Ремонтник ЭВМ - электротехнический персонал с 3 группой, работа в порядке текущей эксплуатации. Написать надо подробную инструкцию по ОТ и должностную. А чтобы не делать этому товарищу оперативно-ремонтную группу персонала, написать ещё методику выполнения работ по ремонту техники и определить (отгородить) постоянное рабочее место. Тогда вопросов ни у кого не должно возникать.

опять двадцать пять.....
1. ремонт ремонту рознь современный ремонтник компьютера только меняет платы и все а ремонт этих плат и блоков питания производят в сервисных центрах.
2. если этот персонал внести в оперативно ремонтный и работы в перечень работ выполняемых в порядке текущей эксплуатации то мы автоматически приравняем компьютер (сервер) к электроустановке и признаем, что кроме как освещать и греть воздух компьютер ни для чего больше ненужен.

преобразования электрической энергии в другой вид энергии...

3. почему мы боимся компьютера? чем он опасней настольной лампы или электрочайника? А может и жену сделать оперативно ремонтным персоналом? она же ужин на электроплите готовит?????

Коллеги, почитал Ваши рассуждения и попробовал представить, как это будет выглядить на практике. Вот, что у меня получилось...Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Р.S. Не ругайте за орфографию.

Спасибо за файл очень жизненая ситуация - вот к чему приводит обзывание электроустановкой всего что в розетку включается !!!! Господа электрики может всетаки начнем головой думать и правильно правила применять а??????

Какую группу и кому дать - это определяется приказом директора. Приказ обычно готовит ответственный за ЭХ, т.к. он знает, чем занимаются работники каждой профессии и какую группу им необходимо присвоить. Если он недооценит какие-либо факторы и условия работы и решит, что работнику хватит и первой группы - это его право, но и его (и директора тоже) проблемы в случае ухудшения здоровья работника, которые возникли при несчастном случае. Если Вы считаете, что работнику достаточно первой группы - пусть будет так. Но в таком случае Вы обязаны обеспечить ему рабочее место и должностные обязанности, соответсвующие присваиваемой группе.
Но (это моё мнение) ремонтник компьютера - это не уборщица и бухгалтер, которые только могут ходить вокруг компьютера и или на кнопки жать - он его разбирает, ремонтирует, включает в работу и проверяет его в работе с точки зрения специалиста по ремонту. Он должен знать, как минимум, защитные средства и защитные меры, применяемые в электроустановках для защиты от поражения электрическим током, должен разбираться в категориях помещений в отношении опасности поражения людей электрическим током. Ещё момент - после ремонта техники или в процессе ТО бывает необходимость снять кожух (корпус и т.д.) и проверять работу при включенном питании - а это классифицируется, как работа под напряжением.
Моё мнение такое - минимум 2 группа, электротехнический персонал, до 1000 В.



Не надо ёрничать, уважаемые! . Хотите делать жену ОРП - делайте, Ваше право и Ваша воля. Только не надо путать производство и домашний быт. На производстве руководитель и ответственный за ЭХ несут личную ответственность за жизнь и здоровье работников, а дома это на совести самого человека или родителей. Домой не придёт инспектор охраны труда или ростехнадзора - домашняя электроплита им не поднадзорная. Но если Ваша жена придёт работать в столовую и встанет за электроплиту - тут уж пожалуйста 2 группа электротехнологического персонала до 1000В, инструктаж, стажировка, проверка знаний ежегодная...

[quote name='Andrey Izh' post='108310' date='22.10.2009, 10:16']Какую группу и кому дать - это определяется приказом директора. Приказ обычно готовит ответственный за ЭХ, т.к. он знает, чем занимаются работники каждой профессии и какую группу им необходимо присвоить. Если он недооценит какие-либо факторы и условия работы и решит, что работнику хватит и первой группы - это его право, но и его (и директора тоже) проблемы в случае ухудшения здоровья работника, которые возникли при несчастном случае. Если Вы считаете, что работнику достаточно первой группы - пусть будет так. Но в таком случае Вы обязаны обеспечить ему рабочее место и должностные обязанности, соответсвующие присваиваемой группе.
Но (это моё мнение) ремонтник компьютера - это не уборщица и бухгалтер, которые только могут ходить вокруг компьютера и или на кнопки жать - он его разбирает, ремонтирует, включает в работу и проверяет его в работе с точки зрения специалиста по ремонту. Он должен знать, как минимум, защитные средства и защитные меры, применяемые в электроустановках для защиты от поражения электрическим током, должен разбираться в категориях помещений в отношении опасности поражения людей электрическим током. Ещё момент - после ремонта техники или в процессе ТО бывает необходимость снять кожух (корпус и т.д.) и проверять работу при включенном питании - а это классифицируется, как работа под напряжением.
Моё мнение такое - минимум 2 группа, электротехнический персонал, до 1000 В.



