Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Вопрос гос. инспектору Ростехнадзора
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы от профессионалов
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28


Олега
Цитата(Dmitry_G @ 2.2.2010, 20:11) *
Но на повара МП по ОТ не распространяются icon_smile.gif

В МПОТ лукавство или глупость. Если не распространяются, то повару даже 1 группу ни кто не может давать. И не только ему. Вобще всем неэлектротехническим людишкам. Однако это не так. 1 группе уделено весьма много внимания.

И потом, повар весьма активно участвует в переключениях на части электроустановки по имени "Кухня". Все что там включается, регулируется.. это все в его власти. Дополнительный ОРП в самом процессе непосредственно не участвует.
Dmitry_G
Цитата(Олега @ 2.2.2010, 23:12) *
повар весьма активно участвует в переключениях на части электроустановки по имени "Кухня".


Ага по БП или команде диспетчера кухни icon_biggrin.gif
Умора....
"Картина-маслом"..
Олега
Цитата(Dmitry_G @ 2.2.2010, 22:28) *
Ага по БП или команде диспетчера кухни icon_biggrin.gif
Умора....
"Картина-маслом"..

Сварщик, который сам свою установку подключает и отключает, получает команду из ОДУ ЕЭС РФ ?
Прокомментируйте, в каком углу ОПР должен стоять на кухне? Ой, так вы художник?
Dmitry_G
Цитата(Олега @ 2.2.2010, 23:12) *
Однако это не так. 1 группе уделено весьма много внимания.

В межотраслевых не так уж и много
2.3.13. По распоряжению единолично уборку коридоров ЗРУ и электропомещений с электрооборудованием напряжением до и выше 1000 В, где токоведущие части ограждены, может выполнять работник, имеющий группу II. Уборку в ОРУ может выполнять один работник, имеющий группу III.
В помещениях с отдельно установленными распределительными щитами (пунктами) напряжением до 1000 В уборку может выполнять один работник, имеющий группу 1.

2. Группа I распространяется на неэлектротехнический персонал. Перечень профессий, рабочих мест, требующих отнесения производственного персонала к группе I, определяет руководитель организации. Персоналу, усвоившему требования по электробезопасности, относящиеся к его производственной деятельности, присваивается группа I с оформлением в журнале установленной формы (приложение № 6 к настоящим Правилам). Присвоение группы I производится путем проведения инструктажа, который, как правило, должен завершаться проверкой знаний в форме устного опроса и (при необходимости) проверкой приобретенных навыков безопасных способов работы или оказания первой помощи при поражении электрическим током. Присвоение I группы проводится работником из числа электротехнического персонала, имеющего группу III, назначенным распоряжением руководителя организации.
Сварщик, который сам свою установку подключает и отключает, получает команду из ОДУ ЕЭС РФ ?
Он не ОРП вообще.
А что есть ОПР?
Если применять правила (МПОТ) к повару, то много чего ему еще нужно , например группу III, для начала, ну а дальше больше.
Не спорю 1гр. ему нужна (узбеку с шаурмой в ларьке icon_biggrin.gif ), но применять МП по ОТ ну никак.., это как корове -седло.

Правила стоят на наивысшей ступени (наряду с ГОСТами). Инструкции и директор (столовой) может писать. -в яблочко!
ГостьАбориген
Хлоп: -Компьютер является электрооборудованием, представляющим опасность при определенных условиях.
- Компьютер по степени защиты от поражения электрическим током относится к устройству класса 1.
- Техническое обслуживание сводится к очистке от пыли и загрязнения поверхности корпуса и внутреннего пространства.

Попробуем еще раз.
1. Компьютер является электрооборудованием, представляющим опасность при определенных условиях.. Какие же это условия?. Может ли представлять опасность, оборудование не включенное в сеть, не не может. Может ли он представлять опасность будучи включенным в сеть. Да может. А если он включен в сеть, то становится частью действующей электроустановки и по определению действующей электроустановкой МПОТ ЭЭ определения
Электроустановка действующая Электроустановка или ее части, которые находятся под напряжением либо на которые напряжение может быть подано включением коммутационных аппаратов
2.- Компьютер по степени защиты от поражения электрическим током относится к устройству класса 1. Что это означает, это означает что данная действующая электроустановка, подключенный к сети компьютер, не представляет опасности в помещении без повышенной опасности, и его пользователю можно присвоить I группу по электробезопасности.
3. - Техническое обслуживание сводится к очистке от пыли и загрязнения поверхности корпуса и внутреннего пространства. А вот техническое обслуживание, в части очистки от пыли внутреннего пространства пользователь не имеет права. Сверху пожалуйста, только компьютер не включай. разборку может производить , в том числе для очистки пыли,указанный Вами ниже персонал. Вот все соответствует правилам и группа , и класс защиты и помещение по опасности поражения эл током. Применяйте.

Цитата(Абориген @ 2.2.2010, 4:05) *
4. Так вот про электроинструменты, которые могут полностью или частично находится в руках повара. Ничуть они не хуже дрели, или углошлифовальной машинки.
Блендер
Стик- блендер


Dmitry_G Но на повара МП по ОТ не распространяются icon_smile.gif


пост 729. область распространения МПОТ. Электроустановки существуют для того чтобы их использовать по назначению, на предприятии Вы их должны использовать в соответствии с правилами. Ваше понимание привело Вас к тому, что задача персонала предприятий состоит только в техническом обслуживании, а на предприятиях есть еще персонал, который использует электроустановки и никакого отношения к техническому обслуживанию не имеет.
Dmitry_G
Велик и могуч Русский язык!
Так и хочется вспомнить М.Задорнова с толкованием надписей: "посторонним вход воспрещен!" и "посторонним вход строго воспрещен!" .Но некуда деваться, что имеем то имеем...
Остаюсь "при своих" и отстраняюсь от дальнейшей дискуссии.
Не хочу насиловать мозги.Скоро экзамены..
Абориген
Dmitry_G Остаюсь "при своих" и отстраняюсь от дальнейшей дискуссии.
Дмитрий, то есть Вы серьёзно считаете, что электроустановки предприятий существуют только для технического обслуживания, а как же реализация качества, для чего они нужны, для чего их приобретают?

Как видите, gomed12, прессуют форум не только незарегистрированные пользователи, но все это люди наши, других у нас нет, придется с такими работать icon_biggrin.gif

КК, Теперь вернемся всё таки к переносному электроинструменту, я понимаю так, что этот инструмент можно переносить, именно на это указывает определение , и именно о нем говориться в инструкции по ОТ , что его нужно установить надежно, на приспособленные для этого тележки, или столы.
Этот класс технологического оборудования…….., составить перечень?
Хлоп
Цитата(Dmitry_G @ 2.2.2010, 20:11) *
Но на повара МП по ОТ не распространяются icon_smile.gif

т.к 1.1.1. Настоящие Межотраслевые правила по охране труда (правила безопасности) при эксплуатации электроустановок* распространяются на работников организаций независимо от форм собственности и организационно-правовых форм и других физических лиц, занятых техническим обслуживанием электроустановок, проводящих в них оперативные переключения, организующих и выполняющих строительные, монтажные, наладочные, ремонтные работы, испытания и измерения.

Ни чем из вышеперечисленного повар не занимается.., они (МП по ОТ) распространяются на штатного (если он есть) электрика


Полностью согласен что правила для ЭУ недолжны распостраняться на неэлектротехнический персонал и то, что 1 группу эти правила требуют это их лукавство если не распостраняются то и нечего их применять ни поварам ни компьютерщикам. Ну не производит он никаких работ по ремонту и тех обслуживанию Электроустановок, он просто их эксплуатирует - пользуется он ими а не ремонтирует.

