

Щас! Оппоненты вас Хлоп побросали по причинности хождения вами по кругу, а не от того, что вы их убедили. Это занятие прескучнейшее.
Я уж не стану заниматься поисками, но уверен, вам уже говорили в теме: "10.2. К работе с переносным электроинструментом и ручными электрическими машинами класса I <*> в помещениях с повышенной опасностью <**> должен допускаться персонал, имеющий группу II". "3.5.7. К работе с использованием переносного или передвижного электроприемника, требующего наличия у персонала групп по электробезопасности, допускаются работники, прошедшие инструктаж по охране труда и имеющие группу по электробезопасности. 3.5.8. Подключение (отключение) к (от) электрической сети переносных и передвижных электроприемников при помощи втычных соединителей или штепсельных соединений, удовлетворяющих требованиям электробезопасности, разрешается выполнять персоналу, допущенному к работе с ними".
Ваш комок - оборудование первого класса, повышенная опасность - компьютер и рядом плоттер на мет. шасси.(труба ЦО или др., мет конструкция здания, проводящий пол..)


1.Как раз у меня-то все логично.
Как это "компьютер никто не проектировал" ? По щучьему велению возник? Компьютер - это такой комод, а по ящичкам лежат дисководы, блоки питания, кнопочки, платы, шнурки.. и всё в упакованом виде? Или все-таки это готовое к употреблению электрооборудование 1 класса?
2. Значица моток провода на офисном полу все ж воспринимаете как ЛЭП.. Мдя. И отличий совсем не видно..

1. Вы приводите требования правил для Электроустановок. Видимо все электрическое, в том числе и моток провода в кабинете вы уже зачислили в Электроустановки и п.3.5.7 у вас, написан специально для офисных работников которые электрочайником пользуются. (надеюсь, что электрочайник это электроприемник вы не сомневаетесь?)
2. Да ПЭВМ это готовое устройство но не Электроустановка. Как и ваш сотовый телефон например (его тоже кто то проектировал а вы готовое устройство купили).
3. Провод и ЛЭП разные по сложности вещи? Что сложнее то и Электроустановка - так вы думаете? Вот хирург в сложном нашем организме ковыряется но электроопасности при этом никакой нет. Или любая микросхема намного сложнее по своему устройству чем ЛЭП или масляный трансформатор на подстанции. Потом существует множество устройств с неопасными уровнями напряжения но очень сложные по своему устройству (ноутбук например, сотовый телефон, нанотехнологии всякие). Поэтому не столько сложность устройства сколько опасность поражения током при его технической эксплуатации нужно рассматривать.

1. С мотком провода - это вы его зачислили в ЛЭПы, а не я. Офисный работник не занимается ремонтом чайника. И компа тоже. Я вы занимаетесь. И не уравнивайте пожалуйста более устройства 1 и 2 классов.
2. А чего же "не ЭУ". Напряжение м.б. подано в любой момент, с помощию вилочки. Так что еще и действующая ЭУ.
3. Приверженность к глобализму и мелкоскопизьму удивляет. Вы любую ТЭЦ по винтику готовы разобрать (рассмотреть), чтобы отказать ей в гордом звании ЭУ. "Этот кусочек провода - не ЭУ, этот винтик - не ЭУ, кусочек шины - не ЭУ.. и т.д. Что интересно - а ведь в сумме ЭУ получается.


Ну да, нанотехнологии вам конечно же помогут разобраться
Про опасность оборудования 1 класса есть ещё какие либо вопросы? Или про опасность при обслуживании.. Давно не перечитывали намолоченное в теме? Потому опять и потянуло пройтись еще разок, помусолить..
Рад был увидеться, но есть другие жизненно важные вопросы..

Олег мне тоже очень приятно было увидеться и я понимаю ваше возмущение ортодоксального электрика. Но подумайте до чего вы договорились:
1. Вы сотовый телефон причислили к гордому званию Электроустановки, причем действующей, на основании того что вилочкой в розетку иногда включается. А когда он от аккумулятора работает то, что перестает быть действующей Электроустановкой?
2. Да ТЭЦ это Электроустановка, состоит из электрооборудования и помещений в котором оно установлено. Электрооборудование состоит из электрических устройств, которые в свою очередь состоят из электрических изделий.
3. Провод это изделие а ЛЭП это устройство, кроме того, по определению ЛЭП это не просто устройство но и электроустановка. Почему то вы опытный электрик не смогли внятно объяснить почему провод это не Электроустановка?. Изделие само по себе не может быть Электроустановкой. Электроустановкой может быть только совокупность электрооборудования.
4. Сотовый телефон, ПЭВМ это устройства, но еще не Электроустановки. Как например кусок говядины в холодильнике это еще не корова. И правила содержания коровы нельзя распостранять на кусок говядины от этой коровы. Так и правила для Электроустановок нельзя распостранять на Электрические устройства. (ПЭВМ и сотовые телефоны).
5. Вот когда ПЭВМ мы установим в качестве управляюшей консоли на турбину ТЭЦ, т.е. включим его в совокупность оборудования турбинного отделения ТЭЦ, только тогда на нее будут распостраняться правила для Электроустановок. И даже в этом случае Электроустановкой будет ТЭЦ а ПЭВМ элементом оборудования этой Электроустановки и не более того. Как розетка не может быть Электроустановкой здания а только ее частью.

