Четкой и ясной границы, где заканчивается электроустановка а где начинается обычное электрооборудование в правилах для ЭУ нет. Что сильно мешает нормальной работе и способствует злоупотреблениям многочисленных проверяюших инспекторов которые трактуют правила как им в силу своей испорчености хочется, абсолютно незадумываясь о том , что правила создавались для эащиты от опасных факторов а не для того чтобы было из чего нарушения инспектору высасывать. Примерно так же как Гаишник абсолютно забыл, что работает для водителей, для их безопасности, а только деньги с них вытрясает.
Если правила у нас резиновые а на здравый смысл в их применении инспекторами можно только надеяться придется руководствоваться своим здравым смыслом. На данный момент я предпринял следующие меры:
1. Создал распоряжение по нашему филиалу в котором объявил линейно аппаратные залы (серверные) помещения с особым режимом допуска.
2. Контроль за всеми работами и вообще нахождение людей в этих помещениях (с обязательной фиксацией в дежурном журнале) возложил на дежурный персонал службы И.Т. (компьютерщики, работающие круглосуточно со статусом оперативно ремонтного персонала).
3. Создал список электроустановок находящихся в оперативном обслуживании дежурной смены. В него вошло оборудование электропитания ДГУ, ИБП, освещение, распред сеть здания до распределительных щитков и розеток. Таким образом обозначил оборудование на которое распространяются правила для ЭУ в полном объеме.
4. Определил три вида работ с оборудованием
- когда не производится изменение программно аппаратной конфигурации (нет замены блоков и существенных изменений программного обеспечения). Данные работы может проводить неэлектротехнический персонал но с обязательной фиксацией в оперативном журнале дежурных. При поведении работ не в серверной а на рабочем месте пользователей запись в оперативном журнале не проводится.
- работы в серверной, связанные с заменой модулей и программного обеспечения, монтажом, демонтажем компьютерной техники. Проводятся неэлектротехническим персоналом под непосредственным руководством дежурного по И.Т. Замена модулей и ПО у пользователя компьютерщик производит самостоятельно но после он должен обязательно сделать запись в оперативном журнале.
- работы на оборудовании включенном в список электроустановок производятся в строгом соответствии с правилами для ЭУ дежурным И.Т. (по перечню работ в порядке текущей эксплуатации) или ремонтным персоналом (электротехническим с соответствующей группой не ниже III.) по нарядам, распоряжениям. К этим же видам работ приравниваются работы с использованием грузоподъемных машин (обслуживание внешних блоков кондиционеров подрядной организацией). Допускающим по этим работам будет дежурный И.Т.
Причем необходимость и объем технический и орг. мероприятий определяет лицо выдающее наряд, распоряжение исходя из реальной опасности поражения электрическим током при производстве работ.
В общем, ждем очередной проверки. Но эта схема как мне кажется и есть тот компромисс когда и овцы (не мешает работать компьютерщикам) целы и волки сыты (инспектора и электрики - фанатики электроустановок). Кстати и правила радиооборудования это тоже попытка найти компромиссное решение между силовыми электроустановками и радиоустройствами.

То, что электрооборудование по-прежнему не признается как часть ЭУ - это понятно, в смысле не ожидалось иного. (Где-то наш КООТок запропал, небось ответ по запросу получил и утаивает от общественности)
С другой стороны кажется выяснилось, что ЭУ не кончаеся в ПС или ТП.
Расскажите нам непременно о результатах проверки компромиссного решения.

Электроустановка кончается там где кончается реальная, а не выдуманная опасность поражения электрическим током. Правила ЭУ это прежде всего средство защиты, а не панацея от всех бед и уж тем более не источник доходов для проверяющих.

Электроустановки есть опасные и безопасные по отношению к окружающему.
Две противоположности.
Видимо Вам было бы приятнее, если определение электроустановки звучало примерно так: совокупность опасных машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования...
Жаль что под Вашу дудку не пляшут составители различных доков и почему-то кагорта проверяюших инспекторов которые трактуют правила как им в силу своей испорчености и мы форумчане (пусть несколько человек, голосование не проводили) электрики - фанатики электроустановок
Думал, Хлоп исчез, наверное понял, пошел порядок в хозяйстве наводить, видно ошибься, засело с костьми у чела личное понимание, не так-то легко вышибать из башки.
Вот наткнулся на http://www.news.elteh.ru/forum/showmessage...p;p=2&tid=1, никто не ответил, видимо Хлоп ввел в тупик своим многомысленным вопросом.

"Загон"
Как ни странно у нас на предпрятии Эл.сетей, в службе ИТ, вообще никто не сдает экзамены по ЭБ и соответственно у них нет групп..
Я как-то намедни у ИТ-шников спросил: "А вы экзамены не сдаете?" Знаете, они посмотрели на меня как на "блаженнго".

