"С точки зрения обывателя" пусть рассуждает обыватель.
Квалифицированный персонал необходим на всех участках системы.
Обыватель видит не систему, а наличие или отсутствие функционального разделения, он получает "зануление" или "ноль" и "землю" и вряд ли знаком со словом "TN". А систему видит энергетик, "на всем ее протяжении". Для энергетика разница в 5м уже не по феньшую. Т.к. "глухозаземленная нейтраль - нейтраль трансформатора или генератора, присоединенная непосредственно к заземляющему устройству", а не через 5м. А постепенным "сползанием", дифференцированием можно любое определение довести до абсурда - к 5м добавлять хоть по 1см и постепенно переместить ЗУ системы TN во ВРУ. Но мы то немного электрики и должны сечь чем отличается система TN от чего-то похожего и от определений не отступать.

Ага, непосредственно к выводу трансформатора или в клеммную коробку, иначе непосредственности не будет
Но мы-то знаем, что никакой непосредственности дословно нет и ЗУ подключается немного подальше от непосредственности.

Квалифицированный тем более не увидит, во всяком случае TNC-S, для него перед глазами у одного обывателя TNC, а у другого TN-S.
Главное ему знать место и, чтобы было различимо место перехода систем.

Мне кажется, Вы слишком строги gomed12. Шина используется по причине ничтожно малого сопротивления, длиной можно пренебречь.
Непосредственно - не значит залезать в глубину обмоток. Достаточно вывод нейтрали и заземляющий проводник ЗУ подключить к одной шине. Ну да, "немного подальше". Так сказать по-возможности. Все таки не 5м. Думается при желании можно и непосредственно прицепиться.

Но главное - ЗУ д.б. в непосредственной близости от источника.

Олега, понятно, что желательно непосредственность, но иногда есть несовпадения с возможностью.
Коридоры обслуживания бывают длиной более 5 м, даже несколько коридоров в некомплектных и выводов ЗУ несколько, там уж не разберешься где какое расстояния.
Есть КТП 2-х трансформаторные, у которых нулевая шина общая, как тут обеспечить непосредственность, поэтому все условно.

И все-таки представляется, что рассматривать каждый кусочек шин или болты в пределах ТП ни к чему. Толщина токопроводов нивелирует протяженность. А вот на кол-во проводов от РУ0,4 внимание обращать уже стоит.
Ну и потом, разговор теоретический, в конкретном месте исполнено может быть как угодно. Для двух Тр с общей нулевой - два хлястика к контуру.

ПРАВИЛА
ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ
ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ СТАНЦИЙ И
СЕТЕЙ РОССИЙСКОЙ
ФЕДЕРАЦИИ

УТВЕРЖДЕНО
МИНЭНЕРГО РОССИИ
№ 229 ОТ 19.06.03

ЗАРЕГИСТРИРОВАНО
МИНЮСТОМ РОССИИ
№ 4799 ОТ 20.06.03

Почему же? Помнится не так давно было предложение более расширенное "место" привести до "точки".
Мне тоже как-то удобнее, тем более Толщина токопроводов нивелирует протяженность. и непосредственность.

Несомненно, это определяющее для систем, во всяком случае для TN.

Нет возражений. Хоть 10 хлястиков к 10 ТП, пусть уравнивают.

Всем здрассьте. А вот такой вопрос. Где конретно (документ и пункт) указано, что замер сопротивления изоляции с выдачей протокола измерений должен выполнять персонал лаборатории, специально для этого привлеченной, и для этих целей недостаточно обычного электрика, который работает на данном предприятии (даже если у него мегаомметр поверен и есть запись в удостоверении? Поясните, пж.

Для своего предприятия достаточно аттестованного персонала с правом производства специальных работ, поверенного мегаомметра с составлением протокола.
При отсутствии своего персонала приглашаете лабораторию.

а форма протокола в любом случае должна быть утверждена и завизирована в энергонадзоре. Я правильно понимаю?

