Уважаемые друзья!
Олега
gomed12
Игоррр

Ну читайте внимательнее!
ПРАВИЛА ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ПОТРЕБИТЕЛЕЙ (ПТЭП)
и
ПРАВИЛА ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ СТАНЦИЙ И СЕТЕЙ

это два разных правила!!!

первые правила касаются потребителей(см. на кого они распространяютя), а вторые-на тех, кто возможность этого потребления осуществляет!

А возможность этого потребления кто может осуществить? Только тот, кто имеет право на это, имеет на это лицензию, играет по правилам, установленными нашим государством(тарифы и тому подобное), включенным в реестр энергоснабжающих организациях, т.е. вступив в ЭНЕРГОСИСТЕМУ!
Простым языком, владелец ДГУ до 1000 В, снабжающий ЭЭ других граждан или организаций или ИП, не имеет право это делать, не соблюдая ПРАВИЛА ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ СТАНЦИЙ И СЕТЕЙ!
На его потребителей будут распространятся ПРАВИЛА ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ПОТРЕБИТЕЛЕЙ, если эти граждане не владельцы-балансодержатели-не являющиеся ни ИП, ни юр. лицами) не имеющие ЭУ выше 1000 В. На них распространяется ПУЭ, ито на стадии допуска.

Я тут слегка поотжимал понятное.
а. ну, со штрафами-то как раз все понятно - любимое занятие многих организаций.
б." правила устройства ЭУ(ПУЭ) они соблюдать ОБЯЗАНЫ!"
Вопрос: но у владельцев - действующие установки и "ПУЭ на них не распространяется", хотя и рекомендуется. Интересно, как можно требовать соблюдения не распространяемых правил, как взглянул бы на это обстоятельство суд при обжаловании штрафа?
И потом, чтобы соблюдать, необходимо знать. Вы же сами исключаете возможность "по домам ходить и инструктажи проводить" знающими людьми - инспекторами. Значит "ликбез" гражданам необходим. Или как? Штрафы по-гуще накладывать и все само пройдет?
Хорошо б узнать статистику о твердом знании ПУЭ гражданами РФ. Думаю многие потребители не в курсе о существовании этой толстенькой книжицы.
в.О нехватке ресурсов. У автоинспекции как-то хватает. Жилья что ли больше чем машин
Думаю, если поручили бы заняться этой проблемой людям из МВД, они быстренько все порешали бы, и ресурс обнаружили бы

Получается, кроме "будте благоразумны и добросоветны" присоветовать более ничего, самотек и штрафы при случае, один из которых - кирдык.

г. Пример с двумя вариантами использования гаража убедительно показал нам разницу в статусе их владельцев и попадание и непопадание под ПТЭП. Я и между частными домами и домами СТ и ТСЖ это различие ощущаю. Все различие в бумажках. Физически же домики обоих форм запитываются от одинаковых ТП, одинаковыми кабелями, одним напряжением, для одной цели.. Вопрос остался прежним: почему от слова в бумажке меняется отношение Ростехнадзора к вопросам электробезопасности граждан РФ?



См.п.99.

б. ПУЭ распространяется на вновь вводимые ЭУ и Ростехнадзор проверяет ЭУ граждан(владельцев ЭУ до 1000 В) только на стадии допуска! В дальнейшем эти ЭУ не поднадзорны(и при смене собственника тоже).
Я видимо не то написал...

г. Дело в виде потребления
У одних это в бытовых нуждах(раз допустился и пользуйся)
У других это в производственных целях-значит будь любезен организуй безопасную эксплуатацию.
Других видов потребления не дано!

Бытовые нужды-это подразумевается, что использую ЭЭ для себя, своих нужд.
Все остальное-производственное потребление.

б. Ну. раз "не то", то значит и вовсе ничего бытовым потребителям (до 1000) не осталось. Живите (или не живите) как хочете. "В дальнейшем эти ЭУ не поднадзорны(и при смене собственника тоже)" по сути означает полную безнадзорность. Мда..


г. Домики в обоих формациях предназначены исключительно для жилья. В физике снабжения различий нет, оборудование идентичное. Различие только в бумагах, в форме собственности.

Вот это различие и главное.
В одном случае дом собственный, нагрузки небольшие, постоянные и владелец постарается выполнить один раз должным образом, предъявить Ростехнадзору, потом чтобы не думать о безопасности.
В другом случае юр. лицо (ТСЖ), которое имеет право сдавая в аренду, изменяя начальное предназначение помещения, получать прибыль.
Еще имеют на балансе инженерное оборудование и сети: от ВРУ, лифтовое хоз-во, насосное оборудование, сети и т.д., от правильной работы зависит функционирование не отдельной квартиры, а целого дома или группы домов.
Ведь Ростехнадзору поднадзорны в обычных жилых домах обслуживаемые ЖЭКовскими работниками ЭУ от ВРУ до этажных щитов, разницы не вижу.
В ТСЖ надзор за состоянием ЭУ в квартирах, думаю, не осуществляют специалисты ТСЖ и Ростехнадзора.