Интересно, а как в "развитых" европейских странах обстоит дело с электро-пром безопасностью? По утверждению побываших "за бугром" людей, вся ответственность за безопасность там лежит на самом работнике. И некоторые "наши" требования там воспринимаются как нелепость...
Сам не бывал, но наслышан.. Может врут?

Все правильно нет реальной опасности поражения электрическим током значит и нет необходимости применять правила для ЭУ которые эту несуществующую опасность у ИТ шников предназначены ликвидировать. Никто же не заставляет ИТ учить правила безопасности на воде или работе с хим реактивами например. Нет опасности значит и нет необходимости правила навязывать.
На счет всей заграницы незнаю но в Германии на Сименсе , где я тесно обшался со своими немецкими коллегами, там все ограничивается на уровне инструктажа и ознакомлении работника с инструкцией по технике безопасности. Считается, что работник специалист по оборудованию в силу своей проффесиональной подготовки лучше всякого инспектора знает и владеет приемами безопасной работы, за это его фирма и нанимает на работу. А у нас в России как всегда все наоборот инспектор который с трудов отличает рубильник от компьютера пытается командовать как компьютерщику безопасно работать с оборудованием в котором сам ничего несмыслит, навязывает правила для ЭУ, которые написаны для рубильников и неподходят для компьютеров. В общем как была страна советов так и осталась . Все только советуют и указывают а сами работать неумеют.
Там очень строго следят за тем, чтобы работник был обеспечен исправным инструментом, спец одеждой. Если работник недай бог полез обычной отверкой болт под крестовую отвертку закрутить, или забыл сделать пару измерений из десятка , что предусматривает инструкция то его просто уволят за проф непригодность. Безопасность там достигается строгим соблюдением инструкций а не размытостью правил и попытками применять их везде где попало, так навсякий случай как у нас в России делается. Перестраховка в этом деле себя не оправдывает. Люди просто перестают выполнять непонятные им правила и все превращается в сплошную показуху.

Хлоп, ну при чем тут реактивы и вода. Есть опасная разница потенциалов в 220В в металлическом ящике, в который Вы лезете ручками. ИТ-шник конечно же гораздо умнее и способнее мОнтера.. Только ведь и мОнтер не облизывает шины языком в процессе работы. Те же правила - не лезь куда собачка не суёт, по возможности обесточь.. У IT-шника их меньше, и что? С двух заходов не вышло, так на третий надеемся? Кисло одно и то же слушать. Ведь ничего нового и толкового. Брякните КООТу, может он чего узнал от ученых мужей.

А причем здесь опасная разность потенциалов в коробочке под названием корпус блока питания в которую компьютерщик вообще рученками не лезет? Может быть только потому, что эта опасная коробочка установлена внутри системного блока, где и трогает рученками бестолковый компьютерщик все, что попало? Так нет на материнской плате никакой опасной разницы потенциалов - пусть себе наздоровье проводочки и лапает - зачем ему правила про Электроустановки соблюдать? Вот в корридоре висит опасная коробочка - распред щиток, куча людей мимо нее ходит, но веть никто не заставляет их правила для ЭУ применять только на основании того, что эта опасная коробочка находится внутри другой неопасной коробочки под названием корридор?. Или сотовый телефон когда стоит на зарядке аккумулятора у него тоже опасная коробочка есть которая в розетку включается. И если не вскрывать корпус блока питания то и нет никакой опасности. Компьютершики не ремонтируют блоки питания и не вскрывают корпус этой опасной коробочки, поймите вы это наконец то.
Неполучилось? - неполучилось получить от вас ответа как выполнить орг и тех мероприятия на компьютере не нарушив ваши же правила для ЭУ. Неполучилось обсудить с фанатиком Электроустановки его необсуждаемую догму. Фанатик тем и отличается от мыслящего человека , что не подвергает сомнению свои взгляды. Он просто тупо верит , что они единственно правильные и не задумывается почему.
Давайте немного оставим в покое ваши любимые электроустановки. Ответте мне на вопрос в каком случае необходимо разрабатывать инструкции по охране труда а когда этого делать необязательно? Может здесь тоже ваш любимый принцип работает? - все что вижу на все и инструкцию писать нужно?. Наши например дошли до того, что заставляют разрабатывать инструкцию по охране труда при работе с автоматами освещения и при эксплуатации програмного обеспечения 1С. До какой степени деталировки нужно доходить? И кто это определяет?

