Хлоп
На заре цивилизации использовали вот этот документ
http://www.edu.murmansk.ru/www/to_guidance...35_06-10-98.htm
Обратите внимание На определение:

в 2001 году решили, что народ созрел для того чтобы знать без тыканья пальцем и перечислять электроустановки, ан нет не дозрел видимо

1. Компьютер так же как и калькулятор это изделие с коротким жизненым циклом.
2. Компьютер так же как и калькулятор не представляет опасности при эксплуатации, кроме ремонта блока питания под напряжением, которого и не выполняют современные компьютещики а просто меняют блок или сдают его в мастерскую(что крайне редко).
3. С калькулятором совсем непонятно - нет ссылок из правил для электроустановок почему на электроустановку калькулятор они не распостраняются. Единственная возможность освободить калькулятор от выполнения орг и тех мероприятий это не причислять его к Электроустановкам а считать просто электрооборудованием.
Абориген - желаете сного отнести все корридоры и кабинеты к электроустановкам? И входить в эти помещения только по наряду, распоряжению, перечню? В приведенном вами определении есть только одна ценная мысль это перечень электрооборудования которого руководитель этого учебного заведения отнес к электроустановкам. Такой перечень нужно создавать, чтобы калькуляторы и компьютеры к ЭУ не причисляли.И еще никаких заземлений и плакатов этот руководитель не предусматривает а только группы раздал и на этом успокоился, и никаких правил для ЭУ он выполнять не собирается.
Я вас понимаю нравится вам компьютер электроустановкой обзывать, но скажите тогда как правила для электроустановок для компьютера выполнить? (орг и тех мероприятия).

На пользователя калькулятора, точно так же как и на пользователя ПК при выполнении ГОСТ 12.1.019-79, п.1.5. ПОТРМ не действуют, т.к. в этом случае работники защищены от травмоопасного воздействия эл. тока.
Вы упорно не хотите выкинуть из головы, что электроустановками могут быть совсем безобидные электротехнические устройства (электрооборудование), не представляющие абсолютно никакой опасности.
Вот тогда все встанет на место.

Вам многократно повторяют, ЭУ могут быть при выполнении ГОСТ 12.1.019-79, п.1.5. абсолютно безопасными.
1.2. Степень опасного и вредного воздействия на человека электрического тока, электрической дуги и электромагнитных полей зависит от:
-рода и величины напряжения и тока;
-частоты электрического тока;
-пути тока через тело человека;
-продолжительности воздействия электрического тока или электромагнитного поля на организм человека;
-условий внешней среды.
Если от этих воздействий чел защищен выполнением п.1.5, что ему представляет опасность в коридорах как ЭУ?

Очень интересная мысль правила недействуют потому, что нет опасности и оборудование выполнено по госту. Беда в том, что в правилах для эу нет таких слов, что они не действуют если Электроустановка выполнена по госту и не представляет опасности.
Компьютер тоже по госту выполнен и тоже не представляет опасности ни для пользователей ни для компьютерщика (он не ремонтирует блок питания). За что же на компьютер эти правила вы повесили а вот калькулятор от них освободили.
Прошу еще раз - как выполнить требование правил для Электроустановок на компьютере? (орг и тех мероприятия)

Хлоп :
Да не я их отношу к электроустановкам, а правила и ГОСТы. Вы же сами привели ГОСТ электроустановки зданий.
А присвоите I группу, то в помещениях без повышенной опасности они вполне, могут передвигаться не ползком, а нормально, в полный рост, но это не значит что без правил, первая группа присваивается в соответствии с правилами. Но для первой группы не выдумали ещё орг тех мероприятий. Большой пласт деятельности для Вас.