Я не пытаюсь освободить компьютерщиков от 3 группы по электробезопасности - наздоровье чем больше знают тем лучше наши правила не сложнее их програмирования я против присвоения им статуса оперативно ремонтного персонала потому что они с электроустановками дела не имеют а ремонтируют обычное электрооборудование и все требования по допуску, подготовке рабочего места, заземления совсем неуместны, как седло у коровы - поймите что существует принципиальная разница между оборудованием подстанции и серверным оборудованием...

Повторюсь - на усмотрение ответственного за ЭХ в зависимости от условий работы. В большинстве случаев, согласен, достаточно ремонтного персонала.

В том то весь и фокус что я и есть ответственный за электрохозяйство но убедить специалиста по охране труда пока не получается. У него простая позиция сервер включается в розетку значит электроустановка значит нужно всех компьютерщиков и связистов в оперативно ремонтный персонал а как допуск производить он думать не хочет он говорит мое дело недостатки искать а не думать...

Я надеялся что инспектор гостехнадзора чем нибуть поможет но видно был излишне наивен....

Если для включения и отключения сервера необходимо оперировать коммутационными аппаратами (разъединители, рубильники, автоматы, масляные или вакуумные выключатели) - тогда он должен быть оперативно-ремонтным персоналом.
Если включение и отключение сервера производится штепсельным разъёмом - то хватит и ремонтного, т.к. для выполнения этой операции не требуются особые навыки, особая квалификация, знание состояния однолинейной схемы в целом. Конструкция штепсельного разъема предусматривает абсолютно безопасное оперирование с ним неподготовленного персонала, в т.ч. и несовершеннолетнего.

Как по вашему выключатель на удлинителе или стоичном блоке компьютерных розеток это коммутационный аппарат? а кнопка включения питания на компьютере или сервере?????

Я думаю что говорить о коммутационных аппаратах можно только тогда когда говорим об электроустановке здания а она заканчивается на распред щитке т. е. на автоматах питания серверной.

По-моему, это коммутационный аппарат, не требующий особых навыков и квалификации при работе с ним (т.е. проведение спецподготовки, контрольных противоаварийных и противопожарных тренировок, дублирования). Но, другое дело, что при ремонте ограничиваться только отключением выключателя на стойке или удлинителе нельзя, поскольку очень высока вероятность его самопроизвольного или ошибочного включения. Необходимо обязательно вынимать вилку из розетки - вот тогда будет правильно и прописать данное действие в инструкции по ОТ. Создание видимого разрыва - лучший способ отключения электрооборудования (электроустановки).

Не смешите людей, почитайте пожалуйста определение электротехнологического персонала. С Вашим подходом, 99% работников производственных цехов будут электротехнологическим персоналом и должны имет 2 группу по электробезопасности. Повар, стоящий у плиты может только попасть под косвенное прикосновение к ОПЧ или нарушив инструкцию по охране труда открыть шкаф управления попасть на прямое прикосновение к ОТЧ.
Впрос гос. инспектору: Вы даете предписания о необходимости присвоения группы по электробезопасности персоналу, работающему на токарных станках, столярных станках, на компьютере и т.п.?

