К казусу приводит само определение в МПОТ и добавленное к электросварке и т.п. "электротермия" (не только дуговые печи) в ПТЭЭП (п.1.4.3)
По МПОТ ЭТЛП (электротехнологический персонал) - персонал, управляющий процессом (с основной составляющей..).
По ПТЭЭП ЭТЛП - персонал, выполняющий техническое обслуживание электротехнологич. уст., закрепленной за ним.

А если, допустим, повару (а хоть бы и перестраховщиками ) записано требование знать МПОТ? После этого повара уже можно отнести к "другим работникам" из числа электротехнологического персонала?

Читая правила, нужно быть очень внимательным и под рукой держать энциклопедический словарь. Например: читаем, неэлектротехнический персонал, это такой персонал, который не подпадает под определения электротехнического и электротехнологического персонала. То есть определить его сложнее, его можно определить только методом исключения. И если из электротехнического немного проще: не обслуживает, не ремонтирует, не проводит переключения , а только использует по назначению в помещении без повышенной опасности, то с электротехнологическим персоналом немного сложнее: нужно узнать, что такое, технология. Технология (от греч. τέχνη — искусство, мастерство, умение; др.-греч. λόγος — мысль, причина) — комплекс организационных мер, операций и приемов, направленных на изготовление, обслуживание, ремонт и/или эксплуатацию изделия с номинальным качеством и оптимальными затратами. Изделия. Посмотреть, что такое технологический процесс-Часть производственного процесса, содержащая целенаправленные действия по изменению и (или) определению состояния предмета труда (ГОСТ 3.1109-82) [из п. 1.1.15 Р 50-605-80-93]. Управляет ли персонал технологическим процессом, могут ли технологические аппараты и машины работать без электроэнергии, перечислять в правилах все технологические процессы, значит написать приложение неизвестно какое, потому что никто не считал, сколько их., Узнать использует ли персонал в своей работе ручные электрические машины и электроинструмент, посмотреть в паспортах класс защиты, узнать к какой категории по опасности поражения электрическим током относятся помещения, где работает персонал, посмотреть ПОТ Р М-016-2001 главу 10. п. 10.2., посмотреть там таблицу. Посмотреть инструкцию по ОТ, посмотреть квалификационные требования к персоналу, что он должен знать, если не знает это не освобождает от обязанности знать и, посмотреть приложение 1 в ПОТ Р М-016-2001, всё выше перечисленное примерить к персоналу, не обязательно повар, к любому, и только тогда принимаете решение, какой это персонал, вот так всё просто, взял и определил, что персонал неэлектротехнический

Как и ЭТП так и ЭТЛП имеют свои АТП, ОП, ОРП и РП, одни контактируют непосредственно с ЭУ, а другие с ЭУ как частью технологического оборудования.
Условиями электробезопасности любого персонала являются возможность выполнения им своих обязанностей не думая о том, что окружающее оборудование, микроклимат, инженерные и строительные конструкции представляют опасность и нанесут ему электротравму.
Если оборудование любого класса защиты смонтировано в помещении без повышенной опасности, всему персоналу, работающему на технологическом оборудовании этого помещения присваивается 1 группа.
Работающим в помещениях с повышенной опасностью и особоопасных на оборудовании 0 и 1 класса автоматом 2 и выше группа.
В этих же помещениях на оборудовании 2 и 3 классов на усмотрение руководителя.
Решение о присвоении группы тому или иному работнику руководитель принимает в любом случае имея перед собой протоколы аттестации рабочих мест.

В ПТЭЭП не дано ни каких определений. Расскажите, что из МПОТЭЭ нужно знать повару?Л
Посмотрите в вашем энциклопедическом словарике, где присутствует опасность для работника, работающего на эл.сварочном аппарате, эл.термической, электролизной установке. А после сравните с работой повара. От повара не отвлекаемся, до других еще успеем дойти. Изучаем не с середины.....
У ЭТЛП нет ни каких своих АТП, ОП, ОРП и РП, это только к у ЭТП. Посмотрите определение в МПОТЭЭ, там про это написано. Про 2 и выше группу для помещений с повыш. и особо опасных где прочитали? Просьба:Придерживаемся повара

Посмотрите определение в МПОТЭЭ, там про это написано. Про 2 и выше группу для помещений с повыш. и особо опасных где прочитали? Просьба:Придерживаемся повара

10.2. К работе с переносным электроинструментом и ручными электрическими машинами класса I* в помещениях с повышенной опасностью** должен допускаться персонал, имеющий группу II.
_____________
*Классы электроинструмента и ручных электрических машин по способу защиты от поражения электрическим током регламентированы действующими государственными стандартами.
**Категории помещений по степени опасности поражения людей электрическим током приведены в действующих Правилах устройства электроустановок (ПУЭ).
Тут правда не написано, что только для повара, но в помещениях для приготовления пищи, в наличие такое факторы повышенной опасности, как повышенная влажность, повышенная температура, токопроводящие полы,и заземленное оборудование. Вы этого в инструкции не увидели?
_____________
*Классы электроинструмента и ручных электрических машин по способу защиты от поражения электрическим током регламентированы действующими государственными стандартами.
**Категории помещений по степени опасности поражения людей электрическим током приведены в действующих Правилах устройства электроустановок (ПУЭ).

Ну ни как не получилось сопоставить технологический процесс повара с технологическим процессом электросварки, электротермической и электролизной установки и т.п.
А Вы бы хотели, чтобы правила были расписаны на восемь томов, с перчислением всех технологических процессов и т.п недостаточно?