1. Давеча собственник домика поведал на форуме о своей нагрузке, что-то около 40 кВт. Мне попадались и поболее, которые могу потягаться с иными СТ. Но разговор и не о кол-ве.
2. От того к какой форме принадлежит домик не зависят ни постоянность нагрузок, ни выполнение должным образом. Должность чаще зависит от кошелька и добросовестности (ответственности). Для обоих форм обязателен допуск Ростехнадзором, все по определению д.б."должным образом". И "потом (в ходе эксплуатации) думать о безопасности" не помешает никому.
3. Проверка общественной части сети необходима. Я не о ней. Я о части сети, находящейся непосредственно в ведении владельцев домиков (от границы принадлежности и мат. ответственности). Если эта часть в СТ текущим осмотрам Ростехнадзора неподвластна, вопрос объединяется для обоих рассмотреных форм, см.п.4
4. В этой части действует принцип СРО? Это уже как бы и не ЭУ и вообще не опасно? Потому и задал вопрос ГИ :"Получается, кроме "будьте благоразумны и добросовестны" присоветовать более нечего, самотек и штрафы при случае, один из которых - кирдык". Вот тогда все и слетятся, да только нафига, если уже поздняк? Актики составить?

Сдали частный объект, весь монтаж выполнен так, что опасности никакой, втыкай себе кнопки, выключатели, вилки и радуйся жизни и не думай об эл.оборудовании и сетях.
Допустим до поры до времени: где-то контакт ослабился, что-то стало барахлить, защита стала срабатывать, потребитель в оборудовании ни гугу.
Опасности никакой, объект 3 категории, может и отключаться и выключаться.
Что ж по-Вашему владелец засучив рукава залезет чинить?
Законопослушный пригласит специалиста и исправит косяки, если частное владение большое и мощности приличные, наймет специализированную организацию для тех. обслуживания.
Такие организации уже стали появляться, которые берут на обслуживание комплексы таких частных строений, например, коттеджные поселки.
И здесь, по-моему, до коттеджа включая ТП поднадзорна Ростехнадзору.
Олега, Вы все хотите влезть в частную жизнь, она защищена Конституцией, без согласия владельца только с постановлением прокурора и то по чьей-либо жалобе.
Естественно, есть и требования к владельцу ЭУ по содержанию оборудования, присоединенного к сетям, регламентированные КОАП РФ, некоторые из которых выше привел гос. инспектор.

Олега, а что вы предлагаете? Как Ростехнадзору следить за розетками и проводкой в частных домиках и квартирах?

Gomed12, читаешь Ваш 108-й оптимистический и настроение резко улучшается. Как то прежде Вы все радели за безопасность человеков, заземляли, защищали, подравнивали.. А тут вдруг оказалось, что "опасности никакой, объект 3 категории, может и отключаться и выключаться". Опасность для человека представляет отключение?
"Защита стала срабатывать.." А если не стала? Непротестированное по инструкции УЗО не сработало и вызывать спеца уже некому.
"Что ж по-Вашему владелец засучив рукава залезет чинить?" Да что там чинить, Вы ему проектировать и монтаж помню доверили. Имеешь на руках справку, мол бухгалтер энергетического холдинга, или что брат - электрик и валяй, хоть себе хоть соседу.
"Такие организации уже стали появляться.." Вот это замечательно. Только не надо забывать, что они и прежде были. Яркий образчик - ЖЭК (встречается повсеместно ди сих пор). Что жековский монтер наковыряет, не мешает и проверить иногда (а лучше постоянно).
"Олега, Вы все хотите влезть в частную жизнь.." Да бог с Вами, с чего это Вы? Не подглядывал, не подслушивал, не состоял.. Это эти, с СТО, по чужим машинам шарят, их на дыбу и тащите..
А Конституцией хотите прикрыть проделки "гуру"-соседа, осчастливившего владельца светом, поставив "чтоб не вырубалось" АВ на 25А на группу с кабелем 1,5 (один из типовых вариантов)?
"Естественно, есть и требования к владельцу ЭУ.." Так если все так гладко, то о чем собственно речь? - "радуйся жизни и не думай об эл.оборудовании".
По поводу статьи 9.11.. не сочтите за труд просмотрите пост 103 п.Б.

По той же методике, по которой работаете в иных заведениях - визуальный осмотр, проверка документации. Новенького не предложу, разве что инструктаж, да пост 103 п.В. для пополнения ресурсов.

Жаль, но разговор в приципе непродуктивен. Даже этот минимум не реален. По жизни не выполняется то, что должно выполняться по ПТЭЭП. (прим.-Ваш коллега зарубил проект по причине от меня никак независящей - за каб.киоском (точка подключения) вплотную проложена газовая магистраль (жил.дом). Минуло три года - все в прежнем виде. Инспекцию это не колыхает или монополии не по зубам)

Доброе утро.
Прошу прощения, что с такой задержкой.