Без первой группы вообще никого в кабинеты и корридоры непускать? Получается вообще никому в здание без группы входить нельзя ? Чтобы зайти в ресторан нужно первую группу иметь? Это круто у меня просто нет слов! Дайте пожалуйста ссылочку что для первой группы можно невыполнять орг и тех мероприятия, я присвою компьютершикам первую группу и обзывайте компьютер как хотите а компьютерщики спокойно будут дальше работать. Электроустановка здания это провода, розетки но никак не помещения кабинетов и корридоры, единственное помещение которое можно отнести к ЭУ здания это щитовая ВРУ (если такое помещение вообще имеется в наличие).

Хлоп
Обычно посетители не лезут сразу за чужие компьютеры, и Вы их не будете посылать в темные кабинеты начальников включать свет, или у Вас как то по другому, приходит Джамсут, и Вы его сразу за компьютер. или в кабинет к начальнику сходи включи свет, а он скажет дай ключи, Ваши действия?
Ссылочка в правилах: орг тех мероприятия должны выполнять, электротехнологический , и электротехнический персонал. Про неэлектротехнический ничего нет, значит не надо. Так и в определении сказано: не электротехнический персонал это такой персонал ,который не подпадает под определения электротехнического и электротехнологического персонала.

Вернемся в коридор. К коридоре полностью скрытая проводка. Респред.сеть в каналах строит.конструкций, групповая скрыто в гофре в штрабах. Конструктивно вполне безопасно. Щиты закрыты дверцами, розетки и выключатели крышечками. Все по ГОСТу. Ходите на здоровье, хоть и без группы. И писать (в туалете) тоже можно. Но, если производите некий ремонт или другое обслуживание этой ЭУ, то будьте любезны иметь группу по безопасности и выполнять мероприятия. При производстве работ в коридоре (ЭУ) непосредственно к ней не относящиеся (укладка кабеля локальной сети, монтаж подвесного потолка, трубопроводов..) опасность повреждения сетей также может потребовать выполнения мероприятий. При абсолютно пустом коридоре мероприятия как правило не выполняют.

Вроде все правильно написал но только не о том. Я вас спрашиваю о самом помещении корридора и кабинетов в которых располагаются элементы электроустановки здания. Будут ли помещения корридоров и кабинетов являться электроустановками или нет?
По поводу Джамшутов - представляете когда люди в магазин или в ресторан входят то у них наличие первой группы совсем не спрашивают. А веть по правилам все помещения (которые вы относите к электроустановкам) корридоры, кабинеты, должны на ключь быть закрыты и эти ключи должны вадаваться под роспись оперативным персоналом и только по нарядам, распоряжениям п.1.3.11, п.1.3.12. А вы утверждаете, что достаточно присвоить первую группу и можно гулять по помещениям Электроустановки как по бульвару в то время как электротехническому персоналу в них попасть можно только по распоряжению, наряду.Какое то неравноправие получается, наиболее подготовленный персонал в электроустановку боимся пускать а с первой группой гуляй нехочу? Да номер пункта можно , где говориться, что первой группе ненужно орг и тех мероприятия выполнять? Я честно искал и не нашел такого пункта в правилах.
Помещения корридоров и кабинетов Электроустановки или нет? Если да то вам придется их на ключь закрывать и открывать только по нарядам, распоряжениям. (выполнять требование правил для ЭУ), что фактически парализует работу предприятия в этом здании. Если нет то вам придется признать, что прежде чем подсовывать под определение Электроустановки все, что попало , нужно подумать зачем это делать и чего больше получим в результате безопасности или идиотизма.

О том, о том. Помещения корридора и кабинетов к зданию относится? Питающие, распределительные и групповые сети есть?Теперь смотрите в определение ЭУ. Этот вопрос больше задавать не надо. Кол-во заходов не приводит к качеству.

Почему нарушаете п 1.3.11 и п.1.3.12 ваших любимых правил для ЭУ?