Хлоп, уже два раза мы Вам доказывали (и вы умолкали при этом на некоторое время), что нет в Вашем комке безопасного разделительного трансформатора, поэтому признать абсолютно безопасным низкое напряжение внутри системного блока нельзя. Куда ручонки супертолкового (не группа ли это и определяет?) компьютерщика потянутся, не заберутся ли в БП или Пилот в процессе ремонта, нам не ведомо. Поэтому отключение и табличка на вилку Вам показаны. Только не вспоминайте про подстанции, запертость дверей и тыры-пыры... О программном обеспечении думаю это Ваша неуёмная фантазия, очередной криз. А при работе с автоматами освещения "ваши" скорее всего правы (хотя не сказано каких).

Бьются системные блоки! Простите, что не прочитал весь топик. Но бывает неприятно, когда по пальцам получаешь. Пуганая ворона ...
Поэтому поддерживаю Олегу, поскольку блок питания компа включен в сеть - и на выходе может появиться опасное напряжение. Мало ли что.

Таблички на кладбище, а у нас плакаты и знаки безопасности. Плакат на вилку отключенного комка - это лишнее и никому не нужное действие. Если боитесь, что кто то вдруг включит, примите другие действия, отсоедините питающий шнур еще и со стороны комка, благо конструкция позволяет.

Товарищ Редкий, плакат (разумеется именно его ранее и предлагали) Хлопу не помешает, это его успокоит, т.к. поможет выполнить мероприятия, без них ему никак. Шнурок (простите, соединительный кабель, шнурки в ботинках) ему ведь тоже уже предлагали выдергивать. Ему маловато. Так что пусть вывешивает на вилку (пардон, вилки рядом с ложками, у нас разъемные и неразъемные вилки для присоединения к электрической сети переменного тока электрических приемников бытового и аналогичного назначения с номинальными токами до 20 А и напряжением до 277 В) плакатик, это ему второе мероприятие.

конечно компьютерщик может и корпус блока питания вскрыть и в розетку залесть, а еше может разобрать щиток в корридоре и засунуть в него голову или выпрыгнуть из окна, а лучше всего сбегать до соседней железной дороги и бросится под поезд. Но это все ваши фантазии. И плакат безопасности на розетке это ваша перестраховка от таких вот фантазий. Если человек что то задумал то не плакат безопасности, не инструкция ему жизнь не спасет. Нормальный человек будет выполнять инструкцию где четко определено где он может работать а где нет. Защищать нужно от реальной опасности а не от ваших фантазий. И еще почему вы плакатик на зарядник сотового телефона не вешаете? там тоже нет разделительного трансформатора
Еще раз прошу информацию на какие виды работ и какое оборудование должны разрабатываться инструкции по ожране труда?


Плакатик, шнурок выдернуть из системного блока это все минимальные технические мероприятия из правил для ЭУ. Я предлагаю вообще не применять правила для ЭУ к компьютеру а необходимость выключать компьютер и отключать его от розетки прописать в инструкции по охране труда и освоботить компьютерщиков от требования правил ЭУ (неэлектротехнический персонал). Все это позволт вполне безопасно огранизовать их работу а не заставлять их выполнять правила для рубильников , подстанций и распредустройств.

Компьютерщики не только самые сообразительные, но еще и самые дерзкие, много чего могут себе позволить, завидую. А мы всё на правила какие-то да таблички ориентируемся.. Хлоп, двадцать разов уже говорено, зарядник не ваша тема. Или и его разбираете и пальчик тычете? Моя зарядка например на защелках и трудно представить разборку без отключения. Если бы такая потребность (ковыряние без отключения) возникла, то по-вашему всё безопасно? Детям своим рассказывайте.


Ни кто этого выполнять и не заставляет (предписание или другой док так и не представлен), как раз это и есть неуемные фантазии. Люди в Надзоре вполне адекватные, и понимают кого экзаменуют и ИТ-ишнику вопросов по ПС не задают. Только в необходимом объеме. Как и всем прочим.

А компьютерный блок питания на болтиках и тоже трудно представить как это можно не разбирая его корпус под напряжение попасть. Зарядник вам ненравиться? а почему? неудобный для вас пример? - понимаю. Да тут еще разделительный трансформатор вспоминали так принцип работы блоков и в компьютере и в зарядке одинаков. Выпрямление 220 вольт, запуск высокочастотного генератора нагрузка которого импульсный трансформатор, выпрямнение напряжения вторичных обмоток этого трансформатора и получите нужное вам постоянное напряжение на шнурке который включается либо в материнскую плату компьютера либо в сотовый телефон. Опасность поражения эл током в обоих блоках питания одинаковая, т.е. никакой опасности нет при наличии корпуса блока питания.



Вашими бы устами да мед пить, а может быть вы в другой стране живете? Правда остается непонятным компьютер вы относите к электроустановкам а правила для ЭУ компьютерщикам разрешаете не выполнять - спасибо вам конечно большое. Может всетаки было бы правильней вообще не относить его к электроустановкам тогда и разрешения не учить правила для рубильников и подстанций компьютерщикам выпрашивать непришлось бы? Правда есть один минус - взятки давать перестанут. И наказывать не за что будет. Останетесь вы без куска хлеба.
Попробуйте сформулировать тот необходимый объем из правил ЭУ который должны спрашивать у компьютершиков и мы с вами обсудим необходимо ли это им в работе или нет?

