Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Вопросы гос. инспектору Ростехнадзора - 2
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы от профессионалов
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33


savelij®
Продолжение темы http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=11711
Beaver1519
1.2.18. В отношении обеспечения надежности электроснабжения электроприемники разделяются на следующие три категории.

Электроприемники первой категории - электроприемники, перерыв электроснабжения которых может повлечь за собой опасность для жизни людей, угрозу для безопасности государства, значительный материальный ущерб, расстройство сложного технологического процесса, нарушение функционирования особо важных элементов коммунального хозяйства, объектов связи и телевидения.

Уважаемые коллеги, вопрос: существует ли определенный список производственных объектов, для которых в обязательном порядке необходима первая категория надежности?

Все ли ОПО (котельная, холодильная станция и т.д.) должны быть первой категории или же это указано в каких-либо нормативных документах?
DronXP
Цитата(Beaver1519 @ 5.6.2011, 15:41) *
Уважаемые коллеги, вопрос: существует ли определенный список производственных объектов, для которых в обязательном порядке необходима первая категория надежности?
Все ли ОПО (котельная, холодильная станция и т.д.) должны быть первой категории или же это указано в каких-либо нормативных документах?


В ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 31 августа 2006 г. N 530 в приложении №6 указан ПЕРЕЧЕНЬ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ (ОТДЕЛЬНЫХ ОБЪЕКТОВ), ОГРАНИЧЕНИЕ РЕЖИМА ПОТРЕБЛЕНИЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ КОТОРЫХ НИЖЕ УРОВНЯ АВАРИЙНОЙ БРОНИ НЕ ДОПУСКАЕТСЯ.
1. Объекты органов государственной власти и управления, медицинские учреждения и учреждения социального обеспечения, организации связи, государственные учреждения ветеринарии.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 27.11.2010 N 944)
2. Объекты водоснабжения и канализации, объекты вентиляции, водоотлива и основные подъемные устройства угольных и горнорудных предприятий, метрополитен.
3. Воинские части Министерства обороны Российской Федерации, Министерства внутренних дел Российской Федерации, Федеральной службы безопасности, Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий, Федеральной службы охраны Российской Федерации.
4. Исправительно-трудовые учреждения, следственные изоляторы, тюрьмы.
5. Объекты Федеральной службы безопасности Российской Федерации, Министерства внутренних дел Российской Федерации, Федеральной службы охраны Российской Федерации, Службы внешней разведки Российской Федерации, Главного управления специальных программ Президента Российской Федерации.
6. Федеральные ядерные центры и объекты, работающие с ядерным топливом и материалами.
7. Объекты производства взрывчатых веществ и боеприпасов с непрерывным технологическим процессом, выполняющие государственный оборонный заказ.
8. Питающие линии электроснабжения, обеспечивающие системы пожарной безопасности.
9. Объекты систем диспетчерского управления, блокировки, сигнализации и защиты железнодорожного, водного и воздушного транспорта.

Может отсюда надо прыгать?

RomanNV
Аварийная броня и категории электроснабжения- вещи разные и не зависящие друг от друга.
Аварийная броня подразумевает остановку технологических процессов. А вот первая категория наоборот для того существует, чтобы технологический процесс не прерывался.

Beaver1519, перечень категорийности объектов есть в СП 31-110. Более конкретную информацию по конкретному объекту нужно смотреть в СНиПах, относящихся к этому конкретному объекту.
с2н5он
как такового списка нет, определяется проектом или договором
Beaver1519
Спасибо за ответы)

В том-то и дело, что в проекте на объект я не нашел конкретной информации. Речь идет о действующей холодильной станции. Дело в том, что она запитана от подстанции, которая не обеспечивает первую категорию. Вот я и думаю, не напишут ли уважаемые представители исполнительной власти предписание за это?
DronXP
Цитата(Beaver1519 @ 6.6.2011, 23:30) *
Спасибо за ответы)

В том-то и дело, что в проекте на объект я не нашел конкретной информации. Речь идет о действующей холодильной станции. Дело в том, что она запитана от подстанции, которая не обеспечивает первую категорию. Вот я и думаю, не напишут ли уважаемые представители исполнительной власти предписание за это?