Все это, конечно, здорово в отношении жалобы, только есть одна как говорил наш президент "загогулина". Не смотря на замечания, указанные в протоколах испытаний, приемка ЭУ происходит без их исправления на основании, видимо, каких-то неизвестных сотрудникам ИЛ документов. В таком случае фокус с жалобой выглядит крайне несерьезно.

Инспектор Ростехнадзора после проверки ООО, обслуживающие жилые дома . в предписание включил пункт, что не выполнены проф. испытания эл.проводки домов.Перечислены все дома и муниципальные и приватизированнные- у меня возник вопрос, квартиры ,вроде бы частные или он прав?

Что ж, если розетка вывалилась, ждать инспектора, его замечаний?
И сейчас радею за безопасность, сколько бы мы не кричали о безопасности, от этого ничего не изменится.
Раньше как помнится инспекторы могли потревожить жильцов, теперь уже Конституция не разрешает (пишу не "запрещает", Коституция не позволяет, либеризация понимаете ли), даже съем показаний счетчика необходимо согласовывать с жильцом, вот такие времена...
На счет проекта вроде понятно, выполняет специалист и согласовывает, монтирует специалист и сдает инспектору, речь шла о лицензиях, которых-то остались по нескольким направлениям и то скоро отменят.
Что касается "гуру"-соседа мы сами на этом форуме обучаем, советуем, хотя несколько раз сам предупреждал о необходлимости выполнения подобных работ специалистами, но кто поддержал?
Все ведь хотят сами, дешевле, такой менталитет нашего народа.
Не во мне дело, а в законодательстве нашей либеральной, то же касается и ст. 9.11 КоАП.

С Вашего Victor195002 позволения попробую ответить.
Гос. инспектор тут, по-моему, просто отписался.
Исхожу из того, что испытания проводятся после согласования проекта, монтажа оборудования, является одним из этапов ввода смонтированного в эксплуатацию.
Поэтому жалоба не по назначению, проект правильный, вот монтаж выполнен некачественно, с изменениями проекта, некачественными материалами.
И так, монтаж выполняет одна организация, для испытаний радеющий за выполненную работу владелец обязан нанимать независимую или иметь свою ИЛ, ведь на основании испытаний можно найти "косяки" в монтаже, его качество.
ИЛ свою работу выполнила добросовестно, выдала протоколы и свои замечания.
Действия руководителя д/б адекватны, в гарантийный период монтажники обязаны исправлять замечания.
Если руководитель не "шевелится", необходимо поставить в известность владельца-собственника объекта.
Если монтажная организация отказывается исправлять замечания, в части ненадлежащего выполнения договорных обязательств направить жалобу в Роспотребнадзор и прокурору.

Это ООО дома конечно обслуживает, но разве оно обслуживает частные квартиры? Меняет там розетки или выключатели по первому вызову жильца(бесплатно)? Я думаю, что конечно же нет!
В идеале(новые дома) вся коммутационная аппаратура и учет стоят в щитках на лестничных площадках, которые закрыты. Вы даже розетку себе не поменяете, пока электрика с ТСЖ не вызовите, чтоб он щиток открыл и отрубил вам свет, а если что с проводкой, то на это УЗО есть, за которым, как и за всем остальным вплоть до квартир должно следить ТСЖ, делать испытания ЭЭ.

Нет, тут вопрос в другом.
Проектанты сделали проект с нарушениями ПУЭ, его согласовали сначала с ЭСО, потом с Ростехнадзором, потом произошел монтаж и при этом никто ничего не заметил и никаких нарушений не выявил, кроме одной добросовестной лаборатории, которая(может быть) уже не раз встречает эти ошибки.
Можно и нужно конечно в тех. отчете написать, что монтаж сделан по проекту, но не соответствует ПУЭ в плане таком и таком, но чтобы такого больше не повторялось, нужно обратиться за разъяснениями в Ростехнадзор, а также в проектную организацию(если уж очень хочется).

Я вроде так понял этот вопрос.

Такое положение, когда владелец квартиры или, к примеру, пожарный расчет не может оперативно отключить ЭЭ согласуется с ПТБ?


Ваше отношение к отказу рассматривать проектную документацию МТУ Ростехнадзора по СЗФО? (ссылки на Градостроительный Кодекс)

Добрый вечер.



Вопрос Вами понят правильно. Только какие это могут быть "разъяснения"? Я допускаю, что уровень проектирования во многих случаях может опуститься: сами виноваты, растим крутых инженеров. Монтажная организация дуркует: "Мы работаем по документации...". Но вот, когда ИЛ пишет о нарушениях, которые снижают безопасность, например, жилого дома, а представители надзора в силу известных им причин поплевывают на это дело, то за какими именно разъяснениями к ним следует обращаться?

Олега
Такое положение, когда владелец квартиры или, к примеру, пожарный расчет не может оперативно отключить ЭЭ согласуется с ПТБ?