Вы все еще на голове? Расскажите, где это повар использует ручные электрические машины и переносной электроинструмент? Не нужно примеривать корове седло.
Мне достаточно того, что написано. Просил же вас посмотреть в чем состоит опасность при работе с эл.сваркой, электролизной установкий и электротермической установкой. Не зацикливаемся на слове технологический процесс, а читаем дальше (в совокупности так сказать). И от повара не на шаг. Воды успеем еще налить.

Посмотрите в вашем энциклопедическом словарике, где присутствует опасность для работника, работающего на эл.сварочном аппарате, эл.термической, электролизной установке. А после сравните с работой повара. От повара не отвлекаемся, до других еще успеем дойти. Изучаем не с середины...
Посмотрел: "повышенное напряжение электрической цепи", если нетрудно сравните с поваром сами, я так понимаю, Вы хотите привести доводы против, вот и приводите, только пожалуйста ссылайтесь на НПА.

Уже приводил: МПОТЭЭ Приложение 1, примечание п.2 и еще определение в тех же МПОТЭЭ. Простенько и без излишетв.
Требования к персоналу ужесточили вы, а не я. Вот и хочу выяснить, чем вызвано такое ужесточение. А повышенное напряжение электрической цепи где только не встречается.... вы плохо посмотрели и опять начали с середины...

Вы уверены?
У Вашего ЭТХП в журнале и удостоверении написано ЭТХП такой-то группы?
В каком доке Вашей организации отражено соотносение персонала к ЭТП и ЭТХП?

Уверен.
Для того, чтобы не было разночтений: ЭТХП и ЭТЛП -это электротехнологический персонал.
Именно так и написано: ЭТХП такой-то группы и оценочка.
В доке как и у вас. Называется сей док. "Перечень должностей и профессий электротехнического и электротехнологического персонала, которым необходимо иметь соответствующую группу по электробезопасности".

И где, кто присвоил и записал такое?
1.4.1 ...Электротехнический персонал предприятий подразделяется на:
-административно-технический;
-оперативный <*>;
-ремонтный;
-оперативно-ремонтный <*>.
Вот этому персоналу и только ему присваивается группа.
Не ЭТП или ЭТХП присваивается группа, а АТП, ОП, ОРП, РП.
ЭТП и ЭТХП-это две различные группы персонала, которые отражаются и подразделяются в приказах владельца ЭУ:
1.4.3 Перечень должностей и профессий электротехнического <*> и электротехнологического персонала, которым необходимо иметь соответствующую группу по электробезопасности, утверждает руководитель Потребителя.
--------------------------------
<*> В дальнейшем под электротехническим персоналом понимается и электротехнологический персонал, если не требуется разделения.
Как Вы отметили выше, а не в удостоверениях и журналах проверки знаний, в них нет графы для такой записи.

Требования к персоналу ужесточили вы, а не я. Вот и хочу выяснить, чем вызвано такое ужесточение. А повышенное напряжение электрической цепи где только не встречается.... вы плохо посмотрели и опять начали с середины...
Я требования к персоналу не ужесточал, таковы реалии жизни, что эти факторы и помещения существуют, я не заставляю Вас лично присваивать какую либо группу, я привел все доводы, что нужно сделать, чтобы решить вопрос о присвоении I группы. Убираете все опасные производственные факторы, вперед пишете докладную руководителя потребителя, что Вы сделали диэлектрические полы, вытяжную вентиляцию, сплит систему, закупили оборудование, и ручные электрические машины и инструменты II , III классов защиты, не надо будет ничего ужесточать , может и поверит Вам руководитель что вы это сумели сделать, и решит так как ВЫ считаете нужным.

о поварах... - http://www.forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?t...ba4fc7e593b2798

Оп ля, вот это номер! Про ЭТХП Изучите раздел 3 ПТЭЭП (кстати есть ЭТХП с ограниченными правами ОПР, см. п.3.1.15 ПТЭЭП) и гл.10 МПОТЭЭ. Уж от кого, а от вас не ожидал такого финта!
"Ему и только ему......"

Докладными такие серьезные вопросы не решаются, необходим комплексный подход.
Никто не отменял статью 209 ТК РФ и приказ минсоцразвития от 31 августа 2007 г. N 569 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ПРОВЕДЕНИЯ АТТЕСТАЦИИ РАБОЧИХ МЕСТ ПО УСЛОВИЯМ ТРУДА"
Основным доком являются протоколы аттестации РМ, на основании чего руководитель потребителя принимает решение об отнесении того или иного РМ к определенной категории помещений по поражению эл. током и присвоению соответствующей группы работникам, трудящимся в этих помещениях.
Для вновь вводимых РМ основным доком является проект, прошедший экспертизу.