А в ТУ на электроснабжение что за категория указана?
Beaver1519
Это было довольно крупное предприятие, которое, тем не менее, пошло на спад и в итоге разделилось на несколько более мелких. Разделение по мощности указано в письме от региональных сетей, где разделение по категориям указано лишь для основной организации. Для остальных, отделившихся от основного, в частности для нас, указана лишь разрешенная нагрузка. Никакой категории там не упоминается. Зато в договоре на энергоснабжение, гарантирующий поставщик вписал 2 категорию, без всякой разбивки. Может ли договор с энергосбытом свидетельствовать официальным подтверждением того, что у нас 2 категория я не знаю.

В любом случае, если НТД не определен список объектов, обязательных к 1 категории, может имеет смысл запросить сети?

RomanNV
Цитата(Beaver1519 @ 7.6.2011, 4:49) *
Разделение по мощности указано в письме от региональных сетей, где разделение по категориям указано лишь для основной организации. ...
...
...Зато в договоре на энергоснабжение, гарантирующий поставщик вписал 2 категорию, без всякой разбивки. Может ли договор с энергосбытом свидетельствовать официальным подтверждением того, что у нас 2 категория я не знаю.


Ну тогда в вашем случае всё элементарно просто.
Категорийность холодильного оборудования определяется категорийностью всего технологического и инженерного оборудования, которое обеспечивают холодом ваши холодильники, либо категорийностью предприятия в целом. Т.е. в вашем случае, раз было общее предприятие 2-й категории и вы не изменяли технологический процесс (например раньше был холодный склад мяса, а теперь вы решили сделать хранилище донорской крови) то и категория останется старой.
У вас 2-я категория.
Beaver1519
еще раз спасибо)

P.S.: мы мясо не храним, пиво мы варим)))
silverdim45
Требуется ли проведение работ на электроустановке находящейся в работе, после издания ПУЭ с изменениями для приведение электроустановки в соответствие новому ПУЭ. если да то какой срок на это дается?
с2н5он
только если проводится реконструкция, модернизация и возможно кап. ремонт
НТД обратной силы не имеет, за исключением СанПиН
silverdim45
Спасибо большое, а на что ссылаться не подскажете, а то п 1.1.1 ПУЭ "требования настоящих правил рекомендуется применять в действующих электроустановках, если это повышает надежность электроустановки"
с2н5он
забыли добавить "рекомендуется" - п.1.117 "но не является обязательным"
silverdim45
Спасибо большое, проглядел!
Ulianovden
Смотрите ПП РФ 530 от 31.08.2006 п.113, из него можно сказать что потребитель сам определяет категорию надежности
с2н5он
потребитель не определяет, определяет проект или договор
Гость
определяет проект, а договор лишь констатирует...
с2н5он
а когда проекта нет (утерян)?
Гость
Цитата(с2н5он @ 25.6.2011, 7:23) *
а когда проекта нет (утерян)?

Тогда читай п.1.8.1 ПТЭЭП

У каждого Потребителя должна быть следующая техническая документация:
утвержденная проектная документация (чертежи, пояснительные записки и др.) со всеми последующими изменениями;

А если потеряли, пусть тратят деньги на восстановление.
с2н5он
ну ну, а если построено в 40-х годах? никто не возьмётся делать сей проект
Гость
Цитата(с2н5он @ 25.6.2011, 7:33) *
ну ну, а если построено в 40-х годах? никто не возьмётся делать сей проект

За деньги многое можно... Тем более с 40-х годов все несколько раз поменялось. От первоначального проекта остались рожки да ножки. Можно проектировщикам дать тех задание на проверку схемы электросснабжения для обеспечения категорийности электроприемников и определения категорийности электроприемников. После определения думать как обеспечить категорийность. Но это уже другая история.
glen61
Добрый день. Я, правда, из Украины, но законодательство по энергетике у нас аналогичное (а если некоторые моменты и изменились, то всё-равно где-то рядом), потому попробую задать вопрос, может и получу ответ.
Вопрос вот в чем. Есть объект - котельная. На вводе два силовых тр-ра 10000/0,4 мощностью 1000 кВа. Учет по низкой стороне.
Во время отопительного сезона работают трансформаторы параллельно. Часть весны, лето, часть осени для избежания начисления оплаты за потери холостого хода вынуждены один из них пломбировать.
Для распломбировки РЭС требует Акт разрешения на включение от Энергонадзора, мотивируя тем, что прошло время в отключенном состоянии больше месяца. Помню, что раньше в каком то из нормативных документов был срок 3 месяца. Если до 3 месяцев, то нужен только внешний осмотр и т.д, а уже если больше 3 мес, то тогда - да: испытания масла, обмоток и т.д.
Кто-нибудь подскажет каким нормативным документом регламентируется этот срок 1/3 мес.?
Заранее спасибо. У себя, на украинских сайтах нигде не могу найти такую информацию.
с2н5он
шо за котельная на мегават? что касаемо 3 месяцев у нас такого нет
обратитесь в энергонадзор, а то и у нас сетевики свои законы пишут
glen61
Цитата(с2н5он @ 26.6.2011, 6:20) *
...что касаемо 3 месяцев у нас такого нет
обратитесь в энергонадзор, а то и у нас сетевики свои законы пишут

