Вопрос гос. инспектору Ростехнадзора

Могу только предложить определение пониженного напряжения из стандарта электроэнергетики термины и определения.
824 Напряжение пониженное - Напряжение, значение которого меньше допустимого для ногмальной работы электротехнических изделий (устройств) и электрооборудования.
823 Напряжение нормальное - Напряжение на которое спроектирована сеть или оборудование и к которому относят их рабочие характеристики.
Получается по аналогии повышенное напряжение это понятие относится скорее к режиму работы оборудования а не к степени опасности этого уровня для человека. В ПОТРМ правильней говорить об опасном напряжении а не о повышенном.

Могу только предложить определение пониженного напряжения из стандарта электроэнергетики термины и определения.
824 Напряжение пониженное - напряжение, значение которого меньше допустимого для нормальной работы электротехнических изделий (устройств) и электрооборудования.
823 Напряжение нормальное - напряжение на которое спроектирована сеть или оборудование и к которому относят их рабочие характеристики.
Получается по аналогии повышенное напряжение это понятие относится скорее к режиму работы оборудования а не к степени опасности этого уровня для человека. В ПОТРМ правильней говорить об опасном напряжении а не о повышенном.
Следовательно если работы проводятся с напряжением меньше чем нормальное то их нельзя относить к работам с повышенным напряжением, хотя они могут быть и опасны для человека, т.е. могут быть работами с опасным уровнем напряжения. А для работ с опасным напряжением должны выполнятся соответствующие меры безопасности и не важно повышенное или пониженное это напряжение будет для оборудования.
5 глава правил специально написана для испытаний оборудования повышенным напряжением потому, что при повышенном напряжении наиболее вероятны пробои изоляции и как следствие поражение персонала, поэтому к таким работам и применяют повышенные меры безопасности. При работе с опасным уровнем нарряжения эти меры излишне, должны применяться обычные требования правил для работ под напряжением.

Сообщение отредактировал Хлоп - 26.8.2010, 10:38

А что за стандарт, номер подскажите

СТО 17330282.27.010.001-2008
Стандарт организации
Электроэнергетика.
Термины и определения.
1.Разработан ОАО РАО "ЕЭС" с участим специалистов ОАО "ЭНИН им. Г.М.Кржижановского" в соответствии с ФЗ "О техническом регулировании" от 27.12.2002 №184-ФЗ
2. введен в действие 20.06.2008г.

Сообщение отредактировал Хлоп - 26.8.2010, 10:01

Подскажите пожалуйста-при увольнении с предприятия ответственного за эл.хозяйство обязан ли он заявлять об этом своему
курирующему инспектору, наступает какая либо ответственность? Спасибо.

Сообщение отредактировал walkman - 2.9.2010, 7:56

В результате общения с коллегами на другом форуме на тему, что же такое Электроустановка выяснилась следующая картина:

- Электроустановка – совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены) предназначенных для производства, трансформации, передачи, распределения электроэнергии и преобразования ее в другие виды.СТО 17330282.27.010.001-2008
- Машина электрическая– устройство для взаимного преобразования механической и электрической энергии.СТО 17330282.27.010.001-2008
- Аппарат электрический– электротехническое устройство, предназначенное для включения или отключения электрических цепей, контроля электрических и неэлектрических параметров этих цепей, а также для их защиты и управления.СТО 17330282.27.010.001-2008
-Сооружение - единичный результат строительной деятельности, предназначенный для осуществления определенных потребительских функций. Различают:
- гражданские сооружения: жилые, спортивные, рекреационные и т.п.;
- транспортные сооружения: дороги, ЛЭП, трубопроводы;
- гидротехнические и мелиоративные сооружения; и
- емкостные сооружения: резервуары, бункеры, силосы.
Электрооборудование – совокупность электротехнических устройств, объединенных общими признаками. (ГОСТ 18311-80). Признаками объединения в зависимости от задачи могут быть:
назначение, условия применения, принадлежность к объекту.
Примеры: набор электроинструментов для слесарей – слесарное электрооборудование;
электроинструменты слесаря для тропиков – тропический слесарный электрокомплект;
электроустройства, встроенные в автомобиль, – электрооборудование автомобиля.
Нету внутри ПК электрооборудования! ПК - это ещё более низко организованная электрохрень.
- Электротехническое устройство – совокупность взаимосвязанных электротехнических изделий, находящихся в конструктивном и (или) функциональном единстве, предназначаемая для выполнения определенной функции по производству или преобразованию, передаче, распределению или потреблению электрической энергии (ГОСТ 18311-80).
Примеры: электросчетчик, электропечь, электроцентрифуга, электротрансформатор, электроинструменты, фонарь с батарейкой, персональный компьютер…
Видим, что устройство состоит из изделий:
- Электротехническое изделие – изделие, предназначенное для производства или преобразования, передачи, распределения или потребления электрической энергии (ГОСТ 18311-80). Примеры: электролампочка, кабель, изолятор, розетка, тумблер…