Я здесь перегнул палку! Коммутационные аппараты доступны жильцам. В остальном, все в силе.


Ваше отношение к отказу рассматривать проектную документацию МТУ Ростехнадзора по СЗФО? (ссылки на Градостроительный Кодекс)

Не понял вопроса.

Victor195002

Вопрос Вами понят правильно. Только какие это могут быть "разъяснения"? Я допускаю, что уровень проектирования во многих случаях может опуститься: сами виноваты, растим крутых инженеров. Монтажная организация дуркует: "Мы работаем по документации...". Но вот, когда ИЛ пишет о нарушениях, которые снижают безопасность, например, жилого дома, а представители надзора в силу известных им причин поплевывают на это дело, то за какими именно разъяснениями к ним следует обращаться?

Эти проекты не весь же энергонадзор рассматривает, а отдельный его сотрудник, которому, как и всем нам, свойственно ошибаться. Это не значит, что ему(сотруднику или Ростехнадзору) наплевать на качество проектов. У меня у самого иногда возникает куча вопросов на уже согласованные проекты.

www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=11198&hl=

1. Мне бы не хотелось, чтобы Вы подумали, что это наезд лично на Вас.
2. Именно в этом случае Вы не совсем поняли вопрос. Речь не об отдельном сотруднике, пропустившем лажу, а о достаточно регулярном процессе согласования ПД.
3. И дело именно в том, что на замечания ИЛ не следует никакой реакции - на фига тогда вообще проводить какие бы то ни было испытания? Или дело в том, что от количества замечаний и их серьезности зависит что-то важное?gomed12, Вы все правильно говорите по технической последовательности операций. Но здесь случай не совсем технический, а на мой взгляд - совсем не технический. И мне вовсе не хочется кого-то уесть - просто хочу разобраться со специалистом в том, следует ли дальше заниматься столь безнадежным делом.

ДОбавка... На лабораторию обращают внимание тогда когда нет замечаний в остальном без эмоцийй делайте свое дело и пишите замечания (нач ЭТЛ)

...делайте свое дело и пишите замечания (нач ЭТЛ) .Совершенно правильно и аккуратно ведите свой архив ( в ЭТЛ , сроки хранения 5 лет). был у нас такой случай- ЭТЛ наша кучу замечаний написала в тех.отчете по испытаниям (муниципальный детский клуб сдавали),через полгода в этом клубе произошел пожар, практически все сгорело. По запросу прокуратуры нам пришлось выдать копии тех.отчетов. Все еще идут раэборки.

Добрый вечер.



Все правильно, коллеги. Сами мы тоже не от сохи, вроде. Да уж больно захотелось услышать, может, хоть у кого получше - да видно не судьба.

Я почитал.
Я Вашу сторону не приму, хотя во многом Вы и правы.
Кто то из вас правильно сказал, что надо убирать человеческий фактор, а делать так, чтобы все контролировала система.
Когда на проектные организации и на лаборатории ляжет груз материальной ответственности, то все совсем подругому заработают! А чтоб эти ООО не менялись как перчатки, то вполне логично, что планируется создание СРО, на них то и ляжет ответственность за бывшего(недобросовестного) их(СРО) члена.
Может и поэтому, пока эти СРО не образовались, наше руководство еще не приняло решение об отказе в рассмотрении проектной документации, пока все рассматривается и согласуется как и прежде.

Первое по поводу хранения протоколов срок 3года ныне. Второе про СРО это погибель малых предприятий а заключаеться в том что вступитильный взнос для этл из 5 чел непомерен и в добавок ежеквартально (60т) Эти слухи уже витают в наших кругах. нач.этл.

Так я не о сочувствии. Все пишут (как и Вы) о необходимости согласования проектов, а мне два проекта уже завернули с письмецами. Интересует правомерность посыла такой бумаги (за подписью зама МТУ), наличие документа, предписывающего "до принятия решения поступать так-то и так-то". Заказчик попадается канительный, требует либо согласовать, либо представить..Что делать?

От реплики не удержусь. "..на них то и ляжет ответственность за бывшего(недобросовестного) их(СРО) члена."
Очередной ремикс бригадного подряда . Работник, принятый на работу руководителем, 1 день отработал, запил и уволился по болезни. Руководитель лишает бригаду премии (тогда 40%) за квартал. Все новое - хорошо забытое старое.

Уважаемый ростехнадзор ответьте пожалуйста на следующие вопросы:
1. Нужна ли лицензия для монтажа и обслуживания электрооборубования и сети в часном доме 380 В .( с проектом все понятно согласовал с "вами", кстати а проект я могу сам наривовать с соблюдением всех правил и согласовать также с вами или нет - и порядок ) и мощостью более 10 кВт если владелец бизнеснем а я ответственный в его фирмах, дом его и по документам там нет ответственных, и отменены ли на данные работы лицензирование в 2005 году.
2. Как проверить лицензию у потенциальной организации..и проверяете ли вы ее..
3. Много часных владельцев ЧП,ООО, ЗАО отказываються от ответственных лиц после подключения к электросетям и заключения договоров о электроснабжении, в связи с экономией. Как вы эти предприятия проверяите и насколько я знаю согласно годовых графиков раз в 3 года , ли бо до случая , получаеться получил разрешение у гостехнадзора, ввел электроустановку в эксплуатацию , уволили всех ответственных за электрохозяйство ( которые на год) и энергонадзор ждет.... пока бывшые не стуканут в письменной форме в вашу "верхушку" ..и мы естественно засветитимся , аноним вы не рассматриваете.
С уважением...