У нас Энергонадзор говорит - месяц, но откуда такая информация - ясности нет. Мы нашли один нормативный документ, утвержденный в Министерстве топлива и энергетики - Типовую инструкцию по эксплуатации силовых трансформаторов, где есть эти нормы - до 3 мес и после. Но откуда взяты эти данные - ни гугу. Вот я и поднял этот вопрос. Может у вас что-то есть?
DronXP
Цитата(glen61 @ 27.6.2011, 0:53) *
У нас Энергонадзор говорит - месяц, но откуда такая информация - ясности нет. Мы нашли один нормативный документ, утвержденный в Министерстве топлива и энергетики - Типовую инструкцию по эксплуатации силовых трансформаторов, где есть эти нормы - до 3 мес и после. Но откуда взяты эти данные - ни гугу. Вот я и поднял этот вопрос. Может у вас что-то есть?

Так Вы сначала в ростехнадзоре уточните, на основании чего такие требования. Если будут юлить, пишите письмо.
И да, что за котельная на 1 МВт???icon_smile.gif)))
glen61
Цитата(DronXP @ 27.6.2011, 1:16) *
Так Вы сначала в ростехнадзоре уточните, на основании чего такие требования. Если будут юлить, пишите письмо.
И да, что за котельная на 1 МВт???icon_smile.gif)))

Насчет мощности - я не в курсе. Да и роли это в данном вопросе не играет вовсе.
с2н5он
у на раньше бывал рок 6 меяцев, если эу отключена, тогда осмтор инспектором
а так Вам уже посоветовали - пишите письменно и просите дать ссылку на законы
логически рассуждая есть ТП у которых транс один в резерве - инспекторов не хватит каждый осматривать, да и чего он там увидит
Гп
Цитата(glen61 @ 25.6.2011, 21:28) *
Для распломбировки РЭС требует Акт разрешения на включение от Энергонадзора, мотивируя тем, что прошло время в отключенном состоянии больше месяца. Помню, что раньше в каком то из нормативных документов был срок 3 месяца.

ПОРЯДОК ОРГАНИЗАЦИИ РАБОТ ПО ВЫДАЧЕ РАЗРЕШЕНИЙ НА ДОПУСК В ЭКСПЛУАТАЦИЮ ЭНЕРГОУСТАНОВОК
(в ред. Приказа Минприроды РФ от 20.08.2008 N 182)
16. Если в течение трех месяцев энергоустановка не будет технологически присоединена к сетям, ее допуск в эксплуатацию осуществляется повторно.
с2н5он
а причем здесь допуск, если транс присоединен уже?
Гп
Цитата(с2н5он @ 27.6.2011, 21:52) *
а причем здесь допуск, если транс присоединен уже?

Да ни при чем. Чел искал, где было написано про три месяца. Более ни чего похожего и связанного с приемкой госэнергонадзора не нашел. А что там на Украине действует, понятия не имею, но очень похоже на "развод".
glen61
Цитата(Гп @ 27.6.2011, 18:51) *
ПОРЯДОК ОРГАНИЗАЦИИ РАБОТ ПО ВЫДАЧЕ РАЗРЕШЕНИЙ НА ДОПУСК В ЭКСПЛУАТАЦИЮ ЭНЕРГОУСТАНОВОК
(в ред. Приказа Минприроды РФ от 20.08.2008 N 182)
16. Если в течение трех месяцев энергоустановка не будет технологически присоединена к сетям, ее допуск в эксплуатацию осуществляется повторно.