Обычно посетители не лезут сразу за чужие компьютеры
Рассмотрите еще для пущей наглядности Интернет кафе

Те помещения, которые по правилам должны быть закрыты на ключ, все и закрыты. Если это здания ЭУ ТП, то закрыто все здание ТП. Если это ЭУ жилого здания, то закрыты те помещения, которые требуют закрыть Правила (кабельные помещения вводов, щитовые). Если это электроустановка офисного помещения, то запираемых помещений может и не быть вовсе. При этом все перечисленные объекты являются ЭУ. Вас ведь не удивляет теперь, что ЭУ "калькулятор" не закрыта на ключ?
Почему с первой группой "гуляй нехочу". Эт вы напрашивались на ПС, но я вам со всей прямотой, честно и открыто сказал: ни-ни. Ходите только там, где на ключ не закрыто и нет той стрелочки на дверях. Но вы видимо не поняли, всё спрашивали, спрашивали..


А мне персонально ПУЭ7 разрешило. и СП31-110 тоже. Помните как "ПУЭ" прочесть?

Хлоп
Да не найдете, не дошло до пунктов, все закончилось на определении.
МПОТЭЭ термины и определения.

Если Вы найдете в правилах, что неэлектротехнический персонал должен выполнять организационно технические мероприятия, Вы сделаете очередное открытие.

Но вы уже сделали такое открытие дофантазировали, что неэлектротехническому персоналу можно невыполнять орг и тех мероприятия. В правилах вообще неэлектротехнический персонал это как призрак ничего толком о нем не сказано, но и в то же время его никто не освобождал от выполнения орг и тех мероприятий , в правилах этого нет. Что еще раз доказывает , что применять определение Электроустановки нужно с умом и крайне осторожно.



Напоминаю вы все корридоры и кабинеты офисного здания к Электроустановкам причислили а на ключь их незакрыли - прямое нарушение правил. На каком основании вы помещения Электроустановок незакрываете? Если назвали кабинеты Электроустановками то придется и праввила для ЭУ соблюдать.
Объясните как это "Если это электроустановка офисного помещения, то запираемых помещений может и не быть вовсе. При этом все перечисленные объекты являются ЭУ". И электроустанокой помещения обзываете и правила для Электроустановок выполнять нехотите.
Если есть что по существу то можно и ПУЭ прочесть - что вы там в ПУЭ нашли - пишите почитаем.

Кроме "всеобъемлющих" межотраслевых правил, существуют другие, относящиеся к конкретным ЭУ. Открывайте ПУЭ, главу 7.1, называется: Электроустановки жилых, общественных, административных и бытовых зданий (самое то для обговариваемой категории -"корридоры и кабинеты офисного здания"). И как тут созидатели без ТП обошлись - ума не приложу. Начинайте знакомиться с содержанием этих ЭУ с п. 7.1.3 (ВУ) и по п.7.1.12 (групповая сеть). Среди всего этого добра по п.7.1.9 лишь одно помещение недоступно простым смертным.
Есть впечатление, что кроме МПОТЭЭ вам больше ничего не довелось прочесть ("можно и ПУЭ прочесть").

Хлоп

Уважаемый, Ваше понимание это вот что. Вы говорите бухгалтеру( то есть отдаете распоряжение), "Раз у Вас на вводе сгорел автомат, то бери и сама его меняй., или сама ремонтируй комп, раз он у тебя не работает"
Вы посмотрите , для чего нужно выполнять,орг тех мероприятия, при каких работах? при работах в электроустановках со снятием напряжения, или под напряжением.
Это бух может сделать, провести ремонт выключателя, или компа? или все таки доверите кому нибудь другому, пригласите системного администратора или электрика, то есть электротехнический персонал?
Орг тех мероприятия так и называются, обеспечивающие безопасность работ. Нужно буху лезть в компьютер, или в щиток, для того чтобы выполнить орг тех мероприятия.