1. Лицензия, выданная органом Ростехнадзора не нужна. А вообще, ответственные в частных домовладениях, где ЭЭ до 1000 В не требуются. Здесь за все отвечает собственник, т.к. использует ЭЭ в бытовых целях.
Самому проекты делать нельзя.

2. См. 1

3. Ростехнадзор следит за просрочкой проверки знаний у эл. технического персонала. Есть б.д. по прошедшим, а также просрочившим проверку знаний.

Мы говорим о частных владениях и проект для себя, соответствующий НД.
Каким документом регламентировано такое ограничение?

Частные владения у нас допускают только с проектом и документами монтаж. с лицензией. Инспектор так "доходчиво" толкует,мол, вы же не одни живете- устроите пожар , соседние дома сгорят, пригласишь в свою сауну любовницу- током шарахнет ,если что-то неправильно сделано. В принципе он правильно рассуждает. Я знаю одного преподавателя по ТОЭ, инженер-электрик, а на практике он не может два провода соединить-представляю .если бы он смонтировал проводку в своем доме.

С новым годом всех ! Прошу помочь мне в решении вопроса. Суть дела-
Я работаю в одной из городских электросетей Московской области начальником участка ремонта и реконструкции ВЛ 0.4- 6-10 кв.
С недавнего времени на меня переложили обязанности по выдаче техусловий и контролю за выполнением абонентами этих техусловий на технологическое присоединение ( магазины, дачи, коттеджи, и т д) к эл. сетям.
Вопрос- в каком объеме и что я должен проверять перед выдачей справки о выполнения ТУ ?
Говорят что ничего. Кроме моих предложений по замене опор , проводов и т п.
А как же эл. щиты и ВРУ ?
В принципе акт допуска позже выдает инспектор РОСТЕХНАДЗОРА, и он видимо должен инспектировать приемку новых объектов частной застройки и юр.лиц ...
Тогда неясно по сути, за что же я отвечаю при подписании документов....
В моей организации никто вразумительного ответа не дает. От директора до уборщицы....
Заранее спасибо !

За то содержание технических условий которое вы выдаете, а по окончанию электромонтажных работ вы его и подписываете ,что тех условия выполнены. А ответсвенность за грамотное распределение эл.энергии ,при технических возможностях по запрашиваемой мощности и т.д.нач.этл.

Спасибо за ответы.
Вот здесь спорная ситуация, я не согласен с вашим ответом:

ПТЭЭП определяет виды испытаний и рекомендует периодичность проведения этих испытаний для конкретных типов оборудования. При этом виды испытаний определенных ПТЭЭП производятся при ПРОФИЛАКТИЧЕСКИХ испытаниях (п.3.6.1, п.3.6.2)! В вопросе же рассматривалась ситуация с вновь смонтированным оборудованием. Нормы испытаний для вновь смонтированного оборудования определяются только ПУЭ (1.8 ПРИЕМО-СДАТОЧНЫЕ ИСПЫТАНИЯ) и указаниями завода-изготовителя. Ссылка на ПТЭЭП в данном случае неуместна.


Еще раз спасибо за ответ, но как часто бывает, ответ порождает новые вопросы. Если вам несложно, рассмотрите следующую ситуацию:
Есть торговый центр- собственник сетей 0.4кв. Я построил рядышком киоск и прихожу в торговый центр с просьбой о подключении к его сетям. ТЦ выдает мне технические условия на подключение (вы написали, что он вправе это сделать). Я, на основе выданых мне технических условий разрабатываю проект, проект согласую с Рос.технадзором. После согласования проекта, я выполню монтаж, проведу испытания. Приглашу инспектора ростехнадзора, он проверит документацию, выполненные технические условия, правильность монтажа. Поле этого выдаст акт о готовности эл. установки к принятию напряжения (не попню точного названия акта). С этим актом я иду в энергосбыт и заключаю договор на электроснабжение. Все, эл. установка может эксплуатироваться. Я все правильно описал?

Выделение и курсив мои. Остальные нюансы при конкретной ситуации.