3.1.15. К выполнению электросварочных работ допускаются работники, прошедшие обучение, инструктаж и проверку знаний требований безопасности, имеющие группу по электробезопасности не ниже II и соответствующие удостоверения.
Электросварщикам, прошедшим специальное обучение, может присваиваться в установленном порядке группа по электробезопасности III и выше для работы в качестве оперативно-ремонтного персонала с правом присоединения и отсоединения от сети переносных и передвижных электросварочных установок.
По-моему, пункт для Вас.
И в удостоверении электросварщика пишется "... в качестве оперативно-ремонтного персонала" , а не ЭТХП такой-то группы.
Что за ограниченные права?
Группу по электробезопасности III сварщик получает как ОПР, отнесенный руководителем потребителя приказом к спискам ЭТХП и является полноценным в пределах инструкций по ОТ, а не ущербным, не полноценным.
Ведь точно также ОПР из числа ЭТП ограничены в правах для работы на ЭУ технолог. оборудования, т.е. на месте ЭТХП.
Руководитель Потребителя естественно может одно и то же лицо включать в приказе в разные списки персонала: ЭТП и ЭТХП.

gomed12 Докладными такие серьезные вопросы не решаются, необходим комплексный подход.
Никто не отменял статью 209 ТК РФ и приказ минсоцразвития от 31 августа 2007 г. N 569 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ПРОВЕДЕНИЯ АТТЕСТАЦИИ РАБОЧИХ МЕСТ ПО УСЛОВИЯМ ТРУДА"
Основным доком являются протоколы аттестации РМ, на основании чего руководитель потребителя принимает решение об отнесении того или иного РМ к определенной категории помещений по поражению эл. током и присвоению соответствующей группы работникам, трудящимся в этих помещениях.
Для вновь вводимых РМ основным доком является проект, прошедший экспертизу.

Понятно, что на основании АРМ, и экспертизы, но половина наших предприятий не проходит этих мероприятий, о проведение АРМ вопрос не одного месяца, а некоторые руководители растягивают его на годы, а решать вопрос о группе допуска нужно сейчас, что предпринять руководителю потребителя?

3.1.15. К выполнению электросварочных работ допускаются работники, прошедшие обучение, инструктаж и проверку знаний требований безопасности, имеющие группу по электробезопасности не ниже II и соответствующие удостоверения.
Электросварщикам, прошедшим специальное обучение, может присваиваться в установленном порядке группа по электробезопасности III и выше для работы в качестве оперативно-ремонтного персонала с правом присоединения и отсоединения от сети переносных и передвижных электросварочных установок.
Так как повар не может быть ремонтным персоналом, ему должна быть сделана запись в удостоверении, допущен в качестве ОП.

КК , где повара используют ручные электрические машины и инструмент?

Это инструкция по ОТ: "надежно установить (закрепить) передвижное (переносное) оборудование и инвентарь на рабочем столе, подставке, передвижной тележке;
удобно и устойчиво разместить запасы сырья, полуфабрикатов, инструмент, приспособления в соответствии с частотой использования и расходования;"
Если Вам будет удобно посмотрите вот эти ГОСТы http://www.spbpz.ru/CatalogStandarts-i-25155-l-0.html
Надеюсь Вы не думаете, что приводы этих машин ручные, а если думаете то подскажите какие?

Варианты:
1. После ввода в эксплуатацию проводить планово АРМ, соблюдая требования ТК РФ.
2. На проблемных РМ провести элементарные измерения, составить список, издать приказ о группах по ЭБ ЭТП и ЭТХП.
3. Объявить сразу все РМ, находящимися в помещениях повышенной опасности и аттестовать работников на 2 и выше группу.

Возможны варианты в зависимости от состояния оборудования, а так совершенно верно.

оборудование, расположенное в помещении столовой, которое можно перенести или перекатить не относится ни к переносным электроприемникам ни к ручным электрическим машинам.
ПУЭ п.1.7.147. К переносным электроприемникам в Правилах отнесены электроприемники, которые могут находиться в руках человека в процессе их эксплуатации (ручной электроинструмент, переносные бытовые электроприборы, переносная радиоэлектронная аппаратура и т. п.).
Повар в качестве ремонтного персонала, это блеск, шедевр. А заведующая столовой наверное АТП.
Давно так не смеялся. Спасибо.

gomed12.

Читаем внимательно определение ЭТП , ЭТХП в МПОТЭЭ.
Никакого ОПР, ОП, АТП у ЭТХП не было и быть не может по определению.
Смотрим внимательно п.1.4.3 ПТЭЭП и п. 1.2.5 МПОТЭЭ, где указано: "в дальнейшем......." "далее - электротехнический персонал, если не требуется разделение.
Где ваш знаменитый "метод кроссворда". Вы не заметили, что п.1.4.1 ПТЭЭП стоит ранее п.1.4.3.
Так вот, что указано после п. 1.4.3 ПТЭЭП и п.1.2.5 МПОТЭЭ и читайте, как правила говорят. Почему вы начинаете объединять раньше времени.
А вы не обратили внимание, как делается это разделение (когда нужно отделить мух от котлет)? Так не сочтите за труд, посмотрите. Как раз словами ОПР, ОП, АТП (и нигде не указано, что из чила ЭТП и ЭХТП).
Сотавляя перечень ЭТП и ЭХТП как правило не указываются фамилии, а указываются должности. Иначе на крупных предприятиях, это перечень нужно бы было пересматривать один раз в неделю, а то и чаще.
Про органичения сварщика, которому могут предоставятся права ОПР, заключено в том, что оперативные переключения он может проводить в электроустановках, только для того, чтоб присоеденить или отсоединить переносной аппарат.
А куда должны присоединяться переносные сварочные аппараты, в какие места, не напомните?

Господа, Вам пора на свежий воздух.

Тогда вопросы по технолог. оборудованию (ТХО).
1. Где заканчиваются полномочия ЭТП и начинаются ЭТХП?
2. Какой персонал отключает от сети ТХО?
3. Как называется персонал выводящий в ремонт ТХО?
4. Какой персонал производит ремонт и испытание ТХО?
5. Как называется группа по ЭБ и кем числиться руководитель ЭТХП?