Вижу не наговорились
1. В принципе не перестает. Но такого рода ЭУ - с низким напряжением автономного от сети источника питания – нас, электриков, не интересует вовсе. И вам не следовало бы об этих ЭУ рассуждать – у вас питание стационарного или передвижного оборудования первого класса с питанием от сети 220В.
2,3 Вам уже заобъяснялись настолько, что уже и объяснять-то нечего. Компьютер является устройством, а не изделием. Причем, сложным устройством, его компоненты (блоки) в свою очередь являются устройствами, состоящими из электрических изделий (активные и пассивные элементы – м/схемы, конденсаторы…). Электроустановка (рассматриваемая) начинается от источника питания и заканчивается конкретным эл.оборудованием, именно в нем преобразуется ЭЭ в иной вид энергии, не в розетках, как вы видимо считаете.
4. См. п.п.2,3. Из вашего объяснения следует, что взаимосвязанные с ЭУ устройства преобразования не являются ЭУ? Вот когда посреди офиса будут лежать рога и хвост, то на них правила содержания скота точно не будут распространяться. А пока корова в полном составе, разговоры об отдельном содержании мяса, костей и копыт – это просто болтовня.
5. Это ваше личное мнение, ничем не подтвержденное, абсолютно безосновательное. Электроустановка на ТЭЦ не заканчивается, она заканчивается там, где ЭЭ преобразуется в другой вид энергии (любой) и электричества уже нема.
Розетка является частью ЭУ, здесь с вами никогда никто и не спорил, уважаемый.

Как профессионал скажите мне где заканчивается силовая электротехника (электротехнические изделия) и начинаются обычная электроника, радиотехника, биоэнергетика, нанотехнология. И следует ли применять правила Электроустановок к электронным устройствам (калькуляторы, микропроцессоры, и т.д)?
ПЭВМ это больше электронное устройство чем электротехническое.
Почему никто не хочет составить список Электроустановок предприятия чтобы было понятно на какие железяки распостраняются правила ЭУ а на какие нет? Да просто так вам удобней, все подряд к Электроустановкам относить, чтобы правила как дубинку использовать. Как Гаишники используют ПДД для выбивания денег из водителей.

Хлоп, я ни из кого ничего не выбиваю.
Чем ПЭВМ является в большей или меньшей мере это абсолютно фиолетово, вы еще по количеству транзисторов используемых на ТЭЦ начните определять принадлежность к ЭУ (3 генератора <3 млрд.p-n переходов, значит в целом не ЭУ)
Вам уже предлагалось - оторвите проводок от нашей электрической сети (используйте АКБ), и не приставайте больше к электрическим людям со своими частными представлениями по ЭУ.

Почему чтобы воткнуть в ВАШУ сеть чайник ничего ненужно а чтобы ПЭВМ в розеточку включить нужно 3 группу? Опасней втыкания вилочки в розетку ничего компьютерщики не делают так чем ПЭВМ страшнее чайника?
Если по вашему все, что включается в розетку это Электроустановки, тогда почему к чайникам вы не применяете правила для ЭУ а к ПЭВМ применяете? Вы где нибуть хоть одну секретаршу видели, чтобы она кофе шефу варила по наряду, распоряжению? Почему же вы компьютерщикам вилочку выключать только по правилам разрешаете?

Хлоп, вам не кажется, что это уже симптом (повтор того, на что уже получали ответ неоднократно) и пора бы отвлечься?
Вам еще раз требуется рассказать в чем разница между пользователем и ремонтником оборудования?
Нет у вас ни приличных доводов, ни сторонников.. чего пыжитесь?

Олега то вы всякую электронную мелочь признавать нежелаете, то начинате относить к ремонтному персоналу компьютерщиков которую эту электронику ремонтируют? Определитесь пожалуйста распостраняются правила Электроустановок на электронные устройства или нет? И как их выполнять при замене микропроцессора на ПЭВМ например?. Когда вы зарядник от сотового в розетку засовываете вы тоже ремонтным персоналом являетесь? Компьютерщик выполняет с блоком питания точно такие же манипуляции как и вы с зарядником. Секретарша когда чайник в розетку вставляет тоже самое делает. Почему такое превзятое отношение к ПЭВМ? Компьютерщики ремонтируют электронику а не Электроустановку, причем здесь правила для ЭУ? Точно такая же по опасности операция как вы сим карту в сотовом меняете. Почему вы всем кто меняет сим 3 группу не присваиваете? Они тоже корпус устройства вскрывают.