Это подключение подпадает под определение - Опосредованное подключение
Из статьи:
С принятием правил розничного рынка модель отношений с субабонентами приобрела законченный и ясный вид. Все потребители независимо от места подключения к сети получили право заключить прямые договоры с поставщиком электрической энергии и сетевой организацией. Причем договоры энергоснабжения заключаются на одинаковых условиях с потребителями, независимо от места присоединения к электрическим сетям. Ответственность перед субабонентом за надежность снабжения его электрической энергией и ее качество была разделена между поставщиком, сетевой организацией и абонентом, через сети которого субабонент запитан к сети, в пределах границ балансовой принадлежности объектов, определенных в соответствующем договоре.
Другими словами, все субабоненты были уравнены в правах с абонентами и получили право считаться потребителями электроэнергии, что соответствует общему подходу всех действующих и вновь принимаемых нормативных актов в области электроэнергетики, заключающемуся в отказе от терминов «абонент» и «субабонент».
Кроме того, в контексте взаимоотношений с субабонентами абоненты получили и новый правовой статус. Исполняя роль звена в цепочке по передаче электроэнергии субабоненту, абонент получил длинное название: лицо, владеющее энергопринимающим устройством через которое устройства потребителя присоединены к сетям сетевой организации и не оказывающее услуги по передаче электрической энергии. Такому лицу запрещается препятствовать перетоку через свои объекты электрической энергии для присоединенного к его сетям потребителя и требовать за это оплату. Подчеркнем, что указанная обязанность не влечет признания потребителя в качестве сетевой организации. Указанное лицо вправе оказывать услуги по передаче электрической энергии с использованием принадлежащих ему объектов электросетевого хозяйства только после установления для него тарифа на услуги по передаче электрической энергии. Только в этом случае к отношениям по передаче электрической энергии подлежат применению положения Правил недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг, предусмотренные для сетевых организаций, а также положения правил функционирования розничных рынков электрической энергии, определяющие обязанности сетевых организаций относительно организации коммерческого учета электрической энергии, порядок полного или частичного ограничения режима потребления электрической энергии. Обращаем внимание на важную особенность данной оговорки: на такого потребителя не распространяются положения никаких других нормативных актов, регулирующих действие сетевых организаций, в том числе Правил технологического присоединения.
Таким образом, нормативные акты обходят вопрос технологического присоединения потребителей к другим потребителям. Что делать потребителю, желающему присоединиться к сетям лица, не оказывающего услуги по передаче электрической энергии? Зачастую в условиях отсутствия технической возможности присоединения к сетям сетевой организации, у потребителя, особенно при плотной застройке, нет другого выхода, кроме присоединения к сетям другого потребителя. Очевидно, что потребитель, не оказывающий услуги по передаче электроэнергии, также не оказывает услуги по присоединению к своим сетям и устройствам. Такого потребителя, поскольку он не является сетевой организацией, невозможно понудить к заключению договора на присоединение. Более того, даже получив статус квазисетевой организации через утверждение тарифа на передачу, такой потребитель не обязан присоединять к своим сетям и устройствам других потребителей, поскольку правила не устанавливают порядок урегулирования таких отношений между потребителями. Правила устанавливают исключение лишь в отношении электростанции. Последняя выполняет функции сетевой организации в случаях присоединения энергопринимающих устройств потребителя к её распределительным устройствам, но только в части определения технической возможности технологического присоединения, согласования технических условий с субъектами оперативно-диспетчерского управления и смежными сетевыми организациями, а также выполнения необходимых условий договора. Это ограничение является следствием основополагающего принципа разделения видов деятельности в электроэнергетике.
Представляется, что, находясь в условиях неоднозначного правового регулирования, оба потребителя в процессе технологического присоединения ограничиваются в осуществлении своих прав лишь общими правовыми нормами. Специальные правовые акты – правила технологического присоединения, методические указания по определению размера платы за технологическое присоединение, отношения опосредованного техприсоединения не регулируют. Таким образом, указанные отношения нельзя признать публичными: потребитель не обязан присоединять другого потребителя к своим сетям.
Указанный вывод противоречит распространенной практике антимонопольной службы, заключающейся в признании потребителя, имеющего присоединенного к его сетям потребителя - сетевой организацией, через это понуждая его к присоединению к своим сетям третьих лиц. Позиция госоргана по защите интересов потребителей, заслуживая уважение, вместе с тем порочна. Во-первых, вопросы технологического присоединения не входят в компетенцию антимонопольной службы по обеспечению государственного контроля. В ее ведении находится контроль за соблюдением правил недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии, услугам по оперативно-диспетчерскому управлению в электроэнергетике и услугам администратора торговой системы. Во-вторых, услуги по технологическому присоединению не относятся к сфере деятельности естественных монополий. В-третьих, факт доминирующего положения на рынке услуг техприсоединения в границах сетевых устройств потребителя далеко неочевиден.
Таким образом, мы заключаем, что отношения между потребителями в условиях опосредованного техприсоединения свободны от госрегулирования. С уверенностью можно утверждать, что существенным ограничением остается величина присоединенной мощности, которая не позволит потребителю присоединить установки другого потребителя к своим сетям без учета мнения сетевой организации и органа исполнительной власти по технологическому надзору. Это неизбежно повлечет увеличение перетока мощности и, скорее всего, потребует проведения работ по усилению существующей электрической сети сетевой организации в связи с присоединением новых мощностей. Из этого вытекает обязанность потребителя заплатить сетевой организации за присоединение энергопринимающих устройств другого потребителя к своим сетям.