Олега а я вам об этом же самом и говорю, что только одно помещение в здании можно отнести к электроустановке это помещение ВРУ, щитовой. Помещения корридоров и кабинетов к электроустановкам неотносятся, несмотря на то, что в них располагаются элементы электроустановки здания, о чем вам ПУЭ и говорит. Вот вы сами и доказали, что не все помещения в которых распологаются Электроустановки сами по себе можно относить к электроустановкам. Хотя по определению они тоже должны были быть Электроустановками. Следовательно нужно сначала подумать а только потом применять определение и все что не попадя к электроустановкам относить.



Говорить бухгалтеру можно про ее красивые ножки или груди, а выдавать распоряжение это немного другое. Читаем в правилах Распоряжение - задание на производство работ, определяющее ее содержание, место , время, меры безопасности и работников, которым поручено ее выполнение, с указанием группы по электробезопасности. Если вы кабинет бухгалтерии обзовете помещением Электроустановки то никто ни компьютерщик ни бухгалтер (с первой группой) без распоряжения не сможет в кабинет бухгалтерии войти, даже просто чтобы у зеркала прическу поправить. Вот с чем могу с вами согласится так это с тем, что ни компьютерщику ни бухгалтеру выполнять орг и тех мероприятия совсем ненужно и не потому, что у них 1 группа а просто потому, что они с электроустановками вообще не работают и правила для ЭУ к ним применять нельзя. Компьютер электрооборудование непредставляюшее повышенной опасности и к электроустановкам его относить не нужно.
Давайте рассмотрим ремонт выключателя и ремонт компьютера. Вскрываем выключатель и сразу упираемся в токоведущие части находящиеся под опасным напряжением. Вскрываем корпус компьютера и видим, что все токоведущие части опасного напряжения закрыты в отдельном копусе блока питания. Корпус блока питания ни один современный компьютерщик не вскрывает, так как проще выкинуть блок чем его ремонтировать или на крайний случай сдать его на ремонт в специализированную мастерскую. Получается, что ремонт компьютера , в отличие от ремонта выключателя, не представляет абсолютно никакой опасности в плане поражения электрическим током.
Один вопрос не по теме - кто определяет когда для ремонтного персонала необходим допуск в ЭУ до 1000вольт а когда можно приступать к работе без допуска. В каких случаях допуск необязателен?

Хлоп:
Да я назову кабинет электроустановкой, потому что это здание в стенах которого проложены кабели,в стенах смонтированы выключатели , розетки, на потолке светильники и не только на потолке,компьютеры, различная множительная техника, но это помещение без повышенной опасности, в нем нет признаков помещения с повышенной опасностью Это Вы сами посмотрите в ПУЭ, и поэтому можно выполнять только инструкцию для пользователей ЭВМ, и разработать программу инструктажа персонала на первую группу, Вы сначала найдите и посмотрите в эту программу, что нужно знать на I группу, а Вы говорите что без правил, для того чтобы признать персонал неэлектротехническим, нужно знать какие признаки присущи персоналу электротехническому и электротехнологическому, и если только ни одного признака нет только тогда можно записать , Вашу пышногрудую бухгалтершу в неэлектротехнический персонал. Всё по правилам, МПОТ ЭЭ.

По определению они ими (ЭУ) и являются (а не должны были). Это вы там в своей голове доказательство построили исключительно на запираемости. Организационный пунктик не перечеркивает основополагающий - определение ЭУ.

Да вытяните вилку из розетки и Ваш компютер уже не будет являтся ДЕЙСВУЮЩЕЙ ЭЛЕКТРОУСТАНОВКОЙ .
Пока Ваш компютр включен в розетку на него распространяются все правила действующей электроустановки, а если он у Вас лежит " под кроватью" и не подключен в сеть.. - делайте с ним что хотите

Где ваша логика? Кабинеты обозвали помещениями электроустановок а требования правил для помещений электроустановок п. 1.3.11 и п.1.3.12 выполнять не собираетесь? Что нравиться то и выполняю? Какой же вы после этого професионал? Как орг и тех мероприятия выполнить на компьютере незнаете, правила применяете где попало, требования правил какие нравятся выполняете, какие не нравятся просто не замечаете.