Motoblock и gomed12
Работаю в ЭТЛ, самому эта бодяга с испытаниями и требованиями Ростехнадзора не нравится, но попробую ответить со своей колокольни.
1. Работа с мегаомметром к спец. работам не относится и запись не нужна (ПБЭЭ п.1.2.6.)
2. Ростехнадзор требует чтобы испытания эл.эборудования производила специализированная организация и не признает другие протоколы, особенно краны, лифты, тем более по лифтам свои правила и там есть конкретное указание что испытывает только лабаратория, если взять устройства РЗАиТ, а туда многое относится то ПТЭЭП п.2.6.2..
3. Косвенное подтверждение о том что испытывать должна лаборатория есть в ГОСТ Р50571.16-99 Электроустановки зданий часть6. гл.61 Приемо-сдаточные испытания Приложение G, "Требования к протоколу испытаний" где первым делом идет наименование лаборатории.

Вот спасибочки. Полнейший ответ на интересующий вопрос. Еще раз благодарю за помощь

Motoblock, не спешите радоваться, Ваша заинтересованность в привлечении сторонней лаборатории под вопросом
ена, вопрос проверки сопротивления изоляции и вообще любых испытаний на его предприятии, решает не надзор, а владелец Потребителя и за последствия своего решения отвечает он же.
Навязывать ему, при наличии у владельца квалифицированного персонала и поверенных, необходимых СИ, условия никто не имеет права, в т.ч. и Ростехнадзор.
Ссылка на ГОСТ для жилого фонда не корректен, потому как речь идет о приемо-сдаточных испытаниях, после строительства, один строит для Заказчика, а лаборатория нанятая Заказчиком проверяет качество монтажа.
У Motoblock, эксплуатационные испытания.
Даже при реконструкции, при расширении производства, владелец предприятия может обойтись своим персоналом, если он уверен в них и при приемке инспектор проверит наличие приборов, их поверку и протоколы.
Никакая регистрация лаборатории не нужна, то же самое касается и протоколов.

Гомед12 прав не нужно никакой сторонней ЭТЛ протоколы внутреннего пользования для сэбэ они же не на сторону их пишут.

1. Комплекс ГОСТов Р50571 относится ко все зданиям не только к жилым см. ГОСТ Р50571.1-93 Электроустановки зданий. Основные положения.
2. Все правила на данный момент приводятся в соответствии с этими ГОСТами.
3. Согласен что требования ГОСТ относятся к приемо-сдаточным испытаниям , но он рекомендован для применения и при эксплуатационных. (кстати также как и ПУЭ).
4. Есть еще такой документ разработанный в Ростехнадзоре

Методические рекомендации о порядке допуска в эксплуатацию
электроустановок для производства испытаний (измерений) -
электролабораторий.

Москва 2005 г.
Методические рекомендации о порядке допуска в эксплуатацию
электроустановок для производства испытаний (измерений) -
электролабораторий разработаны в соответствии с п. 5.3.1.6.
"Положения о Федеральной службе по экологическому, технологическому
и атомному надзору", утвержденным постановлением Правительства
Российской Федерации от 30 июля 2004 г. N 401 и "Положения об
Управлении по надзору в электроэнергетике", введенного в действие
приказом Федеральной службы по экологическому, технологическому и
атомному надзору от 15 октября 2004 г. N 147.
Пункт.11
Регистрация электролаборатории не требуется, если испытания и
измерения в процессе монтажа, наладки и эксплуатации
электрооборудования не требуют оформления протоколов или других
официальных документов.
К примеру при перемотке двигателей. положил слой обмотки замерил изоляцию, положил другой ещё раз замерил и тка и далее, протокол не нужен, прибор может быть и не повереным
Не существует понятий протокол себе, не себе, может случиться так что когда то он будет очень нужен.

5.3.1.6. за соблюдением в пределах своей компетенции требований безопасности в электроэнергетике (технический контроль и надзор в электроэнергетике)
Смотрел, постарался вникнуться, ничего общего с приведенной методикой и регистрацией лаборатории.
Чиновникам дай только зацепку, какие угодно РМ выпустят, главное - необходимости в которых абсолютно нет.
У меня оборудование и приборы поверены ГОСТстандартом, люди обучены и аттестованы, работу выполняю для себя родимого, какие нарушения?
Давайте обсудим, для чего при этом необходима регистрация ЭТЛ и почему протоколы должны узреть надзор?