Мне не нравится один и тот же момент - расширительство и аналогии. Пользователь ЗУ, как и компа, во внутренности устройства не лезет. В закрытом состоянии безопасность обеспечивается нормами для оборудования. Ремонтник во внутренности лезет. Куда там его шаловливый пальчик в процессе ремонта долезет (или случаем отверточка, проводочек,.. через дырдочку) - не известно. Ремонтник может подвергнуться опасности поражения. Мне не ведомо, как осуществлена защита человеков в ЗУ. Или каких либо других устройствах. Узнавайте, интересуйтесь.. Во всяком случае открытых токоведущих частей, как перед носом ремонтника при открытом корпусе, ЗУ сотового не имеет.


1. Не откажусь..
2. Да все уже понятно. Я как-то примерчик приводил - обслуживал всю сознательную жизнь жилые, общественные и админ. здания и беды не знал. В смысле, не спрашивали меня ни разу про правила для подстанций. А Хлопу везет подряд, что ни экзамен у компьютерщиков, то "приходится выспрашивать" по ПС, выше 1000.
3. Я бы и рад, да что-то никто не тащит
4. Хлоп, имейте совесть, вам тут уже наформулировали, не унесть (больше разве только у сварщиков). Если не впитывается извиняйте.

1. Открытых токоведущий частей, под опасной разностью потенциалов 220 вольт перед носом ремонтника компьютера тоже нет. Блок питания компьютера выполнен в отдельном корпусе и ремонтрники ИТ его не ремонтируют а просто меняют на новый как вы меняете неисправный зарядник на новый для сотового телефона. Тем немение вы продолжаете защищать его от несуществующей опасности навязывая ему правила работы с ЭУ.
2. У вас странная особенность уходить от прямых вопросов рассуждениями да сколько можно вы просто неспособны понять что вам говорят - очень удобная позиция. И все же потрудитесь пожалуйста сформулировать вопросы из правил для рубильников и подстанций т.е. Электроустановок которые можно спрашивать у компьютерщика, которые он должен знать в своей работе.

1.Кроме системного блока компьютера есть еще серверная.
В которой стойки (имеющие систему заземления и внутреннего питания) с оборудованием UPS часто 3-фазный подключенный непосредственно к распределительному щиту и т.д.
2. Ответственность за сотрудников несет работодатель (ответственный за электрохозяйство) который и определяет необходимость наличия соответственной группы у персонала.

Сам наблюдал как после сборки системного блока его сетевой шнур выполнил роль предохранителя.

Это у Вас определяет работодатель. А у нас тут определяет Хлоп. Давненько уже определяет. Только пока, кроме Коота, никто с ним не согласен, ну что делать, "просто неспособны понять", Пуями затюканы. Не видел Хлоп за свою практику компьютерную ни разу вскрытого БП . Даже вентилятор наверно не менял. Мне доводилось, а знаменитый (в нашем кругу) IT-шник миновал, вот ведь. Может у Хлопа не ремонтники под руководством, а действительно просто "меняльщики"? Тогда возможно попереименовать их всех поочереди и сиськи набок, в смысле спор завершить.? Этакая золотая серединка выпестовывается - и не пользователь и не ремонтник. Уже не НЭП, но и не ЭТП.
Хлоп. еще раз. с расстановкой.
Открытые токоведущие части есть.
На них нет, но может появиться бяка.
Пока в корпус ручонки не протянули, бяки опасаться не стоит, даже если она уже там.
Нащупав бяку ручками протяните ножки. Выскочить бяка может в любой момент, неожиданно
Потребитель по определению ручонки внутрь не тянет, токоведущие части не щупает, поэтому оборудование для него безопасно.

Хлоп, назовите народу хотя бы фамилию того гада и его должность, который "выспрашивает" у сирых саранских IT-шников про правила работы на ЭУ свыше 1000В. Героя на сцену !

Более радикально:
"1. Извлеките вилку из розетки.
2. Отрежьте сетевой шнур и уберите его подальше вместе с вилкой."
Это из инструкции пользователя холодильником BOSCH, правда, уже отслужившим свой срок.
Косвенно показывает, что немцы не склонны считать выдергивание вилки достаточной мерой.

Опять все, что угодно только не то что спрашивал. Олега вы верны себе!
В третий раз прошу вопросы для компьютерщиков из правил для ЭУ




1. да есть стойки с розетками и ИБП. Ремонт розеток и ИБП невходит в обязанность персонала ИТ. Их ремонтируют электрики и спец мастерские, как и блоки питания серверов и компьютеров.
2. Согласен вот и пытаюсь правильно определить необходимые меры безопасности как ответственный за электрохозяйство. Как бы чего не вышло лучше больше чем меньше приводит к путанице и показухе, но никак не повышает электробезопасность.