успокойтесь пожалуйста этот вопрос не про компьютер. Это действательно про Электроустановку, про систему гарантированного и бесперебойного электроснабжения СБГЭ. Отвечайте по существу, если знаете конечно.
А про компьютер я неоднократно вам говорил, что никто под напряжением блоки не меняет и тем не менее даже неподключенный в розетку компьютер вы упорно к электроустановкам относите.

Хлоп, вы не логик, а откровенный балабол. Посылать всех на ... из-за неточности или неувязки в деталях Правил и столько времени заниматься банальным мозго..логизмом Можно подумать не понятно, что на ключ должны закрываться помещения "в которых расположено электрооборудование, доступное только для квалифицированного обслуживающего персонала." Часть общего понятия ЭУ - ТП можно и саму по-себе рассматривать электроустановкой. Раз там все оборудование предназначено только для квалифицированных, значит вся ЭУ закрыта на ключ. В электроустановках зданий (упомянутых выше) полно помещений, доступных неквалифицированному персоналу. Доступных, это не означает - делаю чего мне Хлопу захочется. А Хлопу хочется немеряно. То калькулятор (пытался), то ЛЭП (скоро попытается) на ключ закрыть.

А это и есть по существу !
Надо тоже Вам прочитать на область распространения Правил

Хлоп у меня к вам вопросы, очень конкретные:
1. Электрошокер электроустановка или нет?
2.На него действие правил каких нибудь распространяются?
3. Его нужно ставить на учет в Ростехнадзоре? Эта (как назовете) поднадзорна?
4. А орг тех мероприятия на нем нужно выполнять?
5 А Вам его выдали на работе, куда отнесете к чему?
Вы конечно осознаете, что провода за ним никто таскать не станет.
То есть Вы осознаете, что он не подключен к сети.

Вот видите вы сами понимаете безтолковость и неопределенность определения Электроустановки но отчаянно не желаете признать этого. Можно подумать, что вам непонятно, что невозможно и ненужно выполнять орг и тех мероприятия при ремонте компьютера. Абсурдность применения правил для калькулятора вам понятна а вот чтобы применять правила для ЭУ к компьютеру тут вы идиотизма не замечаете.



Для особо одаренных повторяю - вопрос про допуск не имеет ни какого отношения к компьютеру.



Вы еще с компьютером неразобрались а уже к электрошокеру приступили, может вопросы про Луну мне задавать начнете вместо того чтобы про компьютер подумать?
Ответы на ваши конкретные вопросы
1 Это электроприбор
2. Каких нибуть точно распостраняется а вот правила для Электроустановок на него распостранять или нет зависит только от вас, если вы его к электроустановкам причислите.
3.Не знаю
4. не нужно
5.Где бы не выдали это все равно к Электроустановкам относить неследует, и не важно подключен он к сети или нет.
Вот пример из жизни (из последней проверке ИТ подразделения) по поводу применения правил инспекторами Ростехнадзора: Компьютерные удлинители, фильтры (пилоты), набор розеток с выключателем, были отнесены к переностным электрическим устройствам и так как удлинители не проходили испытание ответственный за электрохозяйство подвергнулся административному взысканию, т.е. штрафу. Аргументы, что удлинители это часть комплекса оборудования компьютера, такая же как монитор, клавиатура и системный блок, и то что все выполнено согласно Гостам - не принимаются. Инспектор сказал, что удлинитель это переностное электрооборудование значит так и есть.

Хлоп
Отличные отточенные ответы. А теперь возьмите его в правую руку, поднесите к левой и нажмите кнопку, проверьте это электроустановка?