Уважаемый "Ответственный за эл. хоз", мы с Вами не в цирке. А что Вас так развеселило? Вы, как ответственный за ЭХ должны и определить необходимую группу по ЭБ, приняв во внимание профессию и должностные обязанности работника.
Вот как определяет понятие "Электротехнологический персонал" МПОТЭЭ (ПОТ РМ-016-2001)
Персонал электротехнологический - Персонал, у которого в управляемом им технологическом процессе основной составляющей является электрическая энергия (например, электросварка, электродуговые печи, электролиз и т.д.), использующий в работе ручные электрические машины, переносной электроинструмент и светильники, и другие работники, для которых должностной инструкцией или инструкцией по охране труда установлено знание настоящих правил (где требуется II или более высокая группа по электробезопасности)
У повара, стоящего у электроплиты, в управляемом им технологическом процессе (тепловая обработка пищевых продуктов) основной составляющей и является электрическая энергия. Перед началом работы на электроплите повар обязан проверить визуально состояние элементов и узлов электроплиты (механические повреждения конфорок, корпуса, регуляторов температуры, исправность сигнальной арматуры и т.п., наличие и прочность крепления заземляющего проводника (при доступности осмотра без разборки плиты), знать и уметь оказывать первую помощь при поражении эл. током и т.д.

Развеселил Ваш подход к этому вопросу . Повар обязан проверить визуально состояние элементов и узлов электроплиты (механические повреждения конфорок, корпуса, регуляторов температуры, исправность сигнальной арматуры и т.п. и без 2 группы по электробезопасности. Про наличие и прочность крепления заземляющего проводника (даже при доступности осмотра) - это вы опять напридумывали (не путайте работу с переносным электроинструментом 1 класса). Почитайте типовые инструкции по охране труда для таких работников - там группой по электробезопасности и не "пахнет", почитайте определение неэлектротехнического персонала в МП по ОТ при ЭЭ и ПТЭЭП. Вопросы оказания первой помощи при несчастных случаях на производстве - это можно проинструктировать и на 1 группе или при проведении повторного инструктажа на рабочем месте.

У повара, стоящего у электроплиты не требуется. Перечень составляет не ответственный за эл. хоз во, а руководитель организации (см. п.1.4.3 ПТЭЭП)

Вопрос к инспектору:
Насколько правомерно одновременное применение на одном предприятии ПТЭ электрических станций и сетей и ПТЭ потребителей????

ПТЭ потребителей п. 1.2.4. не допускает одновременного применения правил или это не так я понял?.

Мин энергетики предписывает нашей организации применение обох ПТЭ одновременно.

А если в процессе замены платы он попадает под напряжение, что тогда?
Мое мнение, что группа по эл. безопасности и, соответственно, ежегодный экзамен, - не полная, но все таки гарантия, что человек начинает усваивать элементарные правила безопасности и во многом снимает ответственность с руководителя в случае неправильных действий персонала - он же (персонал) прошел обучение и сдал экзамен, соответственно, если не отключил - сам виноват. А вот если человек ниразу не обучен правилам безопасности, то ВСЯ ответственность лежит на руководителе, вам оно надо?

[quote name='Andrey Izh' date='22.10.2009, 11:23' post='108321']
Andrey Izh
ТО что нужно не только выключатель выключать но и вытаскивать вилку из розетки это можно просто в инструкции прописать но зачем же оперативно ремонтным персоналом для этого делать????

Позвольте задать встречный вопрос. Какая по Вашему требуется повару группа? Первая группа - неэлектротехнический персонал, а повар, как я выше указал, является электротехнологическим. Электротехнологический персонал не может иметь группу ниже второй.
п.1.4.3 ПТЭЭП "... Перечень должностей и профессий электротехнического и электротехнологического персонала, которым необходимо иметь соответствующую группу по электробезопасности, утверждает руководитель Потребителя."
Перечень составляет ответственный за ЭХ, а утверждает руководитель.
п. 1.2.3 ПТЭЭП "Для непосредственного выполнения обязанностей по организации эксплуатации электроустановок руководитель Потребителя (кроме граждан - владельцев электроустановок напряжением выше 1000 В) соответствующим документом назначает ответственного за электрохозяйство организации (далее - ответственный за электрохозяйство) и его заместителя".
Вас руководитель нанимает на работу именно для этого - для непосредственного выполнения обязанностей по организации эксплуатации электроустановок. Повар эксплуатирует электроустановку - электрическую плиту, Ваша задача - организовать технически-правильную и безопасную эксплуатацию.



Если отключается посредством штепсельного разъёма - не надо ОРП.