Цитата(Абориген @ 3.2.2010, 0:18) *
Хлоп:
1. Компьютер является электрооборудованием, представляющим опасность при определенных условиях.. Какие же это условия?. Может ли представлять опасность, оборудование не включенное в сеть, не не может. Может ли он представлять опасность будучи включенным в сеть. Да может. А если он включен в сеть, то становится частью действующей электроустановки и по определению действующей электроустановкой МПОТ ЭЭ определения
Электроустановка действующая Электроустановка или ее части, которые находятся под напряжением либо на которые напряжение может быть подано включением коммутационных аппаратов
2.- Компьютер по степени защиты от поражения электрическим током относится к устройству класса 1. Что это означает, это означает что данная действующая электроустановка, подключенный к сети компьютер, не представляет опасности в помещении без повышенной опасности, и его пользователю можно присвоить I группу по электробезопасности.
3. - Техническое обслуживание сводится к очистке от пыли и загрязнения поверхности корпуса и внутреннего пространства. А вот техническое обслуживание, в части очистки от пыли внутреннего пространства пользователь не имеет права. Сверху пожалуйста, только компьютер не включай. разборку может производить , в том числе для очистки пыли,указанный Вами ниже персонал. Вот все соответствует правилам и группа , и класс защиты и помещение по опасности поражения эл током. Применяйте.


Снова вы пытаетесь все под электроустановку за уши притащить. Такое ощющение, что те электрики которые присали эти правила прекрасно представляли для какого оборудования они их пишут, перед их глазами проплывали горы несчастных изуродованных обгорелых трупов, погибших от эл. тока. Но была одна беда невладели эти профессионалы русским языком в той мере чтобы определения в книжках толковые сочинять. Их дело электроустановки безопасными для людей делать а не книжки писать. Вот так и родилось это глупое определение Электроустановки. А те кто не понимает для какого оборудования писались эти правила пытаются определение, как презерватив на все, что попало натянуть, правда обсолютно непонямая как потом требования правил исполнить и для чего это вообще они делают.
Давайте представим себе такую картину – решили медики, профессионалы в своей области, написать правила безопасности при проведении полового акта. Ну не представляют люди какой они опасности подвергаются, много всяких жертв этого акта развилось, венерические болезни, СПИД, в общем много народу без этих правил гибнет.
Взяли и все детально описали, что на фаллос надо презерватив надевать, что проверен он должен быть электроникой и т.д. Понесли эти правила в типографию. Редактор посмотрел и говорит какие же эти правила в правилах первое дело это определения, чтобы было понятно всем о чем в них говориться, все основные термины расшифрованы идите и определения впереди своей книжечки допишите. Подумали медики и написали:
Фаллос это совокупность биологических клеток организма образующих некую законченную форму, предназначенную для проведения, использования в половом акте, а также для превращения биологической энергии клеток в энергию других клеток.
Умное получилось определение – глаз просто не оторвать, вот так правила и напечатали.
А в результате, с благими намерениями, чтобы народ не погибал стали их менее грамотные коллеги ( которые совсем непонимают для какой части тела эти правила написаны) натягивать этот презерватив на все, что имеет некоторую форму и используется в половом акте. Правила же нарушать нельзя а под определение все, что хочешь попадает.

1. с чего вы взяли, что определенные условия это когда в розетку компьютер включается? может особые условия это когда он в сыром помещении с токопроводящими полами установлен? или когда работы производятся на элементах блока питания без отключения? На то он и компьютер, чтобы включаться в сеть и быть безопасным - это не особые условия а нормальное его рабочее состояние. А когда он не подключен к сети так он и не представляет никакой опасности и никакая это не ЭУ находяшиеся без напряжения - это коробка с радиодеталями и не более того. Вам же ясно написали, что компьютер это электрооборудование а никакая не электроустановка и неважно подключено это оборудование в розетку или нет. Сам факт подключения в розетку еще не повод для превращения в Электроустановку. Я уже приводил пример больницы когда у вас электрокардиограмму снимают вас тоже в конечном итоге подключают к розетке, но по факту одного только подключение вы же себя не считаете электроустановкой? Или все таки считаете?
2. Согласен полностью, что опасности не представляет, можно присвоить любую группу - хуже небудет, нельзя только применять правила для ЭУ по факту присвоения этой группы.
3. Очишать от пыли, снимать корпус системного блока может обычный неквалифицированный компьютерщик. Квалифицированный персонал выполняет ремонт только токоведущих частей компьютера а не выполняет техническое его обслуживание - почитайте внимательно. Пользователь это бухгалтер, неквалифицированный компьютерщик это програмист (ремонтирует програмное обеспечение, при отключенном состоянии чистит от пыли внутри компьютер, меняет модули , квалифицированный это компьютершик с группой по электробезопасности, который и производит ремонт блоков питания, в том числе и под напряжением. Давайте больше не вспоминать пользователей с ними по моему все понятно.
Но даже на компьютерщика с группой нельзя распостранять правила для ЭУ потому, что невозможно их выполнить на данном оборудовании не для компьютеров они писались а для подстанций и распредустройств.
KK
Цитата(Абориген @ 3.2.2010, 7:50) *
КК, Теперь вернемся всё таки к переносному электроинструменту, я понимаю так, что этот инструмент можно переносить, именно на это указывает определение , и именно о нем говориться в инструкции по ОТ , что его нужно установить надежно, на приспособленные для этого тележки, или столы.
Этот класс технологического оборудования…….., составить перечень?

Извиняюсь, вчера что то с инетом были глюки, не мог нормально до форума добраться. прошу прощения, но по вопросам повара из этой темы ушел сознательно (есть ниже своя тема по повару, кто то создал), да бы не распыляться. Так что с поваром милости просим туда.
ПУЭ п. 1.7.147. К переносным электроприемникам в Правилах отнесены электроприемники, которые могут находиться в руках человека в процессе их эксплуатации (ручной электроинструмент, переносные бытовые электроприборы, переносная радиоэлектронная аппаратура и т. п.).
Определение ПТЭЭП
Передвижной электроприемник: Электроприемник, конструкция которого обеспечивает возможность его перемещения к месту применения по назначению с помощью транспортных средств или перекатывания вручную, а подключение к источнику питания осуществляется с помощью гибкого кабеля, шнура и временных разъемных или разборных контактных соединений.
Электросварщик использует в своей работе сварочные установки, которые больше походят к передвижным по определению, чем к переносным, да это и не принципиально. Сварщик при выполнении своей работы зачастую использует переносные светильники. Сварщик обязан правильно применять электрозащитные средства, при выполнении работы существует реальная опасносность прямого прикосновения к токоведущим частям, находящимся под опасным для жизни напряжением при не выполнении определенных условий безопасного выполнения работ. И Правила для такого работника определили минимальную группу 2. Вполне обоснованно.
Зачем вы не хотите составить перечень технологического оборудования? К чему клоним?

И еще, что понимаете под термином "прессовать форум". Вы такой же гость, как и я. И как собираетесь разбираться с "постоянными жителями", которые то же "прессуют"? У некоторых, есть несогласия с позициями некоторых собеседников,
ГостьАбориген
Хлоп? а Вы кто? Электрик?, для Вас, правила распространяются только на техническое обслуживание и т.д. , извините повторюсь, один студент, уже остался при своих, то есть Вы серьёзно считаете, что электроустановки предприятий существуют только для технического обслуживания, а как же реализация качества( использование по назначению), для чего они нужны, для чего их приобретают? Что Вы заладили не применять, да не применять. Однозначно применять. Только правила, разрешают применять электроустановки, такого класса в помещениях повышенной опасности пользователю с I группой, хоть откройте правила найдите определение I группы, когда дойдете как определять обратитесь.

КК . ПУЭ п. 1.7.147. К переносным электроприемникам в Правилах отнесены электроприемники, которые могут находиться в руках человека в процессе их эксплуатации (ручной электроинструмент, переносные бытовые электроприборы, переносная радиоэлектронная аппаратура и т. п.).
Определение ПТЭЭП.