предлагаете в качестве критерия Электроустановки применить засовывание пальца в электрооборудование? Если долбанет то электроустановка а если недолбанет то это не электроустанока а только электрооборудование? Да уж очень професиональный критерий, вот такие же професионалы удлинители к переностным электроприборам и причисляют. Ну ладно а если не добанет то все равно, по вашему, все электрооборудование является частью каких нибуть электроустановок. Получается у вас,что долбанет или не долбанет, хоть суй палец хоть не суй все равно выходит Электроустановка.
Но к компьютеру даже такой критерий (долбанет- недолбанет)применить можно. Куда бы вы палец в компьютере не засунули, кроме блока питания, все равно не долбанет. А в блок питания через дырочки в корпусе палец непролазиет, а корпус вскрывают только в мастерской или бомжи на помойке (его просто не ремонтируют а выбрасывают).

Это в самый раз для Фомы-неверующего, сиречь для Хлопа. Ваш-то профкритерий известен. Не заперто - не ЭУ.

Хлоп

ГОСТ Р 50571.1-93 Электроустановки зданий. Основные положения

3.1 Электрооборудование - любое оборудование, предназначенное для производства, преобразования, передачи, распределения или потребления электрической энергии, например: машины, трансформаторы, аппараты, измерительные приборы, устройства защиты, кабельная продукция, электроприемники.

Мой критерий - если электрооборудование не представляет повышенной опасности при своей эксплуатации, то не нужно его к Электроустановкам относить а тем более запирать на ключь помещение в котором оно установлено. Определение Электроустановки с головой применять нужно!

Определение ЭУ замечательное, мне нравится. Мероприятия вам уже нарекомендовали и не раз. Что-то пропустили реплику про ЛЭП, насчет закрыть на ключ. Нет определения "ЭУ- то, что закрыто на ключ".

Вот вот относить 1,5 метра провода в двойной изоляции с розетками и вилкой по концам к кабельной продукции и аппаратам предназначеным для передачи энергии или нет - все зависит от степени идиотизма проверяющего инспектора.


Олега скажите мне пожалуйста как выполнить орг и тех мероприятия при ремонте компьютера? Так ни разу и не ответили. А что касается других то ничего кроме того что группа нужна и в какой персонал отнести компьютерщиков, ничего сказано небыло.
Есть п.1.3.11 и п. 1.3.12 где сказано , что все помещения которые вы обозвали Электроустановками придется закрывать на ключь.

Хлоп
Этот кусок кабеля с розетками и вилками должен быть трехпроводным и с с зануляющими контактами, это для Вас кусок проволоки, а для инспектора вполне подходящий кусок Вашего масла на свой кусок хлеба. Прикрывать надо это место, хоть на время посещения инспектора, ума не хватило убрать? Так кто идиот?

Хлоп, перестаньте писать "ключь"с "ь".
Электроустановки не обязательно находятся в здании. Через каждый километр на кабель одевать замок не обязательно.
На ключ запираются Электропомещения. см.п.1.1.5 (и отдельные щиты, рукоятки..)
Повышенная опасность в оборудовании компьютера есть. Инструкция пользователя запрещает во время работы прикасаться к тыльной поверхности или работать при снятом кожухе.
Смотрите в ПУЭ, гл 7.1. Ваш комок не в ТП расположен.

Удлинители заводского изготавления, с заземляющим контактом. То что инспектору кушать хочется хлеб с маслом это конечно понятно но и убрать все удлинители это значит отключить все компьютеры на предприятии на время проверки (10 дней). Без пилотов невозможно подключить системный блок, монитор и принтер. Для этого пилот и нужен, чтобы функции тройника и удлинителя выполнять. А наверно в следующий раз придется все розетки и выключатели спрятать на них ведь тоже нет отметки об испытаниях. Было бы желание - докапаться до всего смогут, потому, что у нас правила как презерватив на все что хочешь натянуть можно.



п.1.3.11 Двери помещений электроустанок, ..... должны бить закрыта на замок.
Кабинеты и корридоры, если вы их к помещениям Электроустанокам относите тоже придется на замок закрывать.
Про ТП и снятый кожух это к чему относится? просто так? - яснее можно вашу мысль выразить?