ВладТ, gomrd12, спасибо за ответы.
Гомед12, хорошая статья. Хотелось бы узнать ваше мнение по поводу этой статьи . Какие выводы?
1. Я как субабонент никак не могу зазставить абонента (торговый центр в моем примере) выдать мне тех. условия для подключения? Другими словами если ТЦ не хочет меня подключать, то законно воздейстовать на него я не могу? Или же есть какие-то законные рычаги?
2. Ежели ТЦ все-же меня подключил, то он не имеет право брать с меня плату за использование его сетей и за транзит энергии по его сетям?
Я правильно сделал вывлды из статьи?

И еще вопрос.
При получении разрешения на присоединение в энергоснабжающей организации, последняя требует плату за присоединение (за создание договора о возможности тех. присоединения- так это у нас называют). Должна ли снабжающая организация мотивировать мне свое рещение о наличии (отсутствии) технич. возможности для моего присоединения (мотивировать в фактах и цифрах, разумеется)? Должна-ли энергоснабжающая организация предоставлять мне мотивированый расчет (смету) показывающий как будут тратится мои деньги "на развитие сетей", сколько стоят конкретные мероприятия делающие возможным мое подключение?

На п.1 не понял, лицензию Ростехнадзор по моему ни когда не давал. Нужна ли это лицензия сейчас и как вы ее проверяете если нужна. Проект если согласован почему нельзя, дайте ссылку и кто должен его выполнить на основании чего.
На п.3 Ростехнадзор не следит за просрочкой проверки знаний это им не интересно, да и не успевают,да что толку узнают, напишут предписание , работодаль найдет очередного дурака который сдаст экзамен и получит группу, заплатит за месяц а потом уволит, а у Вас что касаеться проверок п.3 моего вопроса, ответа не услышал..и хотел услышать объективно по подробней...

На практике: "за спасибо" не получается - берут за тех обслуживание оборудования.
ЭСО предоставляет комм.предложение, в котором среднепотолочная цифра поделена по этапам оплаты. И все. Потом бывает выясняется, что не делалось ничего. Спорят с ЭСО редко.

Интересно, выдача ТУ ТЦентром влечет за собой изменения в проектной документации этого ТЦ, расчеты нагрузок, режимы..? Не все субабоненты величиной с ларёк.

Статья взята из юридического форума, обсуждение этого вопроса (опосредованное присоединение) велось теоретиками, а они правду-матку высказывают по НД.
Нижеприведенные вопросы профессиональные и скорее ответы можно найти самому изучив последние изменения в законодательстве электроэнергетики, либо ответит гос. инспектор, если он подобной ситуацией сталкивался.
Давайте попробуем ответить совместно.

Думаю, да.
У ТЦ есть разрешение на мощность для себя, сети рассчитаны на эту мощность, он просто физически не может подключать доп. нагрузку.
Выход:
Договориться с ЭСО о вашем присоединении до границы балансовой принадлежности ТЦ. При этом придется договориться с ТЦ о прокладке ваших сетей по его территории.

ТЦ в этом случае выступает в роли- лицо, владеющее энергопринимающим устройством через которое устройства потребителя присоединены к сетям сетевой организации и не оказывающее услуги по передаче электрической энергии. Такому лицу запрещается препятствовать перетоку через свои объекты электрической энергии для присоединенного к его сетям потребителя и требовать за это оплату.
В этом статусе ТЦ не является сетевой организацией и плату все же он возьмет за содержание технически в исправном состоянии сетей (выше Олега отметил), по которым идет переток энергии для вас.
Вот если бы уже были подключены до этого, то отключать и брать плату не могли.
И этот статус дает ему право при присоединении отказывать всем и вся, т.к. он абонент (потребитель) и законы, в т.ч. и

«ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 27 декабря 2004 г. N 861

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ
НЕДИСКРИМИНАЦИОННОГО ДОСТУПА К УСЛУГАМ
ПО ПЕРЕДАЧЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ И ОКАЗАНИЯ ЭТИХ
УСЛУГ, ПРАВИЛ НЕДИСКРИМИНАЦИОННОГО ДОСТУПА К УСЛУГАМ
ПО ОПЕРАТИВНО-ДИСПЕТЧЕРСКОМУ УПРАВЛЕНИЮ
В ЭЛЕКТРОЭНЕРГЕТИКЕ И ОКАЗАНИЯ ЭТИХ УСЛУГ, ПРАВИЛ
НЕДИСКРИМИНАЦИОННОГО ДОСТУПА К УСЛУГАМ АДМИНИСТРАТОРА
ТОРГОВОЙ СИСТЕМЫ ОПТОВОГО РЫНКА И ОКАЗАНИЯ ЭТИХ УСЛУГ
И ПРАВИЛ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ПРИСОЕДИНЕНИЯ ЭНЕРГОПРИНИМАЮЩИХ
УСТРОЙСТВ (ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ УСТАНОВОК) ЮРИДИЧЕСКИХ
И ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ К ЭЛЕКТРИЧЕСКИМ СЕТЯМ
на него не распространяются. Это для сетевых организаций.