Не не, знакомы с вашей тактикой. Сначала озвучте, написанное ранее, там есть несколько вопросиков, а уж потом 1,2,3,4,5

Зарегистрируйтесь, потом пообщаемся, знаем мы Вас зануд, скобичевских, кк и т.д., каждый раз как только неудобняк скрываетесь, потом всплываете под новым гостевым ником и начинаете прессовать форум.
Научитесь уважать собеседников.
Привет.

Раз знаете, так чего же переживаете. Али темка не удобная, али не знаете как переписать написанное. Так там кнопочка есть, редактировать. Я же такой привелегии лишен.
Раз такой расклад, то и вам здравствовать.

gomed12 Варианты:
1. После ввода в эксплуатацию проводить планово АРМ, соблюдая требования ТК РФ.
2. На проблемных РМ провести элементарные измерения, составить список, издать приказ о группах по ЭБ ЭТП и ЭТХП.
3. Объявить сразу все РМ, находящимися в помещениях повышенной опасности и аттестовать работников на 2 и выше группу.
Я полностью понимаю, принимаю и разделяю Ваши доводы и ссылки, по этому вопросу, но жесткого требования определения помещений по опасности поражения эл током по результатам АРМ не встречал, если можно ссылку. Ссылка на ТК понятна.

КК оборудование, расположенное в помещении столовой, которое можно перенести или перекатить не относится ни к переносным электроприемникам ни к ручным электрическим машинам.
ПУЭ п.1.7.147. К переносным электроприемникам в Правилах отнесены электроприемники, которые могут находиться в руках человека в процессе их эксплуатации (ручной электроинструмент, переносные бытовые электроприборы, переносная радиоэлектронная аппаратура и т. п.).
Повар в качестве ремонтного персонала, это блеск, шедевр. А заведующая столовой наверное АТП. icon_biggrin.gif
Давно так не смеялся. Спасибо.
Нужно определиться над кем Вы смеетесь
Нашел определение ручных электрических машин в ГОСТе
Ручная электрическая машина- специализированный технологическое оборудование со встроенным электродвигателем, которые в процессе эксплуатации, могут полностью или частично находиться в руках оператора, частично это как?
а заодно загляните если Вас не затруднит вот сюда http://www.kuechenbach.ru/catalog.php?nid=...gid=2&id=45 и взгляните на ручку, на этом технологическом электроприемнике, если она для того чтобы носить его в зубах, назовите его переносной зубной.
Не заведующая, ей как Вы знаете не обязательно, а вот главный технолог да IV АТП.

Полностью с вами согласен, что нужно в зависимости от степени опасности применять правила или не применять вообще. Беда в том, что если вы относите компьютер к Электроустановкам, то вам придется выполнять правила для ЭУ и на компьютере тоже. А выполнить их на компьютере просто невозможно, из за особенности оборудования, и ненужно из за отсутствия опасности. Нельзя обозвать оборудование ЭУ и не выполнять правила для ЭУ, для того они и правила, чтобы их выполнять полностью а не по частям (какие части нравятся те выполняем а какие ненравятся те не выполняем). Я понимаю электриков, у них в мозгах один большой рубец - все вокруг них это электроустановки и точка. Подумать почему это так, попытаться подумать немного шире им страшно. Вот и упираются вот и переливаем здесь из пустого в порожнее.



1. Администратор работает в ЭУ? - тогда почему он не выполняет требования правил для ЭУ, не заземляет, огораживает, вывешивает плакаты, не применяет диэл перчатки когда на сервере ПО меняет?
2. Токопроводящие полы в серверной? Не токопроводящие а антистатическое покрытие - линолиум такой есть который статику проводит а сам по прежнему остается диэлектриком. А в бухгалтерии так вообше обычные полы и там тоже нужно компьютеры ремонтировать.
3. что компьютерщика и пользователя вы отнесли к разной категории персонала это я понял, но к какому персоналу не относи правила для ЭУ на компьютере все равно выполнить не получится.
4.На бытовые ЭУ правила не распостраняются? - покажите где это написано? Согласно правилам на предприятии вообще несуществует бытовых электроустановок - или я неправ? Бытовой это значит эксплуатируется дома а на предприятии бытовых нет. Служебный сотовый телефон пока ты с него из дома разговариваешь это бытовое электрооборудование а как с ним через проходную прошел в свой кабинет, то все, по правилам для ЭУ, он превращается в небытовую, а промышленную Электроустановку!?
5.Покажите ссылку из правил, что они не распостраняются на автономные электроустановки?
6.Комп установленный в автомобиле это вы к электроустановкам тащите по вашей же логике - он же подключается к ЭУ автомобиля значит сам превращается в Электроустановку. Разве не это мне пытаются доказать здесь уважаемые электрики?

Вот еще вопрос электрикам - сколько небходимо поставить компьютеров в бухгалтерию, чтобы помещение стало Электроустановкой? Чтобы по правилам закрыть его на ключ и выдавать ключи от этой электроустановки бухгалтерам только под роспись у дежурного персонала компьютерщиков? Может одного компьютера достаточно или надо два поставить? - Все абсолютно по правилам для ЭУ.