Выводы!
1. Получается Электроустановка состоит из Электрооборудования плюс помещение. Т.е. мы можем рассматривать электрооборудование офисного кабинета но не обязательно рассматривать помещение кабинета как Электроустановку.
2. Электрооборудование состоит из электрических устройств. Получается можно говорить об электрооборудовании компьютерного класса но не имеет смысла говорить об электрооборудовании компьютера (ПЭВМ). В компьютере нет встроенных электрических устройств а в автомобиле, например, есть
3. ПЭВМ состоит только из электрических изделий и сам по себе НЕ являться Электрооборудованием а тем более Электроустановкой (корпус системного блока это не помещение Электроустановки и тем более не Сооружение). ПЭВМ это всего лишь Электрическое устройство, которое не может быть совокупностью (Электрооборудованием) а тем более Электроустановкой и правила для Электроустановок при ремонте ПЭВМ применять нельзя.
Что и следовало доказать


Увольнение работника это внутреннее дело организации, никакой ответственности перед другой организацией (инспекцией) по этому вопросу быть неможет. Все решает работодатель, работнику о своем увольнении сообщать работнику другой организации (инспектору) необязательно.

Сообщение отредактировал Хлоп - 2.9.2010, 15:50

То есть по- вашему испытания втроичных цепей напряжением 1 кВ - это работы с повышенным напряжением,
а измерение тангенса с подачей 10 кВ нет и применять к этим работам главу 5 не нужно(не нужно выгораживать место испытаний, пользоваться диэлектрическими перчатками, заземлять ВВ вывод и т.д.?) боюсь с такими мерами безопасности гарантирована пересдача и лишение премии при первой же проверке.

п.5.1 называется Испытание электрооборудования с подачей ПОВЫШЕННОГО напряжения от постороннего источника. Получается применять ее к опасному напряжению неправильно.
В п. 5.2, п.5.3,п 5.4 слова повышенного нет, но как я понимаю эти работы под них не попадают. Признаю, что не вся 5 глава относится к повышенному напряжению а только п. 5.1
Если можите скажите чем по вашему отличается повышенное от опасного напряжения, если докажите, что это одно и тоже тогда признаю, что я был неправ.

Сообщение отредактировал Хлоп - 3.9.2010, 9:58

Честное слово, заглянул случайно Хлоп, Вы все на том же самом месте

1. Да, совсем "не обязательно рассматривать помещение кабинета как Электроустановку, если в нем отсутствует ЭО.
2. ПЭВМ является оборудованием, она содержит "совокупность взаимосвязанных электротехнических устройств" (дисководы, блок питания и пр.), "находящихся в конструктивном и (или) функциональном единстве, предназначаемая для выполнения определенной функции по .. преобразованию .. потреблению электрической энергии". Абсолютно без разницы на какие цели происходит "употребление" ЭЭ.
3. Вам всегда говорили одно и то же - ПЭВМ в целом - оборудование. Как оборудование, выполняющее функции по "преобразованию .. потреблению электрической энергии" - часть ЭУ.
Примечание: "совокупность взаимосвязанных электротехнических устройств" может состоять и из одного устройства.