Вот это и называется прессовать, Вы не сказали подходят, ли Блендер , Миксер , Рыбочистка под определение ручные электрические машины , Вам не нравяться приведенные мною ручные электрические машины, Вы вроде согласились, что Большая советская энциклопедия права, и что Вы относите к понятию переносные бытовые электроприборы? электромясорубка, электромиксер, входят в Ваш перечень?, бытовые это дома, а точно такая же электромясорубка в кафе, уже не подпадает под определение?
Хлоп
Цитата(ГостьАбориген @ 3.2.2010, 9:12) *
Хлоп? а Вы кто? Электрик?, для Вас, правила распространяются только на техническое обслуживание и т.д. , извините повторюсь, один студент, уже остался при своих, то есть Вы серьёзно считаете, что электроустановки предприятий существуют только для технического обслуживания, а как же реализация качества( использование по назначению), для чего они нужны, для чего их приобретают? Что Вы заладили не применять, да не применять. Однозначно применять. Только правила, разрешают применять электроустановки, такого класса в помещениях повышенной опасности пользователю с I группой, хоть откройте правила найдите определение I группы, когда дойдете как определять обратитесь.


Стоп - давайте попытаемся отделить мух от котлет.
1. используют компьютеры - пользователи, бухгалтеры. Для них правила не распостраняются вообще.
2. занимаюются технической эксплуатацией и тех обслуживанием - компьютерщики.
3. Однозначно применять правила для ЭУ для кого? для бухгалтеров правила вообще не распостраняются а для компьютерщикоа их просто выполнить невозможно. Как вы себе представляете выполнение этого вашего однозначно? Если вы до этого смогли дойти поделитесь пожалуйста в форуме а не тыкайте книжкой.
ГостьАбориген
КК, извините, так всё таки Вы считаете электроустановки установленные и применяемые в кухне технологическими установками, применяются ли они в технологическом процессе?

Хлоп :Стоп - давайте попытаемся отделить мух от котлет.
1. используют компьютеры - пользователи, бухгалтеры. Для них правила не распостраняются вообще.
2. занимаюются технической эксплуатацией и тех обслуживанием - компьютерщики.
3. Однозначно применять правила для ЭУ для кого? для бухгалтеров правила вообще не распостраняются а для компьютерщикоа их просто выполнить невозможно. Как вы себе представляете выполнение этого вашего однозначно?

п 729. область распространения правил.
Где Вы такое прочли, что правила не распространяются, на реализацию качества(использование по назначению) документ пожалуйста.
Хлоп

п 729. область распространения правил.
Где Вы такое прочли, что правила не распространяются, на реализацию качества(использование по назначению) документ пожалуйста.
[/quote]

1 страничка правил:
Правила распостраняются на работников занятых техническим обслуживанием электроустановок, проводящим в них оперативные переключения, строительные, монтажные, наладочные ремонтные работы, испытания и измерения.

Никакого реализации качесва и использования по назначению Электроустановки здесь речи неидет.
ГостьАбориген
Вы возьмите указанный в посте стандарт, или там же прочтите. Узнайте что означает слово "эксплуатация" и эксплуатация техники. прочтите название правил МПОТ РМ при эксплуатации электроустановок. может так пройдет. эти правила для предприятий, действуют в полном понимании слова эксплуатация техники, а для других физических лиц они действуют только в части обслуживания, Вы дома можете электроприборы использовать( реализовать их качество не применяя правил если хотите, а ремонт и техобслуживание несите специалистам другим физическим лицам
на работе использовать и обслуживать надо по правилам.
Хлоп
Цитата(ГостьАбориген @ 3.2.2010, 10:20) *
Вы возьмите указанный в посте стандарт, или там же прочтите. Узнайте что означает слово "эксплуатация" и эксплуатация техники. прочтите название правил МПОТ РМ при эксплуатации электроустановок. может так пройдет. эти правила для предприятий, действуют в полном понимании слова эксплуатация техники, а для других физических лиц они действуют только в части обслуживания, Вы дома можете электроприборы использовать( реализовать их качество не применяя правил если хотите, а ремонт и техобслуживание несите специалистам другим физическим лицам
на работе использовать и обслуживать надо по правилам.


Эксплуатация бывает разная эксплуатация техническая (для которой написаны эти правила)и эксплуатация технологическая (на которую эти правила не распостраняются).
На работе входя в свой кабинет включая свет выключателем вы занимаетесь технологической эксплуатацией электроустановки, используете ее полезные свойства, и никакие правила для технической эксплуатации на вас на распостраняются. В противном же случае, если вы выключатель отнесете к коммутацианным аппаратам то свои действия, сгласно правил, вы вынуждены будете отнести к выполнению оперативных переключений и выполнять остальные требования правил для ЭУ - допуск тех и орг мероприятия. Улавливаете разницу в использовании полезных свойств изделия и его технической эксплуатации по правилам для ЭУ?
Да в названии правил присутствует слово эксплуатация а на первой странице уточняется какая конкретно эксплуатация имеется ввиду. Правила распостраняются только на то на, что они распостраняются и ненужно фантазировать и расширять их область применения.
KK
Цитата(ГостьАбориген @ 3.2.2010, 9:31) *
КК . ПУЭ п. 1.7.147. К переносным электроприемникам в Правилах отнесены электроприемники, которые могут находиться в руках человека в процессе их эксплуатации (ручной электроинструмент, переносные бытовые электроприборы, переносная радиоэлектронная аппаратура и т. п.).
Определение ПТЭЭП.

Вот это и называется прессовать, Вы не сказали подходят, ли Блендер , Миксер , Рыбочистка под определение ручные электрические машины , Вам не нравяться приведенные мною ручные электрические машины, Вы вроде согласились, что Большая советская энциклопедия права, и что Вы относите к понятию переносные бытовые электроприборы? электромясорубка, электромиксер, входят в Ваш перечень?, бытовые это дома, а точно такая же электромясорубка в кафе, уже не подпадает под определение?

"Про прессовать" не понятно. Правила нельзя цитировать, что ли? Когда нам рассказали про поваров разных разрядов и про требования к ним, это как называется - разрыхление. Кто то прессует, кто то рыхлит, кто то воду льет.
Те некоторые устройства приведенные можно отнести к ручным электрическим машинам, спасибо, что показали картинки, в жизни не видел. По повару милости прошу в другую тему, там есть некоторая информация, полученная мною от сотрудников РТН. Там же про технологический процесс.
Про ручные электрические машины. Зачем указывать в п.10.2 ПОТРМ-016-2001 про класс 1? А про класс 2, какая группа нужна, работнику работающему в особо опасных помещениях? До вчера сам думал, что вторая, но в РТН мне разъяснили по другому.
ГостьАбориген
Хлоп: Эксплуатация бывает разная эксплуатация техническая (для которой написаны эти правила)и эксплуатация технологическая (на которую эти правила не распостраняются).

Уже ближе.
Чтобы делать такие заявления нужно знать, что такое технологический процесс, и знать, что получается в результате технологического процесса-ИЗДЕЛИЕ, какое ИЗДЕЛИЕ Вы производите, нажав на кнопку выключателя, а теперь посмотрите, для чего в правилах написано определение электротехнологического персонала, там же попутно посмотрите определение, неэлектротехнического персонала, я же Вам уже советовал посмотреть.
Хлоп
Цитата(ГостьАбориген @ 3.2.2010, 11:05) *
Хлоп: Эксплуатация бывает разная эксплуатация техническая (для которой написаны эти правила)и эксплуатация технологическая (на которую эти правила не распостраняются).

Уже ближе.
Чтобы делать такие заявления нужно знать, что такое технологический процесс, и знать, что получается в результате технологического процесса-ИЗДЕЛИЕ, какое ИЗДЕЛИЕ Вы производите, нажав на кнопку выключателя, а теперь посмотрите, для чего в правилах написано определение электротехнологического персонала, там же попутно посмотрите определение, неэлектротехнического персонала, я же Вам уже советовал посмотреть.