Спасибо!
А может есть что-то типа в "нормах испытаний электроборудования"?
Или в Инструкциях по силовым трансформаторам?
Просто есть некоторая засада в обращении официальным письмом. Оно должно быть подписано руководителем предприятия.
Есть руководители не очень адекватные в этих вопросах, которые, иногда просто боятся "чихнуть" в чью-то сторону, а в результате подчиненным - хоть, как говорится - в петлю...
Вот и выкручиваешься, разыскивая хоть любую информацию.
Даже нормативными актами СССР не побрезгую...
Спасибо за участие всем неравнодушным...
Хлоп
К вопросу об Электроустановках
Даже после таких писем ПЭВМ по прежнему к Электроустановкам относить будете?
с2н5он
для начала Вы бы выложили сам запрос, а то как говорится каков вопрос, таков и ответ
не в первый раз ответы сиих исполнителей радуют
По "Об отнесении"
1. ссылка на ПТЭЭП - как же быть сетевикам, на которые ПТЭЭП не распространяются, ссылались бы уж на ПОТ РМ
2. беря то что в скобках (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), они подразумевают, что и ВЛ находится в помещениях и сооружениях
3. т.е. комната, кабинет (например серверная) - это не помещение и не сооружение
4. а что такое технологическое оборудовани? определение
Хлоп
Цитата(с2н5он @ 18.8.2011, 18:32) *
не в первый раз ответы сиих исполнителей радуют


Письма на самом деле корявенькие какие то.
Постите за назойливость, но не смотря на прошлые диалоги вопрос Как спасти ПЭВМ от электриков так и остался не решен.

Инспектора по прежнему пристают со своими правилами для ЭУ при эксплуатации обычных компьютеров, а зачем сами не знают - так на всякий случай - лучше больше чем меньше.

Они ведь как понимают слово Совокупность (то, что из определения ЭУ) - чисто по житейски, т.е. биологически. Если кто то в кого то чем нибуть воткнул (подключился) то эначит они что делают - правильно - совокупляются! И они значит вместе и образуют эту самую Совокупность, т.е набор совокупляющихся.
При таком груповухинском подходе к Совокупности они естественно не видят разницы между созданием электрической цепи и совокуплением. Для них все, что образует цепь то и входит в состав Совокупности под названием ЭУ.
Дальше - больше. Создатели правил или физику знали плохо или скорее всего просто не обратили внимания, посчитав, что это и "коню понятно" что такое ЭУ и включили в определение признак превращения электрической энергии в другие виды энергии.
А так как из физики мы знаем что любая энергия не может существовать сама по себе а обязательно во что нибуть превращается, то это и дало возможность все подряд, где есть хоть какое нибуть электричество обзывать Электроустановками.
Да ну и ладно бы обзывали себе на здоровье, так они еще и правила для ЭУ выполнять заставляют на обычном компьютере, и вот тут маразм расцветает и пахнет.
Компьютер в розетку вставляется - совокупляется значит - это раз, электричество кушает?, вентиляторами гудит?- значит преобразует электроэнергию в другие виды энергии - это два!.
Все не отвертишся ПЭВМ это ЭУ - на вот тебе правила про ЭУ иди бегом выполняй их а мы проверим потом. И не надо говорить, что выполнить их нельзя, и не спрашивай как выполнять - мы сами не знаем, мы тебе книжки дали иди исполняй правила - а мы потом проверим- работа у нас такая тяжелая...
Может всетаки вернемся к обсуждению?
с2н5он
не вижу смысла
BC
Ответчики хотя и работают в госнадзоре, одним из подразделений которого, являкется надзор за подъёмными сооружениями, не признают кран с электроприводои сооружением, вместе с которым установленное в нем оборудование, полностью соответствуе определению, до кранов уже дошли icon_sad.gif куда та компьютер, токоведущая часть, и действующая электроустановка.
Хлоп
Цитата(с2н5он @ 24.8.2011, 12:12) *
не вижу смысла

Вы считаете что ЭУ это какое то конкретное устройство (неважно простое или сложное). Признаться я тоже так считал. На самом деле ЭУ это не более чем статус, как погоны у военного. Пришел домой снял погоны и ты обычный человек а надел погоны - буть добр выполняй правила для тех кто погоны носит - ходи строем.
Не правила придумали, для тех кто погоны носит а погоны придумали для того чтобы обычный человек выполнял эти правила.
Так и с ЭУ. правила придумали для оборудования которое ЭУ называется. В определении ЭУ дали возможность вносить под ЭУ любое электрическое устройство (признак преобразования энергии). Нам с вами дали в руки прекрасный инструмент - осталось только правильно применить его - правильно определить то оборудование для которого выполнение правил необходимо и назвать это оборудование ЭУ.
Единственный критерий который дает право применять это оружие и присваивать статус ЭУ это степень безопасности которую необходимо достичь при работе с оборудованием.
Не нужно его применять где нет этой необходимости.
gomed12
Цитата
правила придумали для оборудования которое ЭУ называется. В определении ЭУ дали возможность вносить под ЭУ любое электрическое устройство (признак преобразования энергии).