Себе не значит, что себе в карман, значит для владельца ЭУ.
Как у него организовано движение и хранение документации это его дело, не нужно представлять владельца как дитье малое, за которым необходим постоянный надзор.
Какую ответственность несет Ростехнадзор за неправильные испытания, что они выезжают на место испытаний, при НС из-за "кривых"испытаний кроме руководителя ЭТЛ и владельца, еще кто-нибудь несет ответственность?
А теперь, делаю испытания сам для себя, кто несет ответственность, те же лица.
Так какой резон мне нанимать со стороны?
Мне как-то ближе свои, им доверяю больше, потому что за последствия отвечаю сам.
Не нужны мне "чужаки".

а по подробнее?

Правила технической эксплуатации электрических станций и сетей Российской Федерации 2003
http://docload.ru/Basesdoc/40/40609/index.htm

уважаемый инспектор, на территории образовательного учреждения, был построен "дом-макет", он включен по временной схеме на период строительства. в будующем планируется передать его на баланс образовательному учреждению,
сделан проект (лицензированной организацией, но не согласован с Ростехнадзором), сделан монтаж внутренних сетей, мощность 7-8 кВт. предполагается использовать его в образовательных целях.
вопрос: нужно ли согласовывать в нашем случае проект с органом госэнергонадзора, проводить испытания???
заранее благодарен.

Глава 1.3

ПРИЕМКА В ЭКСПЛУАТАЦИЮ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК

1.3.1. Новые или реконструированные электроустановки и пусковые комплексы должны быть приняты в эксплуатацию в порядке, изложенном в настоящих Правилах и других нормативных документах.
1.3.2. До начала монтажа или реконструкции электроустановок, необходимо:
получить технические условия в энергоснабжающей организации;
выполнить проектную документацию;
согласовать проектную документацию с энергоснабжающей организацией, выдавшей технические условия, и органом государственного энергетического надзора.
1.3.3. Перед приемкой в эксплуатацию электроустановок должны быть проведены:
в период строительства и монтажа энергообъекта – промежуточные приемки узлов оборудования и сооружений, в том числе скрытых работ;
приемосдаточные испытания оборудования и пусконаладочные испытания отдельных систем электроустановок;
комплексное опробование оборудования.
1.3.11. Подача напряжения на электроустановки производится только после получения разрешения от органов госэнергонадзора и на основании договора на электроснабжение между Потребителем и энергоснабжающей организацией.

Вы сами ответили на свой вопрос!
Да, нужно!

если мощность не превышает 10 кВт, не требуется выделения дополнительных мощностей и будет использоваться образовательным учреждением?
какие могут быть приняты административные меры к ответственному за электрохозяйство, в случае отсутствия согласования с ростехнадзором?

КоАП РФ

Статья 9.9. Ввод в эксплуатацию топливо- и энергопотребляющих объектов без разрешения соответствующих органов.

Ввод в эксплуатацию топливо- и энергопотребляющих объектов без разрешения органов, осуществляющих государственный надзор на указанных объектах, -

влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от одной тысячи до двух тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.

Если что с детишками приключится и обнаружится отсутствие согласования, то административные меры можно не рассматривать. Возможно до уголовки тоже не дойдет. Вне зависимости от киловатности родители постараются задавить собственноручно.

Доброе утро.

А что стесняться: См. УК РФ Статья 293. Халатность.

я думаю, что детишки там вряд ли появятся. я же писал "по документам", а так там офис небольшой работает.
http://www.nskes.ru/index.php?link=39 судя по этому проект не нужен, только однолинейная схема, с расчетами КЗ, экспертное заключение, и договор с образовательным учреждением...!?
какие есть мнения???
ps благодарен всем откликнувшимся

Объект капитальный ремонт детского спортивного комплекса. Наружное освещение. Проектом предусмотрена установка на территории шкафа И710, линии кабельные четырехпроводные, светильники торшерные, опоры металические. Недавно получил задание от сетей. Требуют убрать ШУНО, поставит на территории бокс с однофазными выключателями. Источник питания принят по проекту и по ТЗ - линия управления наружным освещением.