Ненужно меня ловить на словах. под технологической эксплуатацией я понимал использование электроустановки, под изделием не продукт получаемый в результате использования электроустановки а просто синоним слова оборудование.
Поймите простую вещь, невозможно изобрести универсальные правила, невозможно применять правила для ЭУ там где их применить невозможно.
Если вы несогласны то попробуйте объяснить как включить свет в кабинете не нарушив правила для ЭУ?
Если правила не распостраняются на тех кто просто использут ЭУ, пользуется ее полезными качествами, то просто надо закрыть эти правила и отложить их в сторону. Если вы решили что нибуть отремонтировать в этой электроустановке (поковырять выключатель) то тогда все термины этих правил только для вас но никак не для тех на кого эти правила не распостраняются. Для начала определитесь что вы делаете, включая выключатель - производите техническую эксплуатацию (выполняете оперативное переключение) или просто используете полезные свойства ЭУ как и все простые смертные(не электрики). Определитесь для вас ли написаны эти правила, прежде чем определениями из них оперировать.
ГостьАбориген
КК. А про класс 2, какая группа нужна, работнику работающему в особо опасных помещениях? До вчера сам думал, что вторая, но в РТН мне разъяснили по другому.
Я понял Ваши раздумья совпали с моими, Так вот , перед новым годом, проходил очередное обучение и аттестацию в РТН, Занятия вел бывший Гл. госинспектор, как раньше назывался Энергонадзора. Этот вопрос задал кто то , так вот ответ инспектора.
1. Что электртехнологический персонал определяется по двум признакам,
а) управление технологическим процессом, в котором основной составляющей является электроэнергия, технологический процесс приготовления пищи, в результате которого получаются изделия или продукты этого процесса, подпадает под это определение.
б) персонал использующий в своей работе переносной электроинструмент, и ручные электрические машины и т.д. которому требуется присвоение группы II. и указал почему и как этот электроинструмент можно использовать м в каких помещениях, и сказал при этом что это группа минимальная в зависимости от сложности электроустановок, может присваиваться и большая. Насчет регистрации я уже свое мнение высказал, но я с первых слов понял что Вы электрик, и сразу сказал что мы поэтому придем одному мнению. Вы будете смеяться, но я Вам покажу документ который мы все обязаны исполнять. http://www.lawsector.ru/data/doc55/txa55325.ht .

Хлоп:Если правила не распостраняются на тех кто просто использут ЭУ,
Вы внимательно прочли ?
Правила, в части использования по назначению, не распространяются , на физических лиц, Вы дома физическое лицо, на вас действие правил не распространяются. Берете инструкцию по эксплуатации читаете и пользуйтесь. Но, если что сломалось несёте всё что вы сломали , в мастерскую или к физическому лицу, которое может и имеет право производить техническое обслуживание.
Хлоп:Ненужно меня ловить на словах. под технологической эксплуатацией я понимал использование электроустановки, под изделим не продукт получаемый в результате использования электроустановки а просто синоним слова оборудование.
Да что Вы в самом деле, я Вас не ловлю, наоборот я обратил внимание, что Вы прочли определение технологического процесса, так вот нажатие на выключатель или кнопку, в результате которого не появляется ИЗДЕЛИЕ, не является технологическим процессом. Именно так определяется неэлектротехнический персонал. Это всё по правилам, помните что правила ВЫ на работе должны соблюдать, Так МПОТЭЭ требует.
Хлоп
Цитата(ГостьАбориген @ 3.2.2010, 11:53) *
Хлоп:Если правила не распостраняются на тех кто просто использут ЭУ,
Вы внимательно прочли ?
Правила, в части использования по назначению, не распространяются , на физических лиц, Вы дома физическое лицо, на вас действие правил не распространяются. Берете инструкцию по эксплуатации читаете и пользуйтесь. Но, если что сломалось несёте всё что вы сломали , в мастерскую или к физическому лицу, которое может и имеет право производить техническое обслуживание.
Хлоп:Ненужно меня ловить на словах. под технологической эксплуатацией я понимал использование электроустановки, под изделим не продукт получаемый в результате использования электроустановки а просто синоним слова оборудование.
Да что Вы в самом деле, я Вас не ловлю, наоборот я обратил внимание, что Вы прочли определение технологического процесса, так вот нажатие на выключатель или кнопку, в результате которого не появляется ИЗДЕЛИЕ, не является технологическим процессом. Именно так определяется неэлектротехнический персонал. Это всё по правилам, помните что правила ВЫ на работе должны соблюдать, Так МПОТЭЭ требует.


1. Причем тут физические лица и домашнее использование ЭУ? я вам говорю про выключатель в кабинете на производстве! А вы опять куда то в физические лица и в домашние ЭУ меня уводите. Вы хоть понимате о чем я вас спрашиваю?
2. А чем тогда по правилам является процесс нажимания на выключатель? И как выполнить требования этих правил в процессе нажимания? Подскажите как я должен выполнять требование правил для ЭУ при нажимании на выключатель.
3. Все кто включают выключателями свет должны быть неэлектротехническим персоналом с группой 1?
4. По каким критериям вы настаиваете на том, что нажатие выключателя вообще попадает под требование правил для ЭУ? Это что по вашему техническое обслуживание ЭУ или выполнение оперативных переключений в ЭУ? А может это строительные, монтажные, наладочные, ремонтные работы, испытания или измерения в Электроустановке?

Да в общем понимании эксплуатация это использование, поддержание и восстановление свойств оборудования. В понимании эксплуатации по Межотраслевым правилам для ЭУ использования нет есть только поддержание и восстановление.
Не все действия на электроустановках попадают под область применения правил для ЭУ, не все помещения в которых есть розетки, лампочки и щитки нужно относить к Электроустановкам и наконец далеко не все электрооборудование можно считать электроустановками.
ГостьАбориген
Хлоп:
1. Причем тут физические лица и домашнее использование ЭУ? я вам говорю про выключатель в кабинете на производстве! А вы опять куда то в физические лица и в домашние ЭУ меня уводите. Вы хоть понимате о чем я вас спрашиваю?
2. А чем тогда по правилам является процесс нажимания на выключатель? И как выполнить требования этих правил в процессе нажимания? Подскажите как я должен выполнять требование правил для ЭУ при нажимании на выключатель.
3. По каким критериям вы настаиваете на том, что нажатие выключателя попадает под требование правил для ЭУ? Это что по вашему техническое обслуживание ЭУ или выполнение оперативных переключений в ЭУ? А может это строительные, монтажные, наладочные, ремонтные работы, испытания или измерения в Электроустановке?

Да в общем понимании эксплуатация это использование, поддержание и восстановление свойств оборудования. В понимании эксплуатации по Межотраслевым правилам для ЭУ использования нет есть только поддержание и восстановление.

Вот какой прогресс!
1. Мы о них больше не вспоминаем на работе.
2.Мы уже точно знаем, что это не технологический процесс(нажатие выключателя) технологический процесс- это использование электроустановки в результате которого появляется изделие. Назовем эту операцию включением(выключением), управлением по использованию электроустановки( осветительной). Но в помещении без повышенной опасности это может делать неэлектротехнический персонал, даже уборщица служебных помещений, а уж завхоз тем более, а в некоторых служебных помещениях есть РЩ, так и она соответственно должна эту группу иметь, потому и определяется руководителем список лиц которым необходимо присвоить I группу. А в помещениях с повышенной опасностью, должны стоять выключатели с более высоким классом защиты, вы наверное такие видели.
Последнее Ваше заключение противоречит Вашему же заключению под технологической эксплуатацией я понимал использование электроустановки, Вы уж как нибудь сами с собой помиритесь, а потом продолжим.
AlexPetrov
Убедительная просьба к гостям: оформляйте свои сообщения одним постом, не создавая гирлянду из подряд идущих от одного автора.
Хлоп
для Гость_ГостьАбориген
Не уходите от ответа - почему процесс нажатия на выключатель вы отнесли к области действия правил для ЭУ.? По какому критерию? Тех обслуживание или оперативные переключения? Сначало нужно определить вообще подходят ли для этого процесса правила а потом уже обсуждать термины из этих правил. Давайте научимся читать правила сначала а не с середины.
Отсутствие ответа я могу принять за ваше согласие, что не все операции в электроустановках попадают под действие Межотраслевых правил?
Если с первым высказыванием вы согласитесь то прейдем ко второму - не все помещения в которых размещаются ЭУ можно относить к Электроустановкам. Затем к третьему - не все электрооборудование нужно относить к электроустановкам. И наконец обсудим вопрос в каком случае электрооборудование следует считать электроустановкой и применять к нему Межотраслевые правила.
Абориген
Хлоп :Давайте научимся читать правила сначала а не с середины.