Еще раз почитайте нашу с Вами полемику http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...711&st=1180
Что не устраивает?
Хлоп
Цитата(gomed12 @ 24.8.2011, 16:39) *
Еще раз почитайте нашу с Вами полемику http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...711&st=1180
Что не устраивает?

Вы предлагаете правила применять не полностью а выборочно к разному типу персонала
В одну и ту же ЭУ у вас получаются разные способы допуска, для одних наряд, распоряжение, перечень нужны а для других людей можно заходить в ЭУ просто так когда захочется (достаточно только группу присвоить).
Моя позиция - правила нужно выполнять полностью. Если мы отнесли оборудование к совокупности ЭУ то и правила должны применять к любой составной части этой совокупности для любого персонала. Нельзя применять только те пункты правил какие нравяться а другие невыполнять.
Думать нужно перед тем как Оборудование к Электроустановкам относить а не после того как. Раз обозвали ЭУ то придется и правила в полном объеме соблюдать (персонал, орг тех мероприятия, тренировки, документация и т.д.).

Напомню: Мы с вами рассматривали обычный офисный кабинет, который вы отнесли (вместе с помещением) к ЭУ. У вас ЭТХ персонал в этот кабинет мог входить только по наряду, распоряжению, перечню, а девочка бухгалтер иметь только 2 группу и заходить в помещение не соблюдая п.1.4.1 ПОТРМ. Причем посетители офиса могли попадать в помещение ЭУ вообще без группы.

Ваши слова - Все знают, что это ЭУ, только одним руководитель разрешил монтировать, ремонтировать, налаживать, т.е. влезать в ЭУ, а другим только пользоваться внешними органами управления, закрепленного оборудования присвоив соответствующие группы.
gomed12
Цитата
… Мы с вами рассматривали обычный офисный кабинет, который вы отнесли (вместе с помещением) к ЭУ …Вы предлагаете правила применять не полностью, а выборочно к разному типу персонала.

А как же.
Правила написаны только для ЭТП (ЭТХП).
Для Вас, не думаю, является новостью, что этот же персонал Правила делит и по группам электробезопасности, и ответственности по безопасному выполнению работ.
Персонал серверной – это пользователи ПК, неэлектротехнический персонал (НЭТП).
Является ли это помещение для НЭТП электроустановкой?
Думаю, нет.
По определению НЭТП должен тогда знать, например, «совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения».
Но он представление не имеет об устройстве сетей электроснабжения, взаимосвязи диспетчерских адресов в схеме, например, ТП – ШР - серверная.
Этими сведениями обладает, персонал, обученный и допущенный для производства работ в электроустановке, начинающаяся от ТП и кончающаяся в серверной. Ясно эту взаимосвязь знает только ЭТП, обслуживающий данную ЭУ.
Подойдем поближе к серверной, рассмотрим другое электротехническое устройство, например, ПК.
Для НЭТП – это электрооборудование с моделью, маркой или инвентарным номером. Производитель опасные токоведущие части разместил в кожух, в который ограничен доступ простому человеку или неквалифицированному персоналу, т.е. НЭТП. НЭТП должен знать, что вилка, шнур, розетка, кнопка (выключатель) должны быть целыми, без механических повреждений, да инструкция для него велит то же. НЭТП не знает внутренностей ПК, не знает, по определению, ничего о взаимосвязи между блоками ПК, не умеет читать схему, не понимает, как работают взаимосвязанные блоки.
Поэтому для НЭТП ПК не является электроустановкой, для него это просто электрооборудование.
Этот же ПК для ремонтника-наладчика уже электроустановка, потому что, вскрыв корпус ПК, он имеет доступ к опасным токоведущим частям, читает схему, представляет взаимосвязь между блоками и видит места в блоках, представляющие опасность, определяет неисправность.