Смех, сквозь слезы. Теперь вижу, что вы на самом деле так думаете. Уже не смешно, а печально.
Теперь по порядочку:
Сразу по заведующей столовой, у которой в непосредственном подчинении, как правило, находятся повара. Смотрим п.1.4.3 ПТЭЭП третий абзац.
По главному технологу: откуда вы все «это вынимаете»?
Ваша мясорубка, на которую дали ссылку, не относится к ручной электрической машине. Вот если бы повар во время ее эксплуатации должен держать ее в руках, вот тогда…… А так эта ручка, за которую вы предлагаете уцепиться зубами, необходима для того, что бы удобнее было транспортировать этот механизм или придерживать при загрузке мяса. То, что повар в процессе эксплуатации мясорубки может прикоснуться к ее корпусу, не переводит этот механизм в разряд ручных электрических машин. Это же относится и к холодильнику и приводам, которые расположены на станинах с колесиками. В процессе эксплуатации (когда они работают) их не катают, они стоят.
Вижу, что с вами нужно как в математике. Метод от противного.
Задача №1
Имеем:
1.помещение столовой (в отношении поражения электрическим током – это помещение особо опасное). Примечание: это я целиком и полностью признаю.
2. Повар - электротехнологический персонал, с группой по электробезопасности –II.
3. Мясорубка - ручная электрическая машина 1 класса по типу защиты от поражения электрическим током.
4. ПОТРМ -016-2001 гл.10 , а именно таблица 10.1.
5. Система заземления: TN-С.
Найти: как безопасно повару выполнить работу по переработке мяса в фарш?
Решение: В соответствии с табл.10.1 ПОТРМ-016-2001 в особо опасных помещениях применять ручную электрическую машину можно при выполнении следующих условий (с защитой устройством защитного отключения или с применением одного электрозащитного средства).
Ну вот и решили задачку. А теперь, дорогой мой собеседник, расскажите мне место, где повара работают с применением электрозащитных средств? Посмотрите это в вашей приведенной инструкции по ОТ для повара, авось чего углядите.
На помещение столовой должен быть проект, в котором указано место расстановки оборудования и его класс, должны быть предусмотрены меры безопасности.
Теперь по группе по ЭБ.
Опасности повар, работающий с механизмом 1 класса, будет подвержен в случае пробоя изоляции и не срабатывания аппарата защиты. Тут хоть 5 группу по ЭБ ему присвойте, результат будет одинаковый, можно получить и другую группу (по инвалидности).
Когда вы заходите в супер (гипер) –маркет (помещение смело можно назвать с повышенной опасностью) начинаете брать из многочисленных витрин, стеллажей товары, вы же не задумываетесь что у вас есть группа и продавцы, которые капаются там тоже не имеют 2 группу, потому как не требуется?
Уже спрашивал, какие требования ПОТРМ-016-2001 должен знать повар?

[quote name='KK' date='1.2.2010, 9:45' post='122237']
Смех, сквозь слезы. То, что повар в процессе эксплуатации мясорубки может прикоснуться к ее корпусу, не переводит этот механизм в разряд ручных электрических машин. Это же относится и к холодильнику и приводам, которые расположены на станинах с колесиками.

Интересно, компьютер относится к ручным электрическим машинам или только к диким, опасным для жизни Электроустановкам? Как выполнять орг и тех мероприятия на ручных электрических машинах? Как я понимаю, для вас, они все равно остаются Электроустановками и правила для электроустановок для них никто не отменял. Или все таки для таких ЭУ правила для ЭУ можно невыполнять?

Компьютер не относится к ручным электрическим машинам, а к электроустановкам (когда включен в сеть) - легко.

А когда не включен? Ноутбук например он относится к Электроустановкам тоже легко? И как для него нужно выполнять правила для ЭУ? Что там заземлять, оргаждать, куда плакаты вешать?

Давайте отбросим ваши заземления, ограждения, плакаты. Исполнение компа не требует выполнения организационных и технических мероприятий.

КК. Компьютер не относится к ручным электрическим машинам, а к электроустановкам (когда включен в сеть) - легко.
Рад что Вы определение действующая установка, трактуете также как и я и многие электрики, значит мы найдем общий язык
Вот покопался по Вашему настоянию:
# Электроинструмент — ручные переносные машины с приводом от электродвигателя для механической обработки материалов. Э. состоит обычно из корпуса и размещенного в нём электродвигателя, ротор которого соединён с рабочим шпинделем муфтой или редуктором; иногда… (Большая советская энциклопедия)
Я просто хочу узнать, три вопроса если можно?
1. Вы не считаете работу повара управлением технологическим процессом?
2. Вы не считаете что в осуществлении технологических процессах Кулинарии основной
составляющей сейчас является электроэнергия?
3. по электроинструменту.

ХЛОП Нельзя обозвать оборудование ЭУ и не выполнять правила для ЭУ

Давайте сделаем так, ВЫ изложите свое видение Вашего вопроса, со ссылками на НПА, и тогда, мы всё сможем обсудить, пока вижу только, что Вы не согласны со всем, что Вам приводят.

RR Повар в качестве ремонтного персонала, это блеск, шедевр. А заведующая столовой наверное АТП.
Не надо передергивать, было сказано повар ОП II группа, а главный технолог АТП, так вот у неё в подчинении техник-механик, а специальность у него в дипломе о средне-техническом образовании записана так: " машины и оборудование предприятий торговли и общественного питания", и поскольку именно он занят, обслуживанием и ремонтом всего технологического оборудования, в том числе электрооборудования, то у него, представьте себе, ОПР IV группа до 1000В, какая группа должна быть у руководителя по правилам?
Смею Вам напомнить в приложении 1. есть как Вы помните такая строчка:
Примечания: 1. Приведенные в таблице требования к персоналу в отношении электробезопасности являются минимальными и решением руководителя организации могут быть дополнены. То есть меньше нельзя, а больше ......