Вам, коллега, если вы действительно ответственный за эл. хозяйство, не веселиться, а призадуматься надо. А может все таки внести пункты о проверке эл оборудования в должностную повара? Сам недавно работал на предприятии пищевой пром-ти, видел, как у кондитера на мешалке уже кабель расслаивается, скоро перекроет фазы, а она работает как ни в чем не бывало, не зовет ни электрика, ни начальника смены, хотя в их должностной эта проверка была забита. А после того как парочку лишили премии за такое отношение, по каждому пустяку обращаться стали. Электрикам, конечно беготни побольше, зато неисправности начали устранять на более ранних стадиях. Еще раз повторю наверное главный принцип электриков: ЛУЧШЕ ПЕРЕБЗДЕТЬ, ЧЕМ НЕДОБЗДЕТЬ, потому что многие забывают, что электричество убивает. И убивает либо неграмотных, либо слишком смелых.

Прошу прощения (я не инспектор ) но выскажу своё мнение по этому поводу.
ПТЭ электрических станций и сетей и ПТЭ электроустановок потребителей по целому ряду вопросов имеют не только разночтение, но противоречия. Поэтому применение этих правил одновременно невозможно, т.к. выполняя один пункт первых правил Вы нарушите вторые правила.

И что можно его спрашивать при проверке знаний если он с электроустановками вообще не работает? только знание его инструкции по охране труда где кстати и прописано что нужно отключать сервер прежде чем вскрывать его корпус.
Его роспись что он ознакомлен с инструкцией по охране труда и будет подтверждением что руководитель организации проводил с ним работу.
Я не думаю что знания как правильно накладывается переносное заземление сильно убережет компьютещика от поражения электрическим током если ему некуда это заземление накладывать.....

А может его му еще и допуск к верхолазным работам дать - вдруг он из окошка выпадит? - перестраховка не всегда хороший метод....

понятие электрооборудование более широкое чем электроустановка и нельзя правила для электроустановок пытаться пр

Уважаемый Хлоп, мне интересна Ваща позиция по рассматриваемому вопросу.

Впределах его специальности плюс оказание первой помощи

Да я тоже вижу значительные расхождения в этих ПТЭ и мне кажется, что наше министерство энергетики допустило ошибку издав такое указание, но хочется узнать мнение официального лица т.е. инспектора госэнергонадзора.



Правила оказания первой помощи это конечно нужно но вот, что спрашивать в пределах его специальности из правил для электроустановок если он не обслуживает эти электроустановки????? Он обслуживает сервера т. е. обычное электрооборудование которое не является электроустановкой????

Что касается повара то вопрос его электробезопасности это конечно же задача ответственного за электрохозяйство, но включение в инструкцию повара обязанностей по осмотру целостности изоляции и исправности плиты я думаю лишним не будет.
Это тот случай когда принцип лучше беребдеть не будет мешать работе а только пойдет на пользу.

Я имел в виду вашу позицию по ремонтнику сервера и другой отгтехники . Мне из вашего этого поста не она не понятна.

Позвольте полюбопытствовать, какие противоречия имеются между требованиями указанными в ПТЭЭП и ПТЭСС. И выполняя какой пункт из ПТЭЭП вы нарушите пункт по ПТЭСС?



То что Вы выше указали, что повар относится к электротехнологическому персоналу, это всего лишь Ваше мнение - не более того. Цитировав определение электротехнологического персонала из Правил вы почему то не обращаете внимание на слова указанные в скобках. Вам уже на это указывали. Эти слова специально написаны для Вас. Спорить чувствую по этому вопросу бесполезно, так как я отношу себя к тем, кто не считает электрическую приту - электроустановкой.
У меня к Вам другие вопросы.
1) А какие должности или профессии Вы отнесете к первой группе по электробезопасности?
2) Каким работникам (желательно по конретно по профессиям) нет необходимости присвоение какой либо группы по электробезопасности?
Спасибо за ответ.


ПТЭЭП п.1.4.3. Обслуживание ЭЛЕКТРОТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ УСТАНОВОК (электросварка, электролиз, электротермия и т.п.), а также сложного энергонасыщенного производственно-технологического оборудования, при работе которого требуется постоянное техническое обслуживание и регулировка электроаппаратуры, электроприводов, ручных электрических машин, переносных и передвижных электроприемников, переносного электроинструмента, должен осуществлять электротехнологический персонал. Он должен иметь достаточные навыки и знания для безопасного выполнения работ и технического обслуживания закрепленной за ним УСТАНОВКИ
Электротехнологический персонал производственных цехов и участков, не входящих в состав энергослужбы Потребителя, осуществляющий эксплуатацию ЭЛЕКТРОТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ УСТАНОВОК и имеющий группу по электробезопасности II и выше, в своих правах и обязанностях приравнивается к электротехническому; в техническом отношении он подчиняется энергослужбе Потребителя.