Огласите должностные инструкции ваших IT-шников.
Чтобы вызвать электрика надо понять, что есть неисправность, а это требует знаний, которые и надо проверять.

Хлоп, ваша песня бесконечна. После одного завершенного акта следует переход к другому. А потом по кругу (когда подзабудется). Сколько времени не могли представить себе мероприятий, ну никак было. Опасности опять же не усмотреть.. Теперь вот вопрос про вопросы возник. У вас же есть рьяный задаватель вопросов (IT-шникам про ПС, как вы тут клянетесь), вот он вам всё и расскажет . Всё, чего вы видимо не знаете - и про опасную величину напряжения, и про открытые проводящие части, и про мероприятия.. и даже, что есть электроустановка. Этот вопрос я бы обязательно включил. А то некоторые думают, что ЭУ непременно ПС, а это не так.

Понять, что есть неисправность по электрической части когда погас свет, отказала вся аппаратура и не горит ни один индикатор ? Для этого необходимы специальные знания и правила для ЭУ? Если у вас в кабинете погас свет, то вам необходимо быть электротехническим персоналом, чтобы понять, что пора звонить Электрику? Это уже перебор.
Наверно не должностные инструкции а должностные обязанности? ИТ обязаны обеспечить работоспособность оборудования вычислительной техники, существуют акты эксплутационного обслуживания где конкретно прописаны границы между электриками и компьютерщиками. Я ответил на ваш вопрос?

Олега не надо опять все в свалку превращать, понимаю в этом деле вы мастер. Вместо того, чтобы обсуждать вопросы для компьютерщиков вы сного обвиняете меня во всех тяжких грехах. Тем не меннее попытаюсь вам напомнить (хотя более чем уверен вы сного будете увиливать ). 1. тех и орг мероприятия я от вас так и не добился - пришлось самому их обсуждать. 2. Про опасность это вы с упорством барана упираетесь , что она есть и все, и обсуждать не желаете.
3. вообще похоже ничего конструктивного сообщить неспособны, поэтому и отсылаете к другим людям.
Попробуйче еще раз объяснить чем блок питания компьютера (выполненый в своем, персональном корпусе и установленный внутри системного блока) опасней чем зарядник от сотового телефона?

Если IT-шник берет системник, принтер и тд. из спец мастерских и просто меняет тогда достаточно 1-группы




Тогда их в студию

Хлоп!
Круги замыкаются, уж несколько раз, начиная где-то с 500-го.
Почитайте, начиная с поста 1045, полемику нашу с Вами до Вашего исчезновения, остальные выясняют меж собой.
Не пойму, или Вы забываете что обсуждалось, или ищете чего сами не понимаете.
Вот уж рекорд более 1000 постов посвященных электроустановке.

Я чего-то похоже зазря в п.1119 расстарался. Думал, что Хлоп внял и по этой причине примолк. Да видно действительно память короткая. Не гордый, повторю:
Хлоп. еще раз. с расстановкой.
Открытые токоведущие части (в компьютере) есть.
На них нет, но может появиться бяка. (бяка - это опасное напряжение)
Пока в корпус ручонки не протянули, бяки опасаться не стоит, даже если она уже там.
Нащупав бяку ручками протяните ножки. Выскочить бяка может в любой момент, неожиданно
Потребитель по определению ручонки внутрь не тянет, токоведущие части не щупает, поэтому оборудование для него безопасно.
Добавлю особо упертым - зарядник сотового открытых токоведущих частей не имеет.

Там, в п 1119 еще пропущено:
Хлоп, назовите народу хотя бы фамилию того гада и его должность, который "выспрашивает" у сирых саранских IT-шников про правила работы на ЭУ свыше 1000В. Героя на сцену !






Глупости городите. Как раз вы и не желаете внимать никаким доводам.
Хлоп, в дополнение к п.1119 хочу вам поведать уж точно неизвестное вам обстоятельство. Даже выполненый по ГОСТ разделительный трансформатор не всегда является безопасным.

Извините, но у меня зарядка на сони эриксон. Этакая вилочка, а вместо зубцов маленькие металлические штыречки, которые надо полагать и есть токоведущие части. У бати другая марка телефона, у зарядника штырек похож на разъем для наушников, все контакты тоже открытые. А они и есть самые настоящие токоведущие.