Действительно без понимания этого, дальше двигаться нельзя, специально для Вас:

1.1.1. Настоящие Межотраслевые правила по охране труда (правила безопасности) при эксплуатации( реализации качества, использовании по назначению, техническом обслуживании электроустановок, проведении и т.д.) электроустановок * распространяются на работников организаций независимо от форм собственности и организационно-правовых форм

Настоящие Межотраслевые правила по охране труда (правила безопасности) при эксплуатации( реализации качества, использовании по назначению,техническимком обслуживани электроустановок, проведении и т.д.) электроустановок*
распространяются на других физических лиц, занятых техническом обслуживанием электроустановок, проводящих в них оперативные переключения, организующих и выполняющих строительные, монтажные, наладочные, ремонтные работы, испытания и измерения.

Если бы было так, как Вы думаете то правила назывались бы так:
Настоящие Межотраслевые правила по охране труда (правила безопасности) при техническом обслуживании , проведении и т.д.) электроустановок* распространяются на работников организаций независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, и других физических лиц. Никакого использования по назначению реализации качества.
Но между прочим в правилах есть определения пользователей( неэлектротехнического и электротехнологического персонала), и требования к ним. Вы как к этому относитесь?
Хлоп
[quote name='Абориген' date='3.2.2010, 15:09' post='122525']

Настоящие Межотраслевые правила по охране труда (правила безопасности) при эксплуатации( реализации качества, использовании по назначению,техническимком обслуживани электроустановок, проведении и т.д.) электроустановок*

Где вы нашли в правилах реализацию качества и использование по назначению? - опять фантазируете? посмотрите на первой странице какую эксплуатацию имеют ввиду авторы правил:1 страничка правил:
Правила распостраняются на работников занятых техническим обслуживанием электроустановок, проводящим в них оперативные переключения, строительные, монтажные, наладочные ремонтные работы, испытания и измерения.
Никакого реализации качесва и использования по назначению Электроустановки здесь речи неидет.
Потрудитесь ответить на вопрос что вы делаете когда выключатель включаете, хватит бегать вокруг да около и фантазировать. Ну есть в названии правил слово эксплуатация а на первой же странице расписано какие действия из этой эксплуатации авторы правил имели ввиду. Или вы будете и с авторами правил спорить? посмотрите пост 808 про медиков.
Абориген
Хлоп, другие физические лица это вот кто: ПТЭЭП 1.2.5. Индивидуальные предприниматели, выполняющие техническое обслуживание и эксплуатацию электроустановок, проводящие в них монтажные, наладочные, ремонтные работы, испытания и измерения по договору, должны проходить проверку знаний в установленном порядке и иметь соответствующую группу по электробезопасности.
Даже их в правилах предусмотрели, а тем более работников предприятий.
Олега
Цитата(Хлоп @ 3.2.2010, 16:44) *
Потрудитесь ответить на вопрос что вы делаете когда выключатель включаете..

Выключатель групповой сети освещения относится к ЭУ. Вы это хотите услышать? Использование этой части ЭУ допускается неэлектротехническому персоналу. Даже без группы. Выключатель не имеет открытых проводящих частей. Даже автоматический выключатель в групповом щите допустимо передёрнуть, если припомните. А вот крышечку с выключателя снять уже ни-ни. Что ещё?
Хлоп
[quote name='Абориген' date='3.2.2010, 16:01' post='122538']
Я вас не спрашиваю кто такие другие физ лица я вас спрашиваю какие действия вы пороизводите нажимая на выключатель и как это действие называется по правилам. см 1 страницу правил, сразу после шапки.
Я хочу услышать почему вы нажимание на выключатель относите к области применения правил? Это что тех обслуживание или оперативные переключения в ЭУ? Других критериев чтобы применять к выключателю эти правила нет.Напоминаю первую страницу правил: Правила распостраняются на работников занятых техническим обслуживанием электроустановок, проводящим в них оперативные переключения, строительные, монтажные, наладочные ремонтные работы, испытания и измерения.
Олега
об этом говорилось аж в п.734
Там же было:
Среди прочего вами же приводился и ГОСТ Р 50571.22 для информационного оборудования:
"Настоящий стандарт распространяется на электроустановки зданий, применяемые во всех отраслях экономики страны, независимо от их принадлежности и форм собственности, и устанавливает требования к специальным электроустановкам, в частности к заземлению электроустановок, содержащих оборудование обработки информации".
Тут и ежу понятно, что во что входит, ваш смысл не здравый.

Завязывайте парить людям головы, ваше информ. оборудование - электроустановка. Спорьте об этом со своими информационными ГОСТами.
"Правила распространяются на работников .. занятых техническим обслуживанием электроустановок, проводящих в них ремонтные работы..
[/quote]


Цитата(Олега @ 3.2.2010, 17:18) *
А вот крышечку с выключателя снять уже ни-ни.

вот об этом в 734 говорилось
KK
Извиняйте, опять по прессую, процитировав некоторые пункты правил.
1. И так, не соглашусь с тем, что правила ПОТРМ-016-2001 не относятся к неэлектротехническому персоналу. В определении, указанном в п. 1.1.1 ПОТРМ-016-2001 не указано про категории персонала ничего (работники организаций и другие физические лица). Как читаю, так и понимаю, без словарей и энциклопедий. Про бытовые электроустановки в ПОТРМ-016-2001 (ПОТРМ) ничего не нашел. В ПТЭЭП в п.1.1.2 упоминаются «физики» (физическое лицо) с электроустановками напряжением выше 1000 В. Любой неэлектротехнический персонал (НЭП) или «физик», который соберется и начнет заниматься техническим обслуживанием электроустановок, проводить в них оперативные переключения, организовывать и выполнять строительные, монтажные, наладочные, ремонтные работы, испытания и измерения обязан соблюдать требования ПОТРМ. И если он допустит что-то не хорошее с собой или с другими или с чем-то, то это будет квалифицироваться как нарушение ПОТРМ-016-2001 и ПТЭЭП. Но если работник или «физик» не собираются проводить….., то и знание этих правил им не зачем. А определения неэлектротехнического персонала нужно, что бы заранее отделить мух от котлет в случае чего.
2. Работать в электроустановке (или ее части) может и НЭП (см. гл. 13 ПОТРМ), только при условии, что ЭП сделает все нужное при подготовке рабочего места для безопасного выполнения работ и будет седеть «пастух» с 3 группой, чтобы НЭП не попали в действующую электроустановку. В этом случае НЭП обязан знать Правила потому как (см.п.1.1.1 ПОТРМ).
3. Теперь про технологический процесс и ручные электрические машины .Приведу вам несколько примеров, когда работник управляет технологическим процессом (регулировка параметров работы электрооборудования, включение, отключение и т.д.):
а) токарь;
6) раклист;
в) оператор котельной;
г) фрезеровщик;
д) ткач;
и т.д.
Приведу несколько примеров профессий, которые выполняют работы с ручными электрическими машинами:
а) парикмахер;
б) зубной врач;
в) уборщица (лично видел пылесос, двигатель которого расположен в корпусе, который во время работы находится в руках).
Указанный выше персонал зачастую работает если не в особо опасных помещениях, то в помещениях с повышенной опасностью почти всегда.
Наличие указанных признаков позволяет ли их отнести к ЭТП?
Определение, данное в ПОТРМ в 2003 г претерпело изменение, а именно добавилась фраза про инструкцию по охране труда и скобки (где требуется II или более высокая группа по электробезопасности). К чему эти скобки относятся, к последним словам или к всему предложению. Сегодня пообщался с учителем русского языка из школы, показал данный термин. Ответ был дан однозначный – ко всему предложению. О чем вчера и говорили мне инспектора РТН. Для меня в этом случае многое становится на свои места. Если в каких либо НТД (я не говорю о местных инструкциях, которые должны разрабатываться в соответствии с требованиями НТД) говорится о том, что нужна 2 и более высокая группа и персонал не относится к ЭП, то это ЭТП. В п.10.2 ПОТРМ отпадают дополнительные вопросы про 2 класс инструмента. Из таблицы 10.1 видим, что ограничений по применению 2 класса нет (нет необходимости в наличии дополнительных устройств или средств защиты). Я не рассматриваю работника, которого запустили в сосуд или емкость из металла. В какой НТД можно посмотреть на требование наличие группы у работников указанных в п.3? Если нет в ПОТРМ или ПТЭЭП, нужно смотреть в других НТД, обязательных для исполнения работников этих профессий. Если и там нет, то 1 группа и причисление к НЭП. И не так важен уже технологический процесс, наличие электроэнергии (понятно, что без электроэнергии ни один из указанных работников ни чего не сделает).
Рассмотрим профессию, которая на первый взгляд не относит ее обладателя к НЭП. Стропальщик. Каска, брезентовые рукавицы и спец одежда, чалки – вот и весь его небогатый скарб. Технологическими процессами не управляет, ручными и переносными электроинструментами не пользуется. Тем не менее если этот работник будет работать в охранной зоне ВЛ, ему уже нужна 2 группа, требование п.11.2 ПОТРМ и он уже будет называться ЭТП.