Да почему же нельзя. Надеюсь, вас не задевает, что я обозначился, как КК и что не зарегистрирован на этом форуме, это вас не оскорбляет?
Я не считаю, что технологический процесс на оборудовании столовой подобен технологическому процессу при работе с электросваркой, электродуговыми печами, электролизу. Вы не задумывались над тем, почему в качестве примера приведено именно это? В этих процессах электрическая энергия является действительно основной составляющей. Достаточно ознакомится с принципом действия этих устройств и вы сможете это увидеть.
К определению, приведенному из большой советской энциклопедии, ни каких претензий. Самое начало все расставляет на свои места – ручная переносная машина….
В столовой повар не использует электроинструмент и переносные электрические машины.
Повар станет электротехнологическим персоналом, только если его можно будет впихнуть под определение ПОТРМ-016-2001. У вас это пока не получается.


Да уж куда тут дальше передергивать, все уже передернуто, аж заклинило.
Не относится повар к оперативному персоналу, как равно и к другим категориям электротехнического персонала, где вы прочитали, что может быть иначе. Вот если ваш повар по совместительству электромонтером устроится в своей же столовой, вот тогда «в доброе плавание». Не путайте людей, кто-то из них завтра на экзамене в РТН ляпнет такое...
Если у руководителя есть в непосредственном подчинении электротехнологический персонал, то он должен иметь группу не ниже чем у подчиненного.
Сначала определите повара в ЭТХП, а после будем думать какую группу нужно заведующей столовой присваивать.
На каком основании главного технолога определили в административно- технический, логики не увидел.
Если у оперативно-ремонтного персонала 4 группа, то у административно- технического персонала, который будет организовывать ему работу должна быть группа 4 (если электроустановки напряжением до 1000В) и 5 (если электроустановки напряжением выше 1000В). Только кричу вам, это – электротехнический, а не электротехнологический персонал.

ПТЭЭП "1.4.3. Обслуживание электротехнологических установок (электросварка, электролиз, электротермия и т.п.), ... должен осуществлять электротехнологический персонал." Электротермия включает в себя не только дуговые, но и печи сопротивления, индукционные..
Загляните теперь в гл.3.2 ПТЭЭП. Электротермические установки.
"3.2.1. Настоящая глава распространяется на [b]электротермическое оборудование и электротермические установки всех видов, эксплуатируемые у Потребителей." [/b]
"3.2.3. ...
Электротермические установки должен обслуживать электротехнологический персонал. Обязанности электротехнического персонала и персонала, обслуживающего электротехнологическое оборудование, должны быть разделены у Потребителя в установленном порядке. Группа по электробезопасности электротехническому и электротехнологическому персоналу присваивается в соответствии с правилами."
Интересно, если убрать электроэнергию из кухни, какую основную составляющую будем использовать для готовки харчей ?
Нет абсолютно никакой разницы каким способом ЭЭ преобразуется в тепловую.

Олега, вас не оскорбляет, то что я не зарегистрирован на этом форуме? Извините, вынужден вас спросить, так как нет желания оскорблять.
Ничего против относительно гл. 3.2 ПТЭЭП, равно как и главы 7.5 ПУЭ не имею. Раз написано, что должен обслуживать ЭТХП, значит так должно и быть.
Но….Повар не обслуживает стационарные плиты столовой, он их использует по назначению.
Уберите электроэнергию и встанут ткацкие станки, станки металлообработки, печи по выпечке хлеба, котельные (одним словом очень много), но от этого количество электротехнологического персонала не возрастет.

Тогда быренько к МПОТ:
"Персонал, у которого в управляемом им технологическом процессе основной составляющей является электрическая энергия .."
Повар разве не управляет технологическим процессом??
Разумеется, повар не ремонтирует эл.оборудование.
Но, "техническое обслуживание и регулировку" (вкл.,выкл, рег.температуры, помыть, почистить, рег.скорости приводов, ограничение макс.времени работы и мн.другое) поваром выполняется.

быренько, так быренько. к МПОТ так к ПОТРМ-016-2001. Смотрим термин техническое обслуживание а дальше в определение электротехнологического персонала. Поваром не выполняется техническое обслуживание кухонной плиты. Опять мимо.
Олега давайте не разбрасываться по разным постам, остановимся на одном, тема то одна. Определите, на какой пост зайти и там отведем душу.

КК К определению, приведенному из большой советской энциклопедии, ни каких претензий. Самое начало все расставляет на свои места – ручная переносная машина….
В столовой повар не использует электроинструмент и переносные электрические машины.
Повар станет электротехнологическим персоналом, только если его можно будет впихнуть под определение ПОТРМ-016-2001. У вас это пока не получается.
Ну и ладненько, к тому что Вы не зарегистрированы у меня пока претензий нет, я бы стал обязывать регистрироваться после 100 постов. А вот фамильярности, похлопывания по плечу и приклеивания ярлыков я не люблю, хотелось бы еще как уважающие себя и других люди обращались на Вы с большой буквы.
Так к делу, не буду пока настаивать на том что Вы стараетесь сравнить технологические процессы, этого в правилах нет, требования сравнивать и один технологический процесс как то выделять, раз не хотите электроэнергию вырубать, так ведь и голодным можно остаться. Кстати не знаете сколько времени учатся на сварщика 3 разряда?
Давайте мы рассмотрим то где мы с Вами стоим уже на одной позиции, по электроинструменту и по помещениям по опасности поражения эл током.
Вы приводите наиболее часто используемый электроинструмент и электрические машины, так горячо любимым Вами электросварщиком, который полностью или частично находится в его руках при работе.