Из вышеприведенного постановления:
VI. Порядок предоставления и раскрытия
сетевыми организациями информации о пропускной способности
электрических сетей, об их технических характеристиках
и о стоимости услуг по передаче электрической энергии
…45. Информацию о наличии пропускной способности электрических сетей и о стоимости услуг по передаче электрической энергии сетевая организация обязана предоставлять по запросу (в письменной форме) потребителя услуг.
46. Запрашиваемая информация подлежит предоставлению в течение 7 дней с даты получения запроса с возмещением потребителем услуг расходов на ее предоставление, фактически понесенных сетевой организацией.

Ответа конкретного нет, но очень уверен, что Вы должны знать куда и как тратятся ваши инвестиции.
Некоторые документы:Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Ел.

1. Лицензию Ростехнадзор не выдает, е следовательно она не требуется.
3. Должен быть хоть какойто контроль.

Коот

Еще раз спасибо за ответ, но как часто бывает, ответ порождает новые вопросы. Если вам несложно, рассмотрите следующую ситуацию:
Есть торговый центр- собственник сетей 0.4кв. Я построил рядышком киоск и прихожу в торговый центр с просьбой о подключении к его сетям. ТЦ выдает мне технические условия на подключение (вы написали, что он вправе это сделать). Я, на основе выданых мне технических условий разрабатываю проект, проект согласую с Рос.технадзором. После согласования проекта, я выполню монтаж, проведу испытания. Приглашу инспектора ростехнадзора, он проверит документацию, выполненные технические условия, правильность монтажа. Поле этого выдаст акт о готовности эл. установки к принятию напряжения (не попню точного названия акта). С этим актом я иду в энергосбыт и заключаю договор на электроснабжение. Все, эл. установка может эксплуатироваться. Я все правильно описал?

Все так.
Только вот, если ТЦ имеет только 0,4 и не имеет никаких подстанций, то Вам надо еще получить разрешение на тех. присоединение у эн. снабжающей орг.(вдруг она не потянет Ваш ларек). Потом с ним в ТЦ, а они уже Вам тех. условия.

EL - 3. Много часных владельцев ЧП,ООО, ЗАО отказываються от ответственных лиц после подключения к электросетям и заключения договоров о электроснабжении, в связи с экономией. Как вы эти предприятия проверяите и насколько я знаю согласно годовых графиков раз в 3 года , ли бо до случая , получаеться получил разрешение у гостехнадзора, ввел электроустановку в эксплуатацию , уволили всех ответственных за электрохозяйство ( которые на год) и энергонадзор ждет.... пока бывшые не стуканут в письменной форме в вашу "верхушку" ..и мы естественно засветитимся , аноним вы не рассматриваете.
EL ! Вы совершенно правы,на практике всегда так делается,это российский менталитет, а вообще может быть ни к чему даже - ответсвенный за электрохозяйство, есть руководитель или энергетик . Вот я ответс. за эл.хоз, за сосуды под давлением( 1 сосуд), за подъемные механизмы, за пожар.безопасность, за безоп. дорож.движения (5 автомобилей).Это все как дополнтельная нагрузка. Очень у нас много всяких правил.

Откуда это? Не встречал честно говоря...

Уважаемый инспектор,
Вопрос долго обсуждался в форумах, но однозначного ответа не получил.
Ситуация следующая:
имеется торговый центр, запитанный по II категории надежности электроснабжения, от его сетей запитывается арендатор требующий тоже II категорию.
Вопрос, необходимо ли к вводному устройству арендатора тянуть две питающие линии?

Здравствуйте уважаемый инспектор, ответьте пожалуйста на такой вопрос, заранее благодарен

Ситуация - сдаётся новый жилой дом (коттедж), к электросети ещё не подключён, измеряю сопротивление заземляющего устройства - результат 22 Ома, пишу протокол - надзор косорылится и подключать не хочет, требуют 4 Ома Законно ли требование ? и на какие пункты правил можно сослаться

Уважаемый инспектор,
Вопрос долго обсуждался в форумах, но однозначного ответа не получил.
Ситуация следующая:
имеется торговый центр, запитанный по II категории надежности электроснабжения, от его сетей запитывается арендатор требующий тоже II категорию.
Вопрос, необходимо ли к вводному устройству арендатора тянуть две питающие линии?

Да, необходимо.

Гость_alexlab58_* Вам уже ответили...

Гость_alexlab58_* Вам уже ответили...
[/quote]

ответа гос. инспектора на мой вопрос в упор не вижу? ответьте пожалуйста
Заранее благодарен