Хлоп
[quote name='Олега' date='3.2.2010, 16:37' post='122543']
Завязывайте парить людям головы, ваше информ. оборудование - электроустановка.

Объясните как выполнить тех и орг мероприятия на компьютере (требование правил для ЭУ) и я перестану парить. Только я сильно сомнемаюсь, что вы сами знаете как их выполнять нужно. Проще всего обозвать оборудование электроустановкой а как правила для ЭУ выполнять сами незнаем.

[quote name='KK' date='3.2.2010, 16:37' post='122545']
Извиняйте, опять по прессую, процитировав некоторые пункты правил.
В определении, указанном в п. 1.1.1 ПОТРМ-016-2001 не указано про категории персонала ничего (работники организаций и другие физические лица). Как читаю, так и понимаю, без словарей и энциклопедий.

в п. 1.1.1 сказано, что правила действуют и для работников организации и для физ лиц. Но только в тех случаях когда они выполняют работы по тех обслуживанию, оперативные переключение и т.д. Об этом же говорит и текст на первой страничке правил. Это совсем незначит что все перечисленное относится только к физ лицам а для работников организаций даже пользоваться электроустановкой без этих правил запрещено.
Олега
Цитата(Хлоп @ 3.2.2010, 17:48) *
Объясните как выполнить тех и орг мероприятия на компьютере (требование правил для ЭУ) и я перестану парить. Только я сильно сомнемаюсь, что вы сами знаете как их выполнять нужно. Проще всего обозвать оборудование электроустановкой а как правила для ЭУ выполнять сами незнаем.

А я "сильно сомнемаюсь", что вы вобще какие-либо посты кроме своих читаете. icon_biggrin.gif
Абориген
Хлоп, давайте мы , электрики, не будем мучить Вас , я даю Вам инструкцию для пользователя. И вы спокойно всё в соответствии с ней сделаете, так Вы вроде хотели, согласны?
http://info-business.com.ua/instrukt/other...po_ohra_89.html
Олега
Цитата(Абориген @ 3.2.2010, 18:37) *
так Вы вроде хотели, согласны?

Щаз-з, они хотели под 1 группу ремонтировать прям на месте, а лучше вовсе без нее. Эт им не вариант. Чем на группу сдать, им легче ГОСТы "поперетрахивать", да из МПОТов кондомов понаделать. icon_rolleyes.gif
Хлоп
Цитата(Олега @ 3.2.2010, 18:30) *
Щаз-з, они хотели под 1 группу ремонтировать прям на месте, а лучше вовсе без нее. Эт им не вариант. Чем на группу сдать, им легче ГОСТы "поперетрахивать", да из МПОТов кондомов понаделать. icon_rolleyes.gif


Инструкция эта для пользователей компьютеров, т.е. для бухгалтеров а не для компьютерщиков. Еще раз повторяю группу давайте какую хотите не в группе проблема. Проблема в том, что правила для ЭУ не подходят для компьютера, их просто выполнить невозможно на этом оборудовании. Предлагаю снова не уходить от ответа а ответить почему вы включение выключателя относите к правилам для ЭУ и по каким критериям (тех обслуживание или производство оперативных переключений). Если вы не можите ответить на этот вопрос тогда почему вы нежелаете признать что правила неподходят для простого использования ЭУ (включение света выключателем)?

Цитата(Олега @ 3.2.2010, 17:10) *
А я "сильно сомнемаюсь", что вы вобще какие-либо посты кроме своих читаете. icon_biggrin.gif


все предыдущие посты убеждали, что компьютер это класическая электроустановка предназначенная для обогрева и освещения помещения и что из всех требований правил эту ЭУ только отключать нужно а остальные мероприятия выполнять ненужно. Правда никто ссылочку недал где написано, что ненужно. Как вы считаете такое можно в качестве объяснения принять? Поверить, что компьютер это гибрид злектрической батареи и настольной лампы? И что правила можно выполнять неполностью а только то что понравилось электрикам? А от вас Олега я жду как вы собираетесь выполнять орг и тех мероприятия при ремонте компьютера.
KIVOK
Цитата
Как вы считаете такое можно в качестве объяснения принять?
Сзади блока питания есть значек "молния", т.е. ОБСЛУЖИВАЕТСЯ ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИМ ПЕРСОНАЛОМ. Этот значек и в "Африке" действует.
Хлоп
Цитата(KIVOK @ 3.2.2010, 20:07) *
Сзади блока питания есть значек "молния", т.е. ОБСЛУЖИВАЕТСЯ ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИМ ПЕРСОНАЛОМ. Этот значек и в "Африке" действует.


И что наличие этого значка сразу переводит компьютер в разряд электроустановок? И как правила для эу выполнять будете? Может все таки про выключатель ответите для начала а потом уже потихоньку и до компьютера дойдем. А значек молния говорит только о наличие высокого напряжения.
Dmitry_G
Цитата(ГостьАбориген @ 3.2.2010, 10:12) *
извините повторюсь, один студент, уже остался при своих,


Сколько не говори -"сахар", во рту слаще не будет.

icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif Экзамены очередные на 5гуппу по ЭБ, а после сам буду в комиссии..

Забавно ,однако...
Хлоп
Цитата(Dmitry_G @ 3.2.2010, 20:33) *
Сколько не говори -"сахар", во рту слаще не будет.

icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif Экзамены очередные на 5гуппу по ЭБ, а после сам буду в комиссии..

Забавно ,однако...


Извините, что вмешиваюсь, вы знаете какие вопросы задают компьютерщикам при проверке знаний на группу? вот такие: порядок наложения переносного заземления, что такое охранная зона ВЛ, инструктаж производителя членам бригады, порядок оформления работ по наряду, безопасные расстояния до токоведущих частей для людей и для машин, шаговое напряжение и т.д. Все возражения, что в своей работе компьютерщик ни с чем подобным дела не имеет не принимаются. Раз компьютер это электроустановка то будьте добры сдавать правила для электроустановок.
Dmitry_G
Цитата(ГостьАбориген @ 3.2.2010, 12:33) *
а) управление технологическим процессом, в котором основной составляющей является электроэнергия

А я думал тепловая icon_rolleyes.gif
Олега
Цитата(Хлоп @ 3.2.2010, 20:00) *
.. из всех требований правил эту ЭУ только отключать нужно а остальные мероприятия выполнять ненужно.