Есть персонал эксплуатирующий ЭУ, ЭП, ЭО, а есть обслуживающий.
Для эксплуатирующего группа обычно не более 2, в зависимости от представляемой опасности при аварийных случаях.
По всем вопросам, с учетом возложенных обязанностей на эксплуатационный персонал, решение о необходимости принимает руководитель Потребителя.

Утро, вечера мудренее.


Не только при аварийных случаях.
Руководитель Потребителя, принимая такие решения должен опираться на требования нормативной документации, требования эксплуатационной документации, а не только на рекомендации ответственных работников.


Почтальон, кондуктор в автобусе, пастух и т.п

Прошу прощения, перепутал правила технической эксплуатации с правилами по охране труда. В них по требованиям к группе допуска при выполнении работ существует разница.

Почитайте ещё раз определение электроустановки. Оно тут приводилось не однократно. Электроплита однозначно подходит под это понятие. Это не моё мнение, это мнение действующего технического документа. Мне, в свою очередь, интересно узнать Ваше мнение..
А что написано в скобках специально для меня? Если Вы про электросаварку, электролиз..., то там есть и слово т.д., к чему электроплита тоже относится. А ежели Вы про 2 группу и выше, то повар, работающий с электроплитами, электромясорубками, тестомесами должен иметь 2 группу. Выше ему не надо . Вот требования к работнику со 2 группой по ЭБ (МПОТЭЭ прил.1):

1. Элементарные технические знания об электроустановке и ее оборудовании. - Должен знать человек, на каком оборудовании работает хотя-бы на элементарном уровне.
2. Отчетливое представление об опасности электрического тока, опасности приближения к токоведущим частям. - без комментариев.
3. Знание основных мер предосторожности при работах в электроустановках. - На минимальном уровне, общие понятия тоже должен иметь, поскольку он эксплуатирует электроустановки.
4. Практические навыки оказания первой помощи пострадавшим. - без комментариев.

По всем пунктам повар подходит под требования 2 группы допуска.


1. Первая группа - это неэлектротехнический персонал. Директор, бухгалтер, программист (оператор ПК), уборщик производственных помещений, кладовщик и т.д.
2. Думаю, uten Вам ответил уже на этот вопрос .

Извините меня, что повторяюсь, боюсь мое обращение затерялось среди обсуждения к какому персоналу отнести поваров. Проверка Ростехнадзора прошла, штрафанули меня и предприятие. Прада штафанули не за не организацию повышения квалификации для электротехнического персонала, а за другое. Но в предписаниях указали в том числе и на необходимости провести повышение квалификации персоналу
Вопрос гос. инспектору:
1) можно ли использовать программу подготовки (стажировки) по должности в качестве программы повышения квалификации по профессии?
2) Можно ли организовать и провести повышение квалификации у себя на предприятии своими силами, без привлечения сторонних специалистов, при разработке такой программы?

Дополнительный вопрос.
3) Можно ли отнести к электротехнологическому персоналу работника, у которого в непосредественном подчинении находится электротехнологический песонал из за наличия у него группы по электробезопасности не ниже чем у подчиненного (основание : п. 1.4.3 ПТЭЭП) или присваивать группу нужно без определения его к какой либо категории работников?

Моя позиция такова:

1. осмотр электрооборудования и мелкие работы не связанные с изменением конфигурации оборудования и програмного обеспечения (заправить принтер бумагой, посмотреть информацию на мониторах, проверить температуру воздуха в ЛАЗ) может выполнять персонал с 1 группой внесенный в список допущенных лиц в это помещение и согласно закрепленным за ним оборудованием в должностной инструкции.

2. Работы в ЛАЗ не связанные со вскрытием корпусов электрооборудования (замена катриджей замена мониторов, системных блоков, телефонных аппаратов, обновление и изменение ПО) производить персоналом с требованиями как и в 1 п. но с обязательной регистрацией этих работ в оперативном журнале у ОПРП (дежурных по ИТ).