Вопрос:

1) как быть с п.6.5.27ПУЭ в части "должна быть обеспечена возможность местного управления"?
2) если все таки делать по ТЗ, то достаточно записи в проекте о нарушении 6.5.27 под клятвой ГИПа?
3) как смотрит на это ХХХнадзор?

Если честно, то я не понял ваш вопрос.
Проект со всеми согласован, делайте все по проекту, если что не так, вносите изменения в проект в законном порядке.

сделан проект, пошол на согласование, несогласован, выдано ТЗ от сетей. по ТЗ требуют убрать шкаф управления наружным освещением (И710), а вместо него поставить бокс с однофазными выключателями. в данном случае не обеспечить местное управление, т.е. нарушается п.6.5.27ПУЭ.


дальше остался прежний вопрос ..

[/quote]
тишина, а кругом мертвые с косуми стоятЬ ..

перефразирую свой вопрос.

Добрый день. Подскажите пожалуйста, что подразумевается под возможностью местного управления в п.6.5.27 ПУЭ? Правомерно ли требование эксплуатирующей организации при согласовании проекта капитального ремонта детского спортивного учреждения заменить шкаф управления наружным освещением И710 на бокс с однофазными автоматическими выключателями? Если нет, то как правильно поступить проектной организации в подобном случае?

Заранее благодарен за ответ.

Уважаемый инспектор, подскажите, пожалуйста, ответ вот на какой вопрос. Как известно, при проведении испытаний электроустановок до 1000 В одним из замеров является замер переходного сопротивления контактов защитных проводников (металлосвязь). Само собой разумеется, что монтажники не могут тянуть цельный РЕ-проводник к каждому потребителю и делают его разводку наряду с фазными и нулевыми рабочими в коробках как на скрутках, так и добротными клеммными соединениями. Коробки эти, как Вы понимаете, не всегда доступны для обслуживания (скрыты), а контакт этот промерять необходимо (что от нас требует ПУЭ, а, соответственно, и Энергонадзор). Как быть в данной ситуации?

Так ведь и доступ для обслуживания требуют те же самые - ПУЭ и Энергонадзор Если к примеру щит вверх ногами поставили на потолок тогда что делать? Подпрыгивать, мерять, протокол заполнять?
И интересно. Вы все коробки "потрошите", иль через одну. И на каждую коробку запись? Наблюдал как-то - металлосвязь проверяли - от щита и сразу до з/к розеток (к примеру). Сомнительна целесообразность вскрытия коробок.

В данном случае промеряется целостность цепи РЕ проводника от щитка до розетки, например, прибором для замера цепи "фаза-ноль". Конечно по полученной величине можно судить о наличии цепи (хорошая, плохая). Но переходное сопротивление контактов нам ведь все равно НЕ ИЗВЕСТНО. А надзор требует отразить абсолютно ВСЮ цепочку.

И вот второй вопрос: Электролаборатории предложили провести эксплуатационные испытания объектов, построенных 40-50 лет назад. Никакому ПУЭ-7, никакому ГОСТ Р 50571 они и близко не соответствуют, поэтому начались проблемы: если пишешь заключение по соответствию ныне действующим НД, то объект надо срочно закрывать. Один инспектор сказал, что старые дома надо проверять в соответствии с действовавшими ранее НД. Но ведь они же отменены? Другой предложил учитывать только реконструированные части электроустановки. Непонятно. Поясните.

У нас в Питере сопротивлением каждого контакта надзор не интересуется. Думаю, прочие аналогично, просто пытаются зацепить. Практический смысл имеет только полное сопротивление.

Подскажите пожалуйста. Имеет ли право ЭИЛ предприятия(зарегистрированная в установленном порядке) сама-себе, т.е. на своем предприятии проводить эл. измерительные работы?

Тут и к инспектору ходить не надо конечно можете (на сторону нет).

это почему нет? может, если зарегистрирована

Чтоб сговора не было. Сама и монтаж, сама и пусконаладку и измерения???

На счет старых домов, то нынешние НД распространяются на новые и реконструированные эл. установки и их нужно применять к реконструированной ее части в вашем примере.

duale

Все можно себе самому, если есть квалифицированный персонал.