1. сплошное попугайство. хочется, так закройте. Мне лично разрешено на ключ офис не закрывать. И в то же время для самостоятельной работы необходима III группа эл. технического персонала, потому, что это ЭУ. Делайте как я (с ключами) и никто вас не обидит.
2. Относится к абсолютно безопасному оборудованию - компьютеру. "Мой критерий - если электрооборудование не представляет повышенной опасности при своей эксплуатации, то не нужно его к Электроустановкам относить". Вот и напомнил, ваше оборудование опасность представляет.
"3.1. Работнику при работе на ПК {эксплуатация в части использования}запрещается {например}:
- прикасаться к задней панели системного блока (процессора) при включенном питании;
- производить самостоятельное вскрытие и ремонт оборудования;
- работать на компьютере при снятых кожухах;.."
Запрещается по причине наличия опасности.

1. Электроустановки это розетки и выключатели а не помещение в котором они установлены вот поэтому вам и разрешили кабинеты на ключ не закрывать. Помещения кабинетов не являются электроустаноками.
2. Дайте ссылочку на эти правила, скорее всего это не заводская инструкция а пререработанная из принципа лучше перебдеть чем недобдеть.

1. "Электроустановка - совокупность ... аппаратов, линий {у нас групповых}.. (вместе с ... помещениями, в которых они установлены).." Не путать с "электропомещением" ! Все электрическое для офиса, вместе с помещением офиса в котором все это электрическое расположено - ЭУ
2. Да, не заводская.
ТИПОВАЯ ИНСТРУКЦИЯ по охране труда при работе на персональном компьютере
Дата введения 2001-07-01
СОГЛАСОВАНО Центральным комитетом Общероссийского профсоюза работников связи Российской Федерации письмо от 20.04.2001 г. N 4-380
УТВЕРЖДЕНО приказом Министерства Российской Федерации по связи и информатизации от 02.07.2001 г. N 162

Хлоп, я не мог удержаться от комментариев))). Вот уже какую неделю наблюдаю вашу борьбу с философами и демагогами, читаю их бестолковые аргументы. Свой вопрос по-поводу принадлежности компьютера к эу я отправил, время идет. Мне теперь все это интересно уже с психологической точки зрения. Если ответ будет такой как я думаю, что комп. не электроустановка, то как вести себя будут наши оппоненты? неужели у них хватит духа признаться и сказать, что они были не правы и что нельзя любой прибор использующий ээ в своей работе приравнивать к эу? Мне кажется, что ваши (наши) оппоненты даже после отрицательного для них ответа от разработчиков правил уже не признают свою не правоту никогда))).

Не боись, Коот, я вам обоим даже пиво выставлю (заочно). Только не говори "гоп"..

Коот, Вы только не поклялись, съесть что нибудь, председатель РФС, хоть поклялся бутсу съесть, вдвоем с Хлопом будете есть, или как? Поклянитесь съесть хоть маленькую электроустановку, Кремлевскую таблетку.

Похоже Коот абсолютно прав это уже диагноз из области психиатрия.

[quote name='Олега' date='12.2.2010, 16:20' post='123891']
1. "Электроустановка - совокупность ... аппаратов, линий {у нас групповых}.. (вместе с ... помещениями, в которых они установлены).." Не путать с "электропомещением" ! Все электрическое для офиса, вместе с помещением офиса в котором все это электрическое расположено - ЭУ
2. Да, не заводская.

В правилаж помещение где установлена электроустановка и электропомещение это одно и тоже, если так не считаете дайте ссылочку что это совершенно разные помещения.
п.1.3.11 Двери помещений электроустановок .... должны быть звкрыты на замок. (Это как раз помещения в которых установлены электроустановки). По вашему это кабинеты и корридоры, как результат безголового применения определения Электроустановки.