3. Работы связанные со вскрытием корпусов (замена интерфейсных модулей, снятие и установка серверов из стойки, монтаж демонтаж телекоммуникационного оборудования) производить персоналом с 3 группой с регистрацией в оперативном журнале.

4. Работы по подключению к электроустановке здания (распред щитки, замена автоматов,), на электроустановках ИБП, ДГУ. производить только ремонтным персоналом с 3 группой по распоряжению с допуском осуществляющим дежурными ИТ (ОПРП) либо самим ОПРП по перечню работ в порядке текущей эксплуатации.


Можно усилить п.3 разработкой инструкции по охране труда на конкретные виды оборудования.




Что в итоге - компьютерщики получают возможность нормально работать и мы соблюдаем все требования правил

Как известно в НТД приводятся минимально допустимые нормы для безопасного выполнения работ.
Так вот, ослабление норм-это преступление, а ужесточать имеет право, в т.ч. и по рекомендациям "ответственных работников". Это не нарушение.

Плита для пищеприготовления – электроприемник;
Плита для пищеприготовления, жарочный шкаф, электромясорубка, электроводонагревать и т.д. установленные в одном помещении и предназначенные для приготовления пищи –электрооборудование столовой.
Силовые, распределительные, групповые сети столовой, электрооборудование столовой (вместе с помещением столовой) – электроустановка столовой.

Рекомендации: когда читаете определение в нормативном документе старайтесь прочитать полностью предложение, абзац, раздел, а не выхватывать какие либо фразы, что бы толковать их по своему.

Существует понятие электроустановки здания. Электроустановка здания заканчивается на щитках электропитания и розетках а все что идет дальше только электропримники и отнесение помещения с электроприемниками (электрооборудованием) к электроустановкам неправильное.

все электроустановки могут быть электрооборудованием и электроприемниками но не все электроприемники должны быть электроустановками. Электроустановка это более узкое понятие чем электроприемник и электрооборудование.

Если помещение с электроприемниками (электроплитами) отнести к электроустановке столовой тогда всех поваров нужно делать оперативно ремонтным персоналом или организовывать их работу по распоряжению или наряду. Других видов работ в электроустановках правила не предусматривают...


А посетителей столовой оформлять как экскурсии??? или работу командировочного персонала???? - они же находятся ВНУТРИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ!!!!

Отнюдь.
Помещение РУ, ТП называем ЭУ, хотя в этом помещении расположены и эл. обор-е, и эл. приемники, как составляющие этих помещений.

Понятия "электроустановки здания" не существует. Прочитайте для себя в ПУЭ или ПТЭЭП или где еще, без разницы , что такое электроустановка и что такое электроприемник. Как понятие электроустановки может быть уже чем понятие электроприемник или электрооборудование? В голове не укладывается, как так можно читать НТД?!

Все правильно если мы относим помещение РУ к электроустановке то и все электрооборудование в нем тоже будет электроустановками.
но могут быть помещения в которых распологаются элементы электроустановки а сами эти помещения и другое электрооборудование установленное в них электроустановкой не является.
Например корридор или кабинет в них есть элементы распред сети (розетки, щитки освещения), но сами эти помещения и электрооборудование (компьютеры, настольные лампы, аквариумы и т.д) к электроустановкам не относятся.

Повар работает с электрооборудованием в столовой. Бухгалтер работает с электроприемником (компьютером) в помещении административного корпуса. Электромонтеры занимаются техническим обслуживанием электроустановок зданий столовой и административного здания (включая электрооборудование).

Тогда объясните мне как будут работать повара в электроустановке (помещении с электроприемниками которое вы включили в состав электроустановки столовой) по распоряжению? наряду или по перечню в порядке текущей эксплуатации??????




Значит вы нарушаете правила только три вида организации работ в электроустановке существует по распоряжению, наряду или по перечню !!!!

Вот по этому и нельзя включать все электроприемники в электроустановку


А что входит в электроустановку здания если вас интересует конкретный нормативный документ то я могу его вам поискать....

Вы хотя бы сами понимаете о чем пишите? Вы сами себе противоречите.