Тогда быренько к МПОТ:
"Персонал, у которого в управляемом им технологическом процессе основной составляющей является электрическая энергия .."
Повар разве не управляет технологическим процессом??
Разумеется, повар не ремонтирует эл.оборудование.
Но, "техническое обслуживание и регулировку" (вкл.,выкл, рег.температуры, помыть, почистить, рег.скорости приводов, ограничение макс.времени работы и мн.другое) поваром выполняется.

быренько, так быренько. к МПОТ так к ПОТРМ-016-2001. Смотрим термин техническое обслуживание а дальше в определение электротехнологического персонала. Поваром не выполняется техническое обслуживание кухонной плиты. Опять мимо.
Олега давайте не разбрасываться по разным постам, остановимся на одном, тема то одна. Определите, на какой пост зайти и там отведем душу.
Немного не правильно выразился. Повар не проводит техническое обслуживание это точно,(вкл.,выкл, рег.температуры, помыть, почистить, рег.скорости приводов, ограничение макс.времени работы и мн.другое) поваром выполняется. А вот при использовании по назначению, вот эти все операции он выполняет, я уже говорил повыше, что слово эксплуатация разделено нашим ГОСТом на использование по назначению, и техническое обслуживание, ремонт и т.д. Там же в том же посту, определено разделение. Использование по назначению на предприятиях всех форм собственности должно происходить по МПОТ ЭЭ, а дома можно без правил.
таким образом повар управляет своим технологическим процессом.

Хитрим слегка.
В МПОТ определение ЭТЛП обходится без слова "техобслуживание"
"Персонал, у которого в управляемом им технологическом процессе основной составляющей является электрическая энергия (например, электросварка, электродуговые печи, электролиз и т.д.), .. и другие работники, для которых должностной инструкцией установлено знание настоящих Правил" И всё, нет такого слова в этой букве
И всё же. МПОТ:
"Техническое обслуживание : Комплекс операций или операция по поддержанию работоспособности или исправности изделия при использовании по назначению, ожидании, хранении и транспортировании". Поваром выполняется частичная разборка различного эл.механического оборудования для чистки и мытья. Повар моет и чистит (без разборки) прочее оборудование. Да, не густо. Зато регулировки просто масса.


Простите, чтоб не листать напомните номер.
И в любом случае - в определении МПОТ нет ни слова про техобслуживание. Про ремонт тем более. По-моему персоналу, использующему ручные эл.машины, вобще запрещено заниматься ремонтом оных.

КК.По-моему персоналу, использующему ручные эл.машины, вобще запрещено заниматься ремонтом оных.
А кто об этом говорит, покажите пальцем. Говориться только, что использование по назначению на предприятиях, должно проводится по правилам.
Посты эти 726 , 729.

Показать, так показать.
МПОТ и говорит: "10.9. Работникам, пользующимся электроинструментом и ручными электрическими машинами, не разрешается:
-разбирать ручные электрические машины и электроинструмент, производить какой-либо ремонт;"
Так что с ремонтом подзагнули.

Олега, с вашего позволения перехожу на индивидуальную тему «по повару», а ваши высказывания из этой темы перенесу и обязательно прокомментирую, а то все равно Хлоп со своими электроустановками появится.
Да и с gomed12 как то не красиво получилось, поэтому по вопросам повара буду "этажом" ниже.

Да, место насиженое.

Тогда что же остается от правил для ЭУ которые нужно выполнять компьютершику? Дайте ссылочку из правил, что компьютеру не нужно выполнять орг и тех мероприятия. Попробуйте ответить а зачем вообще нужны такие правила требования которых на данном оборудовании выполнять ненужно? Может все таки это правила для Электроустановок а не для компьютеров?



Мое видение вопроса - 1. написать инструкцию по охране труда при ремонте компьютера.

2. присвоить 3 группу компьютерщикам (требования заводской инструкции на компьютер).
3. неприменять к компьютерам требование правил для ЭУ (орг и тех мероприятия) на основании того что компьютер это не электроустановка а всего лишь электрооборудование не представляющее повышенной опасности.



Дорогие умники электрики вы даже с поварами разобраться не можите куда уж вам с компьютешиками совладать..

Пост 694 - это вам для ссылочки на док. Одно движение ручкой, оп.... и ваш компьютер уже не электроустановка.
Ваше видение по п.2 выше всяких похвал. Браво. Доигрались. А мы тут в кровь лица себе чистим.
Дайте ссылочку на заводскую инструкцию на компьютер (надеюсь это не инструкция на наш комп 1985 года, когда компьтер (вернее его комплектующие) занимали несколько кабинетов).

Повара схильнули, пришло время Хлопа, засиделся в кустах.
Дорогой умник Хлоп, ответьте почему персонал имеющий группу I и обозначенный в Правилах, полностью эти самые Правила не выполняет. И почему персонал с группой I, и соответственно неэлектротехнический, вобще должен что-то знать про эл-во, на хрена ему это сдалось. Ведь заземление он не то что не накладывает, даже не представляет чё к чему.


Одно движение ручкой, оп.... и ваш компьютер уже снова электроустановка.
Выводы?