Вот ведь обида какая, всего одно правило Хлопу оставили, а хочется-то все. Придется ему все ж табличку поручить вешать на вилочку. Не аппарат, но все же коммутационное изделие. Можно случайно и впеньдюрить не туда icon_lol.gif А что, положено так сполняй! и уже не так обидно будет.
При этом 1-й группе еще обиднее. Вобще ничего низя, а группа нужна.
Беда прям с недовольствами. Дуралеи стрелочек понаставят где ни попадя и после этого объявляют эти безопасные абсолютно места электроустановками. Тараканы там воще живут. И бытовые и производственные. Тока толще щечки.
Про выключатель тоже непонятки, если нет стрелочки, так ведь и не опасно. Ясный фиг никакая это не электроустановка.
Dmitry_G
Цитата(Абориген @ 3.2.2010, 2:35) *
Dmitry_G Остаюсь "при своих" и отстраняюсь от дальнейшей дискуссии.
Дмитрий, то есть Вы серьёзно считаете, что электроустановки предприятий существуют только для технического обслуживания, а как же реализация качества, для чего они нужны, для чего их приобретают?

Я ни чего не считаю.. Я пологаю (опираясь на МП поОТ в ЭУ) что для технического обслуживания эл.установок предприятий, должен существовать ЭТП, на которого распространяются МП по ОТ, которые того и требуют. Т.е. должен быть в штате (можно и по договору физ лицо) электрик (и) (или группа, или спец. орг. обсл. эл. установки), который должны согласно правил организовать тех.обслуживание, тек.эксплуатацию и ремонт, а работодатель обязан нанять ЭТП или включить оного в штатное расписание. Этими правилами в первую очередь должны руководствоваться ВЛАДЕЛЬЦЫ ЭУ (есть ЭУ-набирай штат ЭТП или заключай договор). Пример ЖКХ или ТСЖ.
а как же реализация качества "Реализация качества" оговорена в других МП по ОТ (есть еще и отраслевые правила), например-МЕЖОТРАСЛЕВЫЕ ПРАВИЛА по охране труда при электро- и газосварочных работах ПОТ Р М-020-2001 (которая в свою очередь по некоторым пунктам ссылаются на те-же МП поОТ в ЭУ). Подчеркну -это для примера
На основании всех этих правил (включая санитарные нормы и ППБ) для каждого рабочего места должна быть разработана конкретная инструкция по ОТ (для повара тоже writer.gif )

Уважаемый ХЛОП.
Даже если компьютерщик сдает на группу, то ему обязаны в должностной или какой-либо другой инструкции прописать что он обязан знать (пункты и разделы правил ТБ, ПБ, ПУЭ и т.д)-тоесть объем.И кроме этого в приложении МП по ОТ (прил.1)для каждой группы ЭБ прописаны требования к объму знаний. Вообще же у нас на предприятии ПЭС для каждой категории рабочих и специалистов различных служб составляется программа, по которой он сдает на группу. Вот мы и готовимся к очередным экзаменам по программам, разработанным службой ОТ.
KIVOK
Цитата
знаете какие вопросы задают компьютерщикам при проверке знаний на группу? вот такие: порядок наложения переносного заземления, что такое охранная зона ВЛ, инструктаж производителя членам бригады, порядок оформления работ по наряду, безопасные расстояния до токоведущих частей для людей и для машин, шаговое напряжение и т.д
Сначало надо определится чем занимаются "компьюторщики". Если их датчики и линии находятся в РУ-35Кв и они участвуют в составлении программ для установок свыше 1000вольт- то это и требования по проверке знаний будут включены знания схем в таких электроустановках. А если Ваши компьюторщики заняты тока прграммами бухгалтерского учета... то что из этх компьюторщиков можна потребовать
Абориген
Dmitry_GЯ ни чего не считаю.. Я пологаю (опираясь на МП поОТ в ЭУ) что для технического обслуживания эл.установок предприятий, должен существовать ЭТП, на которого распространяются МП по ОТ, которые того и требуют.

Хорошо, продолжим. Правила МПОТ ЭЭ называются при [i]эксплуатации[/i] электроустановок,не называются они правила технической эксплуатации , это правильно Вы сказали про русский язык. Если бу не употребили иностранного слово эксплуатация
все бы читали эти Правила охраны труда при ИСПОЛЬЗОВАНИИ электроустановок. Вы вдумайтесь в смысл слов и внутрь правил загляните, зачем в правилах, которых предусмотрено только техническое обслуживание, рассматривать вопросы использования по назначению. Подумайте также о том, для чего вся эта электроэнергия преобразуется в другие виды, неужели только для технического обслуживания. И где Вы видели правила использования. И Ваше понимание приводит также к позиции Хлопа, что использовать по назначению электроустановки невозможно на предприятии применяя правила невозможно, потому что в области распространения нет слова использование по назначению. Главное предназначение электроустановок это использование, Не будет необходимости использовать по назначению не нужны будут электроустановки

КК обратитесь по этому вопросу к учителю русского языка.

Цитата(ГостьАбориген @ 3.2.2010, 12:33) *
а) управление технологическим процессом, в котором основной составляющей является электроэнергия

Dmitry_G А я думал тепловая icon_rolleyes.gif

Дмитрий Вы подумайте, что получается в результате, зажигания электрической дуги, чем и как можно расплавить металл, в какую энергию преобразуется в этом процессе электроэнергия. почитайте технологический процесс электросварки. Контактная сварка - это процесс образования соединения в результате нагрева металла проходящим через него электрическим током и пластической деформации зоны соединения под действием сжимающего усилия.
Насчет V группы, она у меня уже 30 лет. А эксплуатацией и сооружением электроустановок занимаюсь около 45, и правил перечитал и изучил.... и проводов, перекрутил. Но чтобы был допускающий, который бы не считал все аппараты, где есть электрический ток электроустановками, до работ не допускаю. Ничего страшного бы не было если бы не электрик говорил что правила не распространяются на использование по назначению на работников предприятий, он действительно может использовать их не применяя правил дома, миллиарды людей так делают. Но когда об этом говорит электрик получивший V группу, я представляю будущее электроэнергетики. icon_sad.gif icon_sad.gif

Хорошо я буду рассуждать с позиции Хлопа, эти правила МПОТ ЭЭ И ПТЭЭП, не распространяются на работников предприятий в части использования по назначению, я открываю область распространения правил и читаю так как Вы, нет слова использование, а у меня нет технического обслуживания, у и если будет я обращусь к физическим лицам, имеющим на это право, у меня на предприятии только использование, использовать по назначению электроустановки я могу без всяких правил, закрываю правила, и говорю эти правила на моих работников не распространяются, у мня нет электроустановок, одни электроприборы и электрооборудование, это не электроустановки, и я их только использую. Вот теперь меня попробуйте убедить icon_biggrin.gif
Хлоп
Цитата(Олега @ 3.2.2010, 21:51) *
Вот ведь обида какая, всего одно правило Хлопу оставили, а хочется-то все. Придется ему все ж табличку поручить вешать на вилочку. Не аппарат, но все же коммутационное изделие. Можно случайно и впеньдюрить не туда icon_lol.gif А что, положено так сполняй! и уже не так обидно будет.
При этом 1-й группе еще обиднее. Вобще ничего низя, а группа нужна.
Беда прям с недовольствами. Дуралеи стрелочек понаставят где ни попадя и после этого объявляют эти безопасные абсолютно места электроустановками. Тараканы там воще живут. И бытовые и производственные. Тока толще щечки.
Про выключатель тоже непонятки, если нет стрелочки, так ведь и не опасно. Ясный фиг никакая это не электроустановка.