Не спорю, что у всех закрыто. У меня зарядка Самсунг, ничего снаружи нет. Возможно при открытых контактах используется какая-то иная защита. Например, на холостом ходу ключи на выходе отключены (или генератор вобще не запускается и значит отключен), только при подключеной нагрузке появляется проводимость. Это предположение, не электронщик. Известно точно, что к трансформатору электронной зарядки сотового есть требование по электрической прочности между первичной и вторичной обмотками - в течение 1 минуты 3000 В переменки. А потому соответствует: CISPR22B/EN55022B, IEC950, UL1950 класс II

Блоки питания компьютеров так же как и зарядники имеют токоведущие части , имеют свой корпус и выполнены по аналогичным схемным решениям. Но почему вы так боитесь блока питания компьютера и небоитесь зарядника мне непонятно.
Компьютерщик с блоком питания выполняет те же самые манипуляции, что и вы с зарядником а именно меняет его на новый в случае неисправности.
И все таки какие вопросы из правил для ЭУ должен знать компьютерщик вы мне ответите или сного уйдете от прямого вопроса?



Компьютерщик берет из мастерской блок питания, у которго имеется свой корпус и эту коробочку вставляет внутрь системного блока компьютера или сервера. Вы считаете что он дико рискует своей жизнью выполняя эту работу? и ему обязательно знать правила ЭУ, как заземлять, ограждать, вывешивать плакаты? Как я понял именно так и считают электрики из этого форума, правда где здесь реальная опасность поражения электрическим током объяснить немогут. Но как говориться убеждения прежде всего, даже если они и неправильные.

У вас заклинило что ли? Вам уже про 1 группу товарищ написал, Так вам и это уже не по нутру?
При выполнении работ по замене блока питания работники рискует своей жизнью, но чтобы минимизировать этот риск 1 группы достаточно.

1. Товаришь писал про замену системного блока целиком а не замену блока питания внутри системного блока. Согласитесь это две большие разницы.
2. Спасибо, что разрешили все таки компьютерщикам быть неэнектротехническим персоналом.
3. Почему замена блока питания в компьютере операция более опасная для жизни чем замена зарядника от сотового телефона так и не пояснили.

Учите прежде всего правила в части отключения и обеспечения невключения. (Особенно выше 1000В ) Возможно и барьеры применить, чтоб зеваки не толпились у открытого корпуса включеного компа. В моем офисе это случается.
Блок питания компьютера имеет токоведущие части, за пределами своего бокса, которые могут стать опасными для человеков во время доступности к ним - при открытом корпусе компьютера. Почему опасные при низком напряжении, я уже объяснял выше. Кроме этого комп является оборудованием I класса, а значит возможно одновременное прикосновение к заземленной поверхности. Может компьютер оборудование II класса?
БП зарядника либо не имеет открытых проводящих частей, либо снабжен разделительным трансформатором, обеспечивающим II класс защиты. Возможны и другие меры. Об это так же уже было сказано. Повникайте. Не доверяете - лезьте в ГОСТ50571.3
Я лично БП компа и ЗУ не боюсь, у меня 4-я группа Но уважаю, и под напором не лазаю.
Манипуляции выделывает и электрик, заменяя один автомат на другой, отключив щиток. Ввиду безопасности группу можно не давать? Или всеж давать, дабы отключить не забыл?
Хлоп, я не знаю как вам дальше жить с этой бедой, честно. И по-честному не знаю как заменить один зарядник на другой не отключив при этом первый от сети. А открытый для замены блоков комп с воткнутой вилкой очень представляю. Да и открытый БП подключеный для проверки тоже. Боритесь, Хлоп. Кстати как там проверка? В смысле компромисс свершился?
Замечу, трансформатор обычный, трансформатор разделительный и трансформатор для мед.системы IT имеют сходные схемные решения, а называются по-разному.

1. Снова ушли от ответа на вопрос какие вопросы из правил для ЭУ должны задавать компьютерщику при проверке знаний.
2. Открытый корпус системного блока не представляет никакой опасности, так как на материнской плате нет напряжения выше 12 вольт а блок питания выполнен в своем отдельном корпусе, который компьютерщики не вскрывают
3. Если под токоведущими частями вы понимаете провода со штекерами которыми подключается выход блока питания к материнской плате и перефирийным устройствам компьютера, так и у зарядника точно такой же шнурок со штекером для подключения к телефону есть. Почему его как токопроводящую часть вы признавать нежелаете?
4. Поздравляю с 4 группой, видимо именно она позволяет вам пользоваться зарядкой от сотового телефона а остальные без группы страшно рискуют своей жизнью и нарушают правила для ЭУ когда телефон на зарядку ставят
5. Когда электрик меняет автомат то он прикасается к токоведущим частям на которых может быть опасное напряжение . У компьютерщика когда он меняет блоки от компьютера впринципе больше 12 вольт быть неможет.
6. Представляете себе открытый корпус блока питания? Упорно не верите, что компьютерщики не ремонтируют блок питания? Это все ваши фантазии представте себе лучше баночку пива или еще что нибуть.