Хлоп, я уже весь из сил выбился. Когда ж вы ПУЭ в руки возьмете.. то ли я не туда посылал.
Для определения каждого из этих понятий расписаны отдельные, независимые пункты 1.1.3 и 1.1.5.Электропомещение - это не вся ЭУ. Это только помещение (или отгороженная часть) с оборудованием доступным квалифицированному персоналу. Есть оборудование недоступное (в соответствии с квалификацией). И соответственно есть оборудование доступное (для НЭП) Вы уткнулись носом в удобную хрень и не хотите воспринимать окружающий мир. Что, "шершавка" с ключами в одном единственном доке перевешивает, отменяет всю остальную нормативку - ПУЭ, СП, ГОСТы, инструкции...? Очевидно, что в приводимом предложении д.б. "электропомещений", писали-то док ОТ-шники
Да вешайте замки хоть на кожух компьютера, хоть на винч. Мне лично это попугайство уже не интересно, кроме как про ключик сказать видно уже нечего.

Коот, раз уж всплыли до срока, позвольте о былом, пока Казанцева дремает.

Скажите, какое оборудование в конце групповой линии (конечная точка доставки ЭЭ), если не электроприемники, "преобразует ее {ЭЭ}в другие виды энергии" ? Сами розетки?

Цитата(Коот @ 19.1.2010, 20:07) *


на этом форуме,наверное, эта формулировка 1001 раз.


Скажите, что может преобразовать электроэнергию в другой вид энергии?
Именно этой цели подчинено всё ( производство, передача, трансформация),
не нужно будет преобразовывать электроэнергию в другие виды энергии, ни к чему все системы и специалисты.
Электроустановка--совокупность, в том числе и предназначенная для преобразования электроэнергии в другой вид.
Любой электроприемник--совокупность, кабелей, электротехнических изделий, аппаратов, приборов--предназначенный для преобразования электроэнергии-- электроустановка.

Электроустановка Совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования её в другой вид энергии.

А где здесь калькулятор?

Не нужно путать физический закон сохранения энергии и основное предназначение оборудования. Иначе по вашей логике договоритесь до того что человек предназначен для преобразования различных видов энергии в органическое удобрение. Как и компьютер у вас предназначен только для обогрева и освещения .

Хлоп :
Смотря для чего человек предназначен. Если он живет для того чтобы есть, то да этот аппаррат предназначен именно для того, о чем Вы сказали. Да дерьмо основной продукт его жизнедеятельности.
А если он ест для того чтобы жить, то его жизнь предназначена для того, чтобы превратиться в пароходы, строчки и другие добрые дела. Для того чтобы мыслить. Человек разумный, мыслящий. Дерьмо побочный продукт его жизнедеятельности.
Компьютер предназначен для того чтобы превратить, электроэнергию в в возможность извлечь информацию из информационного пространства, сохранить ее с помощью, преобразованной в электромагнитные колебания, электроэнергии. Информация это тоже преобразованная энергия, как и мысль.
Тепло и свет это тоже только способ обеспечения жизнедеятельности этого аппарата. Не будет света, не увидите изображения на дисплее. А тепло в компьютере в основном только отводиться, это попутное преобразование электроэнергии в тепло, вентиляторы и радиаторы это для отвода тепловой энергии, хотя вентиляция тоже идет с преобразованием электроэнергии в механическую. Например: когда Вы физически работаете, не вся энергия превращается в полезную, Вы перегреваетесь, организм старается охладить Вас, Вы потеете, вода испаряется, этот процесс идет с поглощением излишней тепловой энергии, выделенной Вашим организмом.

1. Это почему же учитывается только основное? Основное для лампы - светить. Однако не всегда. При сварке линолеума - греть. И собственно без разницы в какой вид энергии преобразуется ЭЭ и в какой пропорции.
2. Не предназначен. Но ведь обогревает. И подсвечивает. И подверчивает. Всего понемногу, а в совокупности 300-500Вт преобразует в другие виды энергии. Всё тратит, скотинка, в самом компьютере ЭЭ ни грамма не остается.