1 группа, за глаза

Строго говоря разъемный соединитель конечно не коммутационный аппарат, это понятно.
Только и включить ее ничего не мешает. Как самому, перепутав хвостики на "пилоте", так и другому человеку по той же причине, или по другой какой. Блокировки с замком или таблички нет. Применять инструменты не нужно.

КК. Я попросил Вас перечислить электроинструмент, который использует электросварщик в соей работе, Вы утверждаете, что повар не пользуется электроинструментом (ручными электрическими машинами), всё время заставляете меня рыться в энциклопедиях, справочниках , каталогах, ГОСТах.
1. Мы сходимся том, что установленное на кухне оборудование- электроустановки, предназначенные к использованию по назначению. Не будет возможности использовать по назначению, не нужно будет никаких правил по или при эксплуатации.
2. В том, что помещение, в данном конкретном случае, кухни, помещение, как минимум. помещение повышенной опасности. Я привел четыре признака, что в совокупности позволят считать это помещение особо опасным.
3. Не сходимся в том что не можем установить, что записать в удостоверении и в протоколе, допущен в качестве какого персонала и группу .
В приложении1 записано: ГРУППЫ ПО ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТИ ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКОГО (ЭЛЕКТРОТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО) ПЕРСОНАЛА И УСЛОВИЯ ИХ ПРИСВОЕНИЯ.
Слово «электротехнологического» взято в скобки, а не перечислено через запятую, что позволяет считать его, как и написано в правилах, электротехническим, то есть в определении групп допуска нет разделения, и тем и другим присваивается группа по одинаковым требованиям.
Так давайте пока обсуждать то, в чем мы сходимся. Можно ли присвоить данному персоналу группу , и какую?

4. Так вот про электроинструменты, которые могут полностью или частично находится в руках повара. Ничуть они не хуже дрели, или углошлифовальной машинки.
Блендер
Стик- блендер
Рыбочистка КТС-9 с гибким приводом, рабочий орган находится в руках работника.
Можно еще найти, разные там электрические ножи и пилы, но думаю что с этим электроинструментом повар находится в особо опасном помещении. И если блендеры могут быть исполнены со II классом защиты, то рыбочистки в основном именно такие.
Если хотите посмотреть картинки и узнать предназначение, то пожалуйста сюда.
http://www.oborud.info/product/?c=51.

И как нам теперь разделить персонал, неэлектротехнический, которому даже при косвенном прикосновении, в помещении без повышенной опасности, ничего не угрожает, и как назвать персонал технологический, который использует по назначению электроустановки в помещениях с повышенной и особо опасных ( а использовать на предприятии он должнен по правилам), которому при косвенном прикосновении конкретно угрожает повышенное напряжение цепи. Который использует электроустановки под названием электроинструмент в этих же помещениях?

Кто имеет право проводить проверку наличия цепи между зеземленными установками и элементами заземленной установки и измерение сопротивления изоляции электрооборудования до 1000 В?

пост 694
С учетом требований ГОСТ 12100, о том, что ЭУ могут быть как представляющие опасность так и не представляющие ее, поэтому рассматривать работника воздействующего на предмет труда необходимо с учетом рядом (внутри) какого ЭУ ему по характеру труда приходится взаимодействовать.
Если контактирует с опасными ЭУ под группу, если безопасными – под неэлектротехнический персонал.
Иначе, можно дойти до абсурда, домохозяек под 2 группу.

Получается, сли оборудование соответствует Госту то персонал неэлектротехнический и правила для ЭУ можно не применять?
Можите и дальше лицо разбивать если по существу сказать нечего.

Руководство по эксплуатации Персональный компьютер FORMOZA 2008г.

1.1. Назначение изделия. Компьютер относится к классу машин вычислительных электронных цифровых (код ОКП 401300) и предназначен для создания базовых средств автоматизации индивидуального использования или применения в системах и комплексах.
-Компьютер является электрооборудованием, представляющим опасность при определенных условиях.
- Компьютер по степени защиты от поражения электрическим током относится к устройству класса 1.
- Техническое обслуживание сводится к очистке от пыли и загрязнения поверхности корпуса и внутреннего пространства.
-Ремонт компьютера и его токоведущих компонентов может осуществлять только квалифицированный специалист уполномоченного сервисного центра.
Изделие соответствует ГОСТ Р МЭК 60950-2002

Выводы:
1. Компьютер это всетаки не обогреватель и не светильник, т.е. это не электроприемник а просто электрооборудование. (не предназначен для преобразования эл энергии в другие виды энергии).
2. Устройство 1 класса защиты - значит не представляет повышенной опасности, т.е. можно не применять правила для ЭУ.
3.Можно вскрывать корпус при тех обслуживании неэлектротехническому персоналу.
4. Ремонтировать токоведущие части должен квалифицированный персонал. Как настаивают наши инспектора квалифицированный персонал это не ниже 3 группы. Мне совсем не мешает наличие группы у моих компьютерщиков , невозможно выполнять требование правил для электроустановок (орг и тех мероприятия)при эксплуатации компьютера.

Но на повара МП по ОТ не распространяются

т.к 1.1.1. Настоящие Межотраслевые правила по охране труда (правила безопасности) при эксплуатации электроустановок* распространяются на работников организаций независимо от форм собственности и организационно-правовых форм и других физических лиц, занятых техническим обслуживанием электроустановок, проводящих в них оперативные переключения, организующих и выполняющих строительные, монтажные, наладочные, ремонтные работы, испытания и измерения.

Ни чем из вышеперечисленного повар не занимается.., они (МП по ОТ) распространяются на штатного (если он есть) электрика