По-моему исчерпывающе и гениально. Я больше к этому вопросу не хочу возвращаться. В ЭТОМ споре, мне кажется, мы нашли ИСТИНУ и золотую середину

Повар не работает в электроустановке. Повар работает на электрооборудовании.
Про организацию работ в электроустановках электротехнического персонала ничего не писал.
Расскажите свои доказательства на ближайшем экзамене в Ростехнадзоре.

Повар работает на электрооборудовании которое вы внесли вместе с помещениями в категорию электроустановки, значит повар работает уже не просто на электрооборудовании а производит работу в электроустановке ( помещение и все оборудование в нем вы отнесли к электроустановке столовой)

Уважаемый Хлоп, ну распространите то, что вы расписали для серверной выше на столовую, токарный цех, конвейер ит.п. и все станет для всех яснои прозрачно. По-моему, в этой теме пора стаить точку.

Горе от ума.

Никакого противоречия здесь нет например каждый директор это человек но не каждый человек это директор.

директор более узкое понятие чем человек

так и каждая электроустановка это электрооборудование но не каждое электрооборудование это электроустановка

электроустановка более узкое понятие чем электрооборудование.






Вы же сами отнесли помещение с поварами к электроустановкам вот и сами себе горе и создали.

а ум он для того и нужен чтобы избегать горя...




Электроустановка это совокупность, т.е объединение, выборка отдельных элементов по какому либо признаку.

С элементами этого множества все ясно это оборудование, здания, сооружения.
Признаки включения в совокупность вроде тоже - производство распределение преобразование эл. энергии.

А вот с необходимостью включения в совокупность и количеством элементов этой совокупности есть вопросы.

1 кто должен определять что включать в совокупность а что нет? - руководитель предприятия (он отвечает за безопасность на производстве)
2. А когда следует создавать такую совокупность - только исходя из производственной необходимости и при необходимости усилить меры безопасности при работе на оборудовании.


Вывод: определение электроустановки допускает некоторую свободу руководителю он вправе либо включать электрооборудование и помещение в понятие электроустановки либо нет.
Но если включаем то будем вынуждены выполнять правила в полном объеме т.е. работать либо по наряду распоряжению либо по перечню.
Поэтому нужно исходить из соображения необходимости и опасности поражения электрическим током прежде чем относить к электроустановкам любое электрооборудование.

Уважаемый Хлоп, попробуем перенести Ваши суждения на термины из ГОСТ и посмотрим, что из этого получится.
Использую следующие Ваши высказывания:
1.1 «Каждая электроустановка это электрооборудование, но не каждое электрооборудование - это электроустановка»
1.2 «Существует понятие электроустановки здания. Электроустановка здания заканчивается на щитках электропитания и розетках, а все что идет дальше, только электроприемники и отнесение помещения с электроприемниками (электрооборудованием) к электроустановкам - неправильное»
1.3 «Все правильно, если мы относим помещение РУ к электроустановке, то и все электрооборудование в нем тоже будет электроустановками. Но могут быть помещения в которых располагаются элементы электроустановки, а сами эти помещения и другое электрооборудование, установленное в них, электроустановкой не является. Например, коридор или кабинет в них есть элементы распред. сети (розетки, щитки освещения), но сами эти помещения и электрооборудование (компьютеры, настольные лампы, аквариумы и т.д) к электроустановкам не относятся».
Использую так же определения из ГОСТ Р 50571.1-93. Электроустановки зданий. Основные положения.
3.1. Электрооборудование - любое оборудование, предназначенное для производства, преобразования, передачи, распределения или потребления электрической энергии, например: машины, трансформаторы, аппараты, измерительные приборы, устройства защиты, кабельная продукция, электроприемники.
3.2. Электроустановка - любое сочетание взаимосвязанного электрооборудования в пределах данного пространства или помещения.

Для простоты рассуждений немного сократим «басню» и будем термины которые наиболее часто встречаются в постах, а именно «Электрооборудование», «Электроприемник», «Электроустановка».
п.3.1 (подправленный) Электрооборудование - любые электроприемники, предназначенные для производства, преобразования, передачи, распределения или потребления электрической энергии.
п.3.2 Электроустановка - любое сочетание взаимосвязанного электрооборудования (электроприемников) в пределах данного пространства или помещения

Теперь мешаем. Вместо слова электроустановка буду применять п.3.2.