1. Вопрос первый, обязательный: что такое ЭУ. Далее, что является токоведущей частью, величина опасного напряжения, применение знаков и плакатов... Вобщем все те вопросы, которые вы лично тут задаете.
2. вы ничего не поняли. Потому как не читаете рекомендованный ГОСТ. И п. 1130 тоже.
3. Обоснование к зарядке я уже приводил, см. выше. Докажете, что у вас на вторичных цепях компа в результате неисправности БП невозможно появления потенциала более допустимого (причем для любого, на который может быть произведена замена), то будет легче.
4. Хлоп, хохмите на здоровье. Только как обычно не путайте пользование и ремонт. Я так понимаю вас и вздрючивают (если конечно это не фантазии) по причинности того, что именно вы прописали своим IT-шникам вместо слова "замена" слово "ремонт".
5. В принципе, опять читайте рекомендованный ГОСТ.
6. Открытый БП стоит на соседнем столе уже со свежеприпаяным предохранителем поверх сгорелого, видно выпаивать влом. Сегодня спец обещался собрать. Так что все по месту.

Когда к консенсусу придете?

ПАпрасил бы не выражаться. Форум посещают дамы
По существу вопроса - не могу даже предположить, может после проверки, может когда надоест совсем. Так, отвлекает иногда от дел насущных. У меня-то не трет, не жмет..
Опять к Хлопу: есть мнение - "Защита посредством изоляции токоведущих частей в соответствии с ГОСТ Р 50571.3, пункт 412.1 или посредством ограждений или оболочек в соответствии с ГОСТ Р 50571.3, пункт 412.2 при использовании систем БСНН и/или ЗСНН является обязательной." Т.е. несмотря на малое напряжение, надо бы изолировать или в корпус. Если какие-либо ТВЧ на некоторых изделиях не соответствуют (торчат), то я лично в этом не виновен. Как уже говорилось, возможно, трансформатор весьма безопасен (IIкласс), а возможно применяется иная защита. Не слышал о применении такой в компьютере, имеются сведения - сообщите непременно.
Склянки пробили 18-00, а спеца все нет. БП в розетку правда не воткнут, но с кишкой. Завтра малеха понасилую по ТБ.

я же не предлагаю его искать

Я попробую - вот мой вариант консенсуса

В связи с вышеизложенным возник вопрос.
Перечисленные электрические устройства, якобы по мнению Хлопа не ЭУ, перенесенные во взрывопожароопасную зону, помещения особо сырые (например, в сауне, под открытым небом) и т.д. будут ли представлять какую-либо опасность для пользователя?
Включая секретаршу!

Начиная с компьютера и до секреташи включительно "энергия не исчезает бесследно".
По остальным пунктам получается "энергия исчезает бесследно" ?
Видимо это и есть первейший признак электроустановки. По-Хлопу. ГОСТик остался нечитаным. Я грустю.

Хлоп а вы лукавите - ведь в БП системного блока схема с прямым выпрямлением тока (от сети 220В) с последующим преобразованием на частоту порядка 3 кГц и затем уже малогабаритный разделительный трансформатор с последующим выпрямлением - типовая схема современных БП мониторов, телевизоров, системных блоков, серверов! А металлический корпус ПЭВМ - подключенный через разъём с заземлением? к тому же женщины/зимняя одежда+нижнее белье из синтетики=статический разряд на корпус системника= не сталкивались?
II группа как минимум для обслуживающих компы и I для пользователей

Абсолютно такая же схема применяется и в зарядниках для сотовых телефонов. Зарядники бывают двух видов с традиционной схемой с понижающим трансформатором и малогабаритные со схемой прямого выпрямления, которую вы описали выше. Единственное отличие это металический корпус блока питания у компьютера так на то и третий провод у компьютера есть а у зарядника нет.

Наш IT-шник со вниманием отнесся к просветительской беседе в области ОТ на производстве . Я растолковал ему, что могло произойти в случае перепутывания множественных вилочек двух пилотов, втыкания той что от БП, а затем и прямого прикосновения к открытому БП. Молодой человек спорить не стал, сказал, что "больше так не будет". Такой вот хеппи энд. Видимо, не все считают ЭО в виде компа "не безобидней мухи".

Ваш айтишник вскрывал корпус блока питания и ремонтировал его. Здесь конечно присутствует опасность поражения электрическим током. Мои компьютерщики не занимаются ремонтом блоков питания, сколько раз можно об этом говорить, где вы тут опасность нашли?