Про НЕОБЯЗАТЕЛЬНО можно поподробней, где это написано. В определении Электроустановки этого нет. У вас получается любой моток провода уже Электроустановка? Он же часть ЭУ просто пока без напряжения.

..в котором оборудование находится.


Интересно, с какой стороны глядя на "электрооборудование офисного кабинета" можно не заметить "помещение кабинета", в котором оно находится.


Если нет электрооборудования в вашем офисе - значит помещение к ЭУ не относится, если есть - извините, это ЭУ.
Вы забодали уже этим мотком с проводом. У вас именно такой офис? С мотком посередине и ввода в помещение ЭЭ нет? выключатели и розетки на полках, АВ у сотрудников на домашнем хранении..
Может хватит заниматься чем попало? Вы подобным макаром любую ЭУ на кусманчики раздербаните и в совокупности ни разу не увидите.

Давайте сделаем проще, я приведу ряд электрических хреней по степени сложности а каждый из вас пусть определит на каком уровне из этого списка начинаются Электроустановки. И пояснит почему он там именно поставил границу.
Итак обычные, неопасные условия эксплуатации, электрохрени находятся на производстве, в офисе, а не дома.
1. провод
2. лампочка
3. батарейка
4. эл чайник
5. телефон
6. зарядник сотового телефона
7. монитор, телевизор
8. ноутбук
9. Системный блок ПЭВМ
10. Серверная стойка с серверами
11. розетка
12. этажный щиток, ВРУ
13. кабельная линия,ЛЭП
14. Распред подстанция
15. ДГУ
16. ТЭЦ
Итак господа прошу вас определить где начинаются Электроустановки? Я провожу границу после 10 пункта (после серверов). Именно с розетки начинается Электроустановка здания. На все, что выше правила для ЭУ распостраняться немогут.

Сообщение отредактировал Хлоп - 7.9.2010, 8:12

Однако распространяются, посмотрите в ПТЭЭП. И об это неоднократно говорили с вами. Чем ваш комп отличается от прочего передвигаемого электрооборудования с вилочками? Ничем.

А чем провод отличается от ЛЭП? , батарейка от ДГУ и ТЭЦ?. Назначение у всех одно и тоже но нельзя же их все к ЭУ относить.
ПЭВМ и зарядник сотового телефона? у обоих есть вилочка и что наличие вилочки это признак Электроустановки? У ТЭЦ или ПС 220кв вообще вилочки нет но это не мешает им быть ЭУ. Может все таки не в вилочке дело?
Электрик он электротехнический персонал не потому, что в розетку что то вставляет а потому, что он эту розетку, как элемент Электроустановки здания ремонтирует.
Все остальные кто в розетку, что то включает простые пользователи - обычные люди а не электротехнический персонал. В т.ч. и компьютерщики. Они электроустановку здания (розетки ) не ремонтируют поэтому к Электроустановкам, а тем более к правилам для Электроустановок, никакого отношения не имеют.
Как например сантехник пользуется фонариком (электроэнергией значит) но Электроустановки не ремонтирует. Часовой мастер ремонтирует электронные часы (электроустройство) а не Электроустановки. Так и компьютерщик ремонтирует ПЭВМ(электроустройство) а не Электроустановку.
ПТЭЭП это правила для Электроустановок а не для ПЭВМ, часов и фонариков. Это правила для Электриков а не для сантехников, часовщиков и компьютерщиков.

Сообщение отредактировал Хлоп - 7.9.2010, 11:31

А самому не очевидно? Закажите проект, поставьте опоры, траверсы, изоляторы, протяните провод, сделайте повторные ЗУ, молниеприемники, сдайте надзору.. А вы, глядя на моток провода на полу в центре кабинета, по-прежнему думаете, что это и есть ЛЭП ?

Так и компьютер никто не проектировал, опоры не ставил, изоляторы не вешал, никто надзору не сдавал а вы его все туда же - в Электроустановки? Моток провода в центре кабинета это не Электроустановка а ПЭВМ в этом же кабинете это у вас класическая Электроустановка и все, нет никаких сомнений? Как то нелогично у вас получается.
Предназначение что у провода, что у ЛЭП с электрической точки зрения одно и тоже - передача эл энергии. Почему же вы провод к ЭУ не отнесли?