Спокойней Олега спокойней не надо эмоций. Я жду от вас как выполнять орг и тех мероприятия при ремонте компьютера. Если незнаете то имейте мужество в этом признаться. Я веть тоже этого незнаю и открыто говорю, более того я уверен что правила вообще невозможно выполнить для компьютера.
Если хоть один из пунктиков из правил оставить то придется выполнять все остальные пунктики на то они и правила чтобы их выполнять полностью а не по частям.Стрелочка не является еще признаком что правила для ЭУ применять нужно.Выключатель это элемент ЭУ здания, т.е. сам является ЭУ, вы сами мне это упорно доказывали а теперь вдруг незнаете почему на выключатель правила не распостраняются, а если их за уши к выключателю подтянуть то как их выполнить тоже неизвесно.
Это нормально когда собственник например ЭУ здания использует ЭУ не применяя правил (включает, выключает свет). А в случае необходимости ремонта (замена розеток , выключателей) заключает договор с электриками которые производят работы в соответствии с правилами для ЭУ. Так в жизни все и делают. Вот для электриков, которые пришли ремонтировать выключатель это электроустановка и нужно соблюдать правила для ЭУ, а для девочек бухгалтеров это просто выключатель и они его беззастенчиво используют даже не подозревая что есть какие то орг и тех мероприятия.
Ну что господа электрики в связи с тем, что на вопрос об использовании выключателя так и небыло получено ответа считаю первое утверждение, что "не для всех операций с Электроустановками необходимо применять правила для ЭУ" - считаем доказанным? Матрешка монстр под именем Электроустановка получила первый удар! Переходим к обсуждению второго утверждения -"не все помещения, в которых установлены ЭУ нужно относить к Электроустановкам"?
KK
Цитата(Абориген @ 4.2.2010, 4:14) *
КК обратитесь по этому вопросу к учителю русского языка.

Я обратился к учителю лишь для того, что бы дали некоторые разъяснения в знаках препинания. Сказочку про "казнить нельзя помиловать" помните? Прочитайте мой пост 830, о чем он?
Для себя разрешил некоторые вопросы, все вроде устаканилось, чего и Вам желаю.
Абориген
КК, Я обратился к учителю лишь для того, что бы дали некоторые разъяснения в знаках препинания. Сказочку про "казнить нельзя помиловать" помните? Прочитайте мой пост 830, о чем он?
Для себя разрешил некоторые вопросы, все вроде устаканилось, чего и Вам желаю.


Вот именно, Казнить нельзя помиловать. Вы спросите учителя русского языка , что означает союз И в этом определении и в определении области распространения ПТЭЭП, а уж потом про запятые.
Хлоп
Итак соглашаясь с тем, что девушке бухгалтеру для нажатия на выключатель в кабинете совсем не обязательно выполнять правила для ЭУ, обсудим как же этой девушке вообще можно попасть в кабинет, чтобы выполнить процедуру нажатия на выключатель. Согласно правил помещение в котором установлены электроустановки само по себе становится электроустановкой. В кабинете имеются следующие Электроустановки: розетки, выключатели, проводка, светильники и опять же несчастные компьютер, калькулятор и сотовый телефон, которые вы господа электрики тоже упрямо относите к электроустановкам. По правилам для ЭУ кабинет, в который нужно войти девушке бухгалтеру это сто процентная Электроустановка. Как же можно попасть в помещение электроустановки? Откроем правила: 1.ключи от электроустановок (от кабинета) должны храниться у оперативного персонала и выдаваться под роспись. Как выполнять? Сделать ответственного за электрохозяйством оперативным персоналом и вручить ему ключи от бухгалтерии и журнал – пусть хранит и выдает под роспись. Как то так наверное… 2. попасть в помещение электроустановки можно только по распоряжению, наряду, перечню. Как выполнять? Заставить ответственного за электрохозяйство выписывать распоряжение девочке бухгалтеру чтобы та могла свет в своем кабинете включить? Каждый день по распоряжению или лучше выписать один наряд сразу на 15 дней? А может быть просто перевести девушку в оперативно ремонтный персонал и пусть по перечню работ выполняемых в порядке текущей эксплуатации сама себя допускает и входит в кабинет когда ей захочется? Но мы с вами уже определились, что на девочку для того, чтобы включить свет выключателем правила для ЭУ не распространяются, да и если посетитель в бухгалтерию придет, вносить его в члены бригады? А группы у него явно не будет, значит придется ответственному за электрохозяйство самому в качестве наблюдающего всех посетителей в бухгалтерию водить?Что то с нарядами, распоряжениями не клеится. Да еще можно присвоить девочке право единоличного осмотра Электроустановки (своего кабинета), но правила запрещают работать в электроустановке при осмотре а девочка в кабинет ходит чтобы работать а не просто посмотреть, не за красивые глазки бухгалтеру деньги платят а за работу. Вывод один – по правилам для ЭУ девочке бухгалтеру в свой кабинет вообще попасть запрещено. Но кроме кабинета есть еще коридоры, которые тоже будут Электроустановками да и все здание оно же тоже ЭУ и, что по правилам никому в здание пройти нельзя? Я понимаю когда помещение ЗРУ (закрытое распред устройство) или ВРУ, щитовая – там действительно нужно применять правила и это оправдано повышенной опасностью ЭУ установленных в этих помещениях , а кабинеты и коридоры относить к Электроустановкам, не думая к чему это приведет, на тупом применении определенияЭУ – ни в коем случае нельзя!
KK
Цитата(Абориген @ 4.2.2010, 9:48) *
Вот именно, Казнить нельзя помиловать. Вы спросите учителя русского языка , что означает союз И в этом определении и в определении области распространения ПТЭЭП, а уж потом про запятые.

А я вижу, что вы филолог, тогда разъясните неучу, что бы далеко не ходить. А то уже придется другого учителя искать, тот уже ответил.

Разберите пожалуйста по частям определение ЭТП из ПОТРМ, особенно касаемо последних скобочек.
Для примерчика, можете и п.1.1.2 ПТЭЭП посмотреть (там и союз "и" и скобочка имеются)
только видение бывшего главного испектора Госэнергонадзора не повторяйте, он похоже и с запятыми то не очень.
Абориген
Зачем же так далеко, сначала так сначала.
1. В доме, где живет моя бабушка, находится также парикмахерская для собак, откуда
часто доносится веселый лай.
2. В доме, где живет моя бабушка, находится И парикмахерская для собак, откуда
часто доносится веселый лай.
К какой части предложения относиться «откуда
часто доносится веселый лай».
1.1.1. Настоящие Межотраслевые правила по охране труда (правила безопасности) при эксплуатации электроустановок * распространяются на работников организаций независимо от форм собственности и организационно-правовых форм и других физических лиц, занятых техническим обслуживанием электроустановок, проводящих в них оперативные переключения, организующих и выполняющих строительные, монтажные, наладочные, ремонтные работы, испытания и измерения.
Это мне кафедре русского языка так объяснили icon_biggrin.gif
По Вашему желанию
1.1.2. Правила распространяются на организации, независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, индивидуальных предпринимателей и граждан - владельцев электроустановок напряжением выше 1000 В (далее - Потребители). Они включают в себя требования к Потребителям, эксплуатирующим действующие электроустановки напряжением до 220 кВ включительно. Правила не распространяются на электроустановки электрических станций, блок-станций, предприятий электрических и тепловых сетей, эксплуатируемых в соответствии с правилами технической эксплуатации электрических станций и сетей.

Правила распространяются на предприятия ми организации в полном объеме, а на граждан владельцев только на тех, у кого имеются электроустановки свыше 1000 В
У меня есть пылесос , и электростанция на даче, так вот на меня эти правила не распространяются а дальше по тексту не распространяются на электростаций и т.д.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.