п.1.1 «Каждое любое сочетание взаимосвязанного электрооборудования (электроприемников) в пределах данного пространства или помещения - это электрооборудование, но не каждое электрооборудование - это любое сочетание взаимосвязанного электрооборудования (электроприемников) в пределах данного пространства или помещения;
п.1.2 «…Любое сочетание взаимосвязанного электрооборудования (электроприемников) в пределах данного пространства или помещения здания заканчивается на щитках электропитания и розетках, а все что идет дальше, только электроприемники
и отнесение помещения с электроприемниками (электрооборудованием) к любому сочетанию взаимосвязанного электрооборудования (электроприемников) в пределах данного пространства или помещения здания – неправильное;
п.1.3 Все правильно, если мы относим помещение РУ к любому сочетанию взаимосвязанного электрооборудования (электроприемников) в пределах данного пространства или помещения здания, то и все электрооборудование в нем тоже будет любым сочетанием взаимосвязанного электрооборудования (электроприемников) в пределах данного пространства или помещения здания. Но могут быть помещения в которых располагаются элементы любого сочетания взаимосвязанного электрооборудования (электроприемников) в пределах данного пространства или помещения здания, а сами эти помещения и другое электрооборудование, установленное в них, любым сочетанием взаимосвязанного электрооборудования (электроприемников) в пределах данного пространства или помещения здания не является. Например, коридор или кабинет в них есть элементы распред. сети (розетки, щитки освещения), но сами эти помещения и электрооборудование (компьютеры, настольные лампы, аквариумы и т.д) к любому сочетанию взаимосвязанного электрооборудования (электроприемников) в пределах данного пространства или помещения здания не относятся.

Вам не кажется, что здесь что-то не то?

1. Можно полюбопытствовать, в каких правилах (и в каких п.п. ) по охране труда существует разница по требованиям к группе допуска при выполнении работ?
2. Мое мнение см. выше
3. Может, но не должен. Если руководитель решит, что нужна 1, а повар полезет в шкаф управления плитой или откроет щит и его покалечит, то не присвоение 2 группы не будет отягчающим обстоятельством.
4. а.Элементарные технические знания об электроустановке повару знать не обязательно,
о оборудовании должен знать (но это достаточно указать в инструкции по охране труда и в эксплуатационной, производственной инструкции);
б. Вопросы по отчетливому представлению об опасности электрического тока, опасности приближения к токоведущим частям обязательно есть в программе инструктажа на 1 группу.
в. Повар не работает в электроустановках, повар работает с электрооборудованием (электроприемниками);
г. см. п.б;
5. Смотря какой директор и чем он называется (у меня, например, директор занимается и испытаниями электрооборудования); бухгалтер, программист (с вашими суждениями, что плита –это электроустановка, компьютер тогда от плиты не далеко ушел), у кладовщика на складе может быть электролебедка, которую Вы так же можете электроустановкой обозвать, уборщик производственных помещений бывает пользуется электроводонагревателем, промышленным пылесосом, которые Вы так же можете ….
6. Пастух иногда выгоняет свое стадо рядом с прохождением ВЛ (длинный хлыст, а так же возможно наличие оборванных проводов из за сильных ветров); кондуктор в автобусе в перерывы в комнате отдыха может погреть водичку на плитке, электрокипятильником, погреет ножки у электронагревателя), а почтальон помимо комнаты отдыха не всегда рассовывает газеты в почтовый ящик, иногда приносит телеграммы, пенсии и приходится жать кнопку звонка в квартире.

Руководитель может внести в должностные инструкции своих подчиненных необходимость знания правил и наличия группы по электробезопасноти (хоть пятую), но чтобы соблюсти минимальные требования НТД может и не вносить для некоторых профессий. Конечно же хочется, чтобы персонал (любой) был более образован по вопросам электробезопасности, но не забывайте, что комиссия по проверке знаний несет ответственность за присваимые группы. Нельзя превращать проверку знаний в формальность, а этого не избежать, если 90 процентов работающих на станках и с электрооборудованием прогнать через это. Подавляющая часть просто не сдаст этот экзамен (многие не из за не знания, а из за обстановки, атмосферы на экзамене). Так что, всех отстранять от работы на электрооборудовании? Думаю, что руководитель выберет, что бы его предприятие работало.