Эт какая така опасность? Вилочка же вынута из розетки? С чего вдруг опасность появилась, столько ее не было (типа видимый разрыв) и вдруг.. А может поискать да напомнить посты, где черным по белому "ремонт" написано г-ном Хлопом и без ограничений? Уже чисто "менялы" значит.. Наш тоже наверно заменщик, как и ваши, только однажды лень таскать показалось и решил тут на месте починить.
Теперь неплохо бы перейти к почитыванию ГОСТа про низкое напряжение. Или доказать, что имеете дело с оборудованием II класса (БП компа) и при неисправностях его (БП) вам по рукам не достанется. Что-то я смотрю у вас с этим туго.

Настоятельно прошу Хлопа ознакомиться с ГОСТ Нажмите для просмотра прикрепленного файла
А теперь наперекор ГОСТу опустите ПК в воду вместе с розеткой, попробуйте скоммутировать вилку с розеткой голыми руками.
Это к тому, что безопасный с виду ПК уже стал опасным, тоже самое будет, если поместить его в помещение с превышением концентрации взрывоопасных газов.
В продолжение сказанного выше ГОСТ ИСО который раз вынужден напомнить о ГОСТ 12.1.019
1.5. Электробезопасность должна обеспечиваться:
- конструкцией электроустановок;
- техническими способами и средствами защиты;
- организационными и техническими мероприятиями.
Электроустановки и их части должны быть выполнены таким образом, чтобы работающие не подвергались опасным и вредным воздействиям электрического тока и электромагнитных полей, и соответствовать требованиям электробезопасности.

[quote name='gomed12' date='26.4.2010, 20:17' post='132255']
А теперь наперекор ГОСТу опустите ПК в воду вместе с розеткой, попробуйте скоммутировать вилку с розеткой голыми руками.
Это к тому, что безопасный с виду ПК уже стал опасным, тоже самое будет, если поместить его в помещение с превышением концентрации взрывоопасных газов.

/quote]
Это ваши фантазии, вы также можите пофантазировать как под водой сотовый телефон в розетку воткнуть или еще чего нибуть. Защиты от ваший фантазий не может быть в принципе, какую бы вы группу не присвоили компьютерщикам.
Спасибо, что еще раз напомнили чем достигается электробезопасность, полностью с вами согласен и никогда не оспаривал это. Пожалуйста не повторяйте еще раз это немного из другой сферы и к отнесению компьютера к электроустановкам отношения не имеет.

Гост я посмотрел, а что вы этим гостом хотели сказать? Это, что убедительное доказательство, что компьютер это классическая электроустановка а сотовый телефон нет?

ГОСТ ИСО/ТО 12100-1-2001

1 ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ
Настоящий стандарт устанавливает основные термины и определения понятий в области безопасности оборудования и общие принципы конструирования, позволяющие разработчикам и изготовителям достичь безопасности оборудования производственного и непроизводственного назначения.
4.3 Электрические опасности
Эти опасности могут привести к травмам или смерти от поражения электрическим током или ожога, причиной их являются:
- соприкосновение человека с токоведущими деталями, которые обычно находятся под напряжением (прямой контакт);( В компьютере напряжения больше 12 вольт нет. Блоки питания выполнены в отдельном корпусе и компьютерщики их не ремонтируют)
- детали, которые в неисправном состоянии находятся под напряжением, особенно при повреждении (пробое) изоляции (косвенный контакт); (имеется третий проводник который устраняет эту опасность)
- приближение человека к токоведущим деталям, особенно в зоне высокого напряжения;(невозможно так как имеется свой корпус у блока питания)
- изоляция, которая непригодна для предусмотренных условий эксплуатации;(в экстримальных условиях компьютеры не ремонтируют и тем более не эксплуатируют)
- электростатические процессы, как, например, при соприкосновении человека с заряженными деталями;(не опасней чем статика на шубе зимой)
- термическое излучение или процессы, как, например, выброс расплавленных частиц, химические процессы при коротких замыканиях, перегрузки.(компьютер расплавленными частицами не плюется)
Они могут привести к тому, что человек упадет (или предметы упадут на него) вследствие поражения электрическим током.(тоже сложно себе представить как системный блок может подпрыгнуть с пола и ударить компьютершика который подошел к нему, предварительно получив поражения электрическим током )
3.1 оборудование (машина)

Совокупность связанных между собой частей или устройств, из которых по крайней мере одно движется, а также элементы привода, управления и энергетические узлы, которые предназначены для определенного применения, в частности для обработки, производства, перемещения или упаковки материала. К термину «оборудование» относят также и совокупность машин, которые так устроены и управляемы, что они функционируют как единое целое для достижения одной и той же цели. (Заметте нигде нет слова Электроустанока речь идет просто об оборудовании)

здравствуйте Гос. инспектор у меня вопрос следующего характера я пириехал в Россию недавно и никогда не сдавал экзаменов в Ростехнадзоре, расскажите про процедуру сдачи экзаменов в Ростехнадзоре, у меня 4 группа до и выше 1000В могу ли я сдать на 5 группу и какие документы с меня потребуют? заранее спасибо.