Не всякую электронную не желаю обсуждать, а ту у которой нет связи с ЭУ.

Для оборудования, получающего питание от сети обязательно ! Только не так, как это вы себе представляете
Достаточно отключить и принять меры исключающие ошибочное включение (вытащить шнур из БП или повесить табличку )
Интересно, чем оборудование электронное, питающееся от сети, лучше прочего ? Когда нибудь ответите ?


Никакой предвзятости абсолютно, еще раз: чем ваше оборудование безопаснее прочего? Ничем. Отключайте, принимайте меры и ремонтируйте себе свой комок на здоровье. Вариант 2 - ремонт в вашей мастерской - вам уже предлагался.
Причем здесь правила, см. предыдущий абзац.


При "манипуляциях" с зарядником употребитель корпус не вскрывает. Поэтому НЕ "точно такие же манипуляции".
"Секретарша когда чайник в розетку вставляет тоже самое" НЕ делает. Винтики не выкручивает, пальчиком во внутрь не тыкает.
Поэтому таким пользователям присваивают 1 группу, совсем не третью.
Прекратите наконец вспоминать прочую технику, разбирайтесь со своей 1-го класса
Все сказанное было вам неоднократно разжевано, но безрезультатно. В связи с этим имею намерение оставить вас в ваших терзаниях.

1. Итак вы продолжаете настаивать, что правила для ЭУ распостраняются только на то, что включается в розетку, пример ЭУ без розеток (ЛЭП, ДГУ, ТЭЦ), - вами оставлен без внимания.
2. Неудобные примеры как сотовый телефон, где так же вскрывают корпус для замены АБ и СИМ, который тоже в розетку вставляется вами тоже игнорируется.
3. Вы предлагаете вывешивать плакаты при отключении ПЭВМ из розетки, а для секретарши с чайником и владельцу сотового телефона плакаты не предлагаете, потому, что на них вообще не распостраняются правила для ЭУ.
4. Получается, как только мы выташили вилочку ПЭВМ из розетки, то ПЭВМ перестает быть Электроустановкой и правила для ЭУ действуют только на момент втыкания, вытыкания вилочки из розетки?.
5. Почему вытаскивание вилочки ПЭВМ из розетки намного опасней чем отключение чайника и зарядника для сотового?. И куда прикажите вешать табличку? - прибить гвоздик над розеткой и на него повесить? Ах да компьютерщик вскрывает корпус системного блока? - да вскрывает так же как и владелец сотового телефона. У сотового зарядник в отдельном корпусе? - так и у ПЭВМ блок питания в своем отдельном корпусе (отдельном от корпуса системного блока).
6. Получается вы ПЭВМ отнесли к Электроустановкам только для того, чтобы табличку вешать и 3 группу компьютершикам присвоить? Другой разумной цели у вас не наблюдается. А табличку придется делать примерно такую - Внимание из этой розетки была выключена ПЭВМ, перед включением ее в розтку снимите эту табличку и положите на полку. Знаки безопасности для ЭУ здесь тоже не подходят дя нашего случая, пользы от них никакой.
7. Электронное устройство это устройство которое использует эл энергию и основным предназначением которого НЕ является преобразование эл энергии в другие виды энергии, выработка , транспортировка. Это не силовые устройства и для них невозможно и ненужно применять правила безопасности для силовых Электроустановок. Для таких устройств достаточно инструкции по ТБ и все.

Хлоп, имейте совесть, не передергивайте.
1. Кто вам сказал "правила для ЭУ распостраняются только на то, что включается в розетку"? Где я настаивал и продолжаю ?
2. Сотовый не ваша тема, сосредоточьтесь на компьютерах. Хотя и сотовые уже были обговорены с применяемыми в них мерами защиты. Для ремонта БП сотового он так же отключается от сети.
3. Вдумайтесь наконец, секретарша (и владелец сотового будь он неладен ) вытягивают вилочку, чтобы прекратить пользование, а ваш ремонтник для того, чтобы поковыряться внутри устройства.
4. Сто раз вам сказано, при возможности воткнуть вилочку обратно это действующая ЭУ. Это только у вас она уже не ЭУ.
5. см.п.3. Гвоздик можете не забивать, вставляйте в дырдочку в розетке Вам ведь по барабану - имеем подвод 220В к оборудованию или нет. Про отдельный БП компа уже наслышаны, только де факто компьютерные гении ещё как в него залазят.
6. Цель одна - что б сопливый IT-шник не прилип в токоведущей части при замене предохранителя в БП.
Знаки безопасности очень даже подходят.
7. Опять ваше личное. Давайте на замену ламп напишем ТБ и не будем требовать выполнения этой работы квалифицированным спецом на том простом основании, что мощность ее всего 40 Вт. После ваших 500 Вт компьютерных.. уж никак её не назовешь "силовые устройства ". О том, что комп преобразует - уже понаговорено. Первое преобразование уже в преобразователе вашего БП. Про выработку и транспортировку эт вы зря совокупите