Доброго времени суток. Нападки на представителя Ростехнадзора устраивать не надо - остальные даже при личной встрече начинают отмахиваться, а тут вам всё объясняют, разъясняют. Вот по поводу объяснения/разъяснения я бы и хотел проконсультироваться. Наша фирма решила сделать "махонькую" пристройку в четыре этажа к своему офису. Но, вот беда, на пути нашей пристройки оказывается совмещенная РП с ТП. Вопрос решают наши энергетики просто - оплачивайте БРТП (модульное совмещение ТП и РП) и, соответственно, все работы. После указанных операций - стройте что хотите. Но, на наши просьбы выдать нам неолбходимые им характеристики (и обосновать) сделали финт ушами: прислали нам проект того что они хотят видеть от БРТП на н-ую сумму миллионов. Обоснования таких затрат нету, как и обоснования выбора поставщика. Каким образом можно вразумить товарищей - это ведь выгодно и нам и им? Второй вопрос: а кто будет (кроме Ростехнадзора) контролировать все эти работы - опять мы ?

Не поня вопроса!
ТП и РП эти ваши(т.е. фирмы) вместе с энергетиками?

РП не наша, - она сетевая и совмещена в одном строении с ТП. Т.к. наши (да и другие тоже) энергетики жалуются на вечную нехватку денег и изношенность оборудования/сетей, то вышло закономерное решение и предложение с нашей стороны о переносе (наша выгода) и установке, на другом месте, современной РП (выгода сетей) за наш счёт.

И ТП в данном распердпункте тоже не наша. Из нашего - только питающая здание (которое так стремимся расширить) кабельная линия, - и то пока не стрельнет (шутка)

Ув. Гос. инспектор Вы ответили Ел. что проекты самому делать нельзя, а почему так и не понятно. Если он будет сделан в полном соответствии норм, всё равно ведь мимо Вашей службы он не пройдёт.

Ув. Гос. Инспектор! Помогите решить проблему. Жилой 5-ти этажный дом, постройки 60-х годов. Заземление в доме отсутствует (выполнено по броне кабеля от ТП) как и во всех домах тех годов. Инспектор энергопередающей компании требует протокол измерения сопротивления заземляющего устройства. Протокол измерения сопротивления переходных сопротивлений (металлосвязь) его не устраивает. Как быть?

Гость_Гость_Александр_*_*

Затрудняюсь ответить! Щас с новым 334 постановлением все перемешалось, а когда все это устаканется(по крайней мере у нас) неизвестно.

Гость_1_*

Я бы поменял питающий кабель.

Информации мало, не понятны данные кабеля.
А повторное заземление выполнялось всегда, другое дело его состояние и наличие документов (проекта).

Уважаемые Гос. инспектор и gomed12 кабель сдесь вообще не приделах. Ни в одном доме советской постройки нет своего заз. устройства. По тем нормам выполнялось зануление по броне кабеля от ТП (растояние от ТП до 100м) Вопрс в том, что если мерять сопротивление заз. устройства дома (относительно ВРУ) то это неправильно, ведь заз. устройство только на ТП

У кабеля д/б объединенный ноль, который вместе с нейтралью трансформатора глухозаземлен, или кабель 3-х жильный?
Контур заземления никто никогда для зданий не отменял.
Проведите измерение сопротивления ЗУ относительно брони и 4-й жилы (при наличии) кабеля на вводе в здание.
Общее сопротивление ЗУ ТП + сопротивление брони (параллельно 4-я жила) и составит фактическое сопротивление.

Ув. gomed12 Кабель трехжильный бронированный. Но не в этом дело. Я повторюсь Ни в одном доме советской постройки нет своего заз. устройства. Выполнялось зануление по броне кабеля или четвертой жилой от ТП. Зайдите в щитовую любого дома и посмотрите. Я не могу мерять то чего нет. Так как вы предлагаете - правильно, но написать в протоколе измерений, что это сопротивление заз. устройства дома я не имею права. Правильно будет измерять сопротивление заз. устройства ТП и металлосвязь оборуд. в доме. Но инспектора это не устраивает, ему надо сопротивление заз. устройства в доме. В этом и вся проблема.