Сообщение отредактировал Хлоп - 7.9.2010, 15:16

Щас! Оппоненты вас Хлоп побросали по причинности хождения вами по кругу, а не от того, что вы их убедили. Это занятие прескучнейшее.
Я уж не стану заниматься поисками, но уверен, вам уже говорили в теме: "10.2. К работе с переносным электроинструментом и ручными электрическими машинами класса I <*> в помещениях с повышенной опасностью <**> должен допускаться персонал, имеющий группу II". "3.5.7. К работе с использованием переносного или передвижного электроприемника, требующего наличия у персонала групп по электробезопасности, допускаются работники, прошедшие инструктаж по охране труда и имеющие группу по электробезопасности. 3.5.8. Подключение (отключение) к (от) электрической сети переносных и передвижных электроприемников при помощи втычных соединителей или штепсельных соединений, удовлетворяющих требованиям электробезопасности, разрешается выполнять персоналу, допущенному к работе с ними".
Ваш комок - оборудование первого класса, повышенная опасность - компьютер и рядом плоттер на мет. шасси.(труба ЦО или др., мет конструкция здания, проводящий пол..)


1.Как раз у меня-то все логично.
Как это "компьютер никто не проектировал" ? По щучьему велению возник? Компьютер - это такой комод, а по ящичкам лежат дисководы, блоки питания, кнопочки, платы, шнурки.. и всё в упакованом виде? Или все-таки это готовое к употреблению электрооборудование 1 класса?
2. Значица моток провода на офисном полу все ж воспринимаете как ЛЭП.. Мдя. И отличий совсем не видно..

1. Вы приводите требования правил для Электроустановок. Видимо все электрическое, в том числе и моток провода в кабинете вы уже зачислили в Электроустановки и п.3.5.7 у вас, написан специально для офисных работников которые электрочайником пользуются. (надеюсь, что электрочайник это электроприемник вы не сомневаетесь?)
2. Да ПЭВМ это готовое устройство но не Электроустановка. Как и ваш сотовый телефон например (его тоже кто то проектировал а вы готовое устройство купили).
3. Провод и ЛЭП разные по сложности вещи? Что сложнее то и Электроустановка - так вы думаете? Вот хирург в сложном нашем организме ковыряется но электроопасности при этом никакой нет. Или любая микросхема намного сложнее по своему устройству чем ЛЭП или масляный трансформатор на подстанции. Потом существует множество устройств с неопасными уровнями напряжения но очень сложные по своему устройству (ноутбук например, сотовый телефон, нанотехнологии всякие). Поэтому не столько сложность устройства сколько опасность поражения током при его технической эксплуатации нужно рассматривать.

Сообщение отредактировал Хлоп - 7.9.2010, 15:36

1. С мотком провода - это вы его зачислили в ЛЭПы, а не я. Офисный работник не занимается ремонтом чайника. И компа тоже. Я вы занимаетесь. И не уравнивайте пожалуйста более устройства 1 и 2 классов.
2. А чего же "не ЭУ". Напряжение м.б. подано в любой момент, с помощию вилочки. Так что еще и действующая ЭУ.
3. Приверженность к глобализму и мелкоскопизьму удивляет. Вы любую ТЭЦ по винтику готовы разобрать (рассмотреть), чтобы отказать ей в гордом звании ЭУ. "Этот кусочек провода - не ЭУ, этот винтик - не ЭУ, кусочек шины - не ЭУ.. и т.д. Что интересно - а ведь в сумме ЭУ получается.


Ну да, нанотехнологии вам конечно же помогут разобраться
Про опасность оборудования 1 класса есть ещё какие либо вопросы? Или про опасность при обслуживании.. Давно не перечитывали намолоченное в теме? Потому опять и потянуло пройтись еще разок, помусолить..
Рад был увидеться, но есть другие жизненно важные вопросы..

Сообщение отредактировал Олега - 7.9.2010, 16:24