Хлоп
Цитата(gomed12 @ 25.8.2011, 12:42) *
А как же.
Правила написаны только для ЭТП (ЭТХП).
Для Вас, не думаю, является новостью, что этот же персонал Правила делит и по группам электробезопасности, и ответственности по безопасному выполнению работ.
Персонал серверной – это пользователи ПК, неэлектротехнический персонал (НЭТП).
Является ли это помещение для НЭТП электроустановкой?
Думаю, нет.
По определению НЭТП должен тогда знать, например, «совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения».

Полностью согласен с вами в этой части - правила должны знать те кому они нужны. Знать програмисту (пользователю) схему ЭУ здания совсем не нужно, его дело кнопки на клавиатере нажимать а не ЭУ обслуживать.
Предлагаю вернуться к нашему прежнему примеру офисного кабинета (пример с серверной как то очень болезненый для меня icon_biggrin.gif ).
Итак правильно я вас понял, что помещение офисного кабинета тоже не следует относить к ЭУ (электропомещению)?
Тогда давайте определим когда помещение нужно считать ЭУ а когда ЭУ будут только оборудование установленное в этом помещении а само помещение статус ЭУ не получит?
gomed12
Настаиваю на том, что ЭУ не имеет модели, марки.
Для убедительности, давайте вернемся еще раз к определению.
Электроустановка - это совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения.
Как можно «совокупности» присвоить марку, модель?
Ей присваивают обычно диспетчерский номер, но номер помещения серверной может совпадать с диспетчерским номером в эл. схеме, а может быть и серверная №1…n, если их несколько штук.
Но эти помещения, в которых работают НЭТП, для них являются офисными помещениями, т.к. к опасным токоведущим частям их доступ ограничен, т.е. дверцы шкафов заперты, электрооборудование используется соответствующего для этого помещения класса изоляции, также доступ ограничен к сетям их размещением на высоте недосягаемости или с защитой от мех. воздействия и доступа.
В общем, при повседневной работе, для офисных работников эти помещения серверных для них не представляют никакой опасности.
Но в то же время, эти же помещения или их части, или же отдельно взятая единица пока подключена в сеть или готова к подключению, даже более того пока не списана, остается электроустановкой.
Но для тех работников, которые должны проводить ремонтные, монтажные, наладочные, работы по реконструкции, это помещение является электроустановкой, более того действующей. Ведь перечисленные выше работы проводятся с открыванием дверей шкафов, со снятием постоянных ограждений и с доступом к опасным токоведущим частям. При этом обязательно необходимо выполнять орг. – тех. мероприятия, то ли ограждением места производства работ, то ли с удалением НЭТП из всего помещения, ее части или единицы оборудования, т.к. это помещение для НЭТП превратилось в помещение повышенной опасности, в части возможности случайного соприкосновения к опасным токоведущим частям. Такие работы должны проводить подготовленный электротехнический персонал.
Поэтому офисное помещение по своему назначению для работников офиса является безопасным и всегда остается таковым, но в то же время оно всегда электроустановка для электротехнического персонала, т.к. там имеется совокупность, там необходимо время от времени по графику ППР проводить ремонтные работы и работы в порядке текущей эксплуатации – по заявкам тех же офисных работников.
Хлоп
Цитата(gomed12 @ 26.8.2011, 8:42) *
Настаиваю на том, что ЭУ не имеет модели, марки.
Как можно «совокупности» присвоить марку, модель?
Поэтому офисное помещение по своему назначению для работников офиса является безопасным и всегда остается таковым, но в то же время оно всегда электроустановка для электротехнического персонала, т.к. там имеется совокупность, там необходимо время от времени по графику ППР проводить ремонтные работы и работы в порядке текущей эксплуатации – по заявкам тех же офисных работников.


Конечно совокупность может иметь лишь название или номер, потому, что она по определению состоит из нескольких штук оборудования. Это еще один аргумент в пользу того, что один компьютер нельзя обзывать ЭУ.
Я прекрасно понимаю ваш подход к помещениям. Одно и то же помещение у вас может быть одновременно ЭУдля ЭТХП и обычным помещением для офисных работников, потому, что у них нет опасности при выполнении своих работ.
Мне кажется это не совсем правильно. Вот возьмите для примера ЗРУ10 Кв. Внутри все распредустройства имеют ограждения в виде сетки, закрыты на замки. Получается они защищены, как в примере с офисном помещением, распред щтиток в офисном помещении или розетки. Так как токоведущие части защищены то, при вашем подходе, в таком ЗРУ может свободно прогуливаться кто угодно (с 2 группой , как работники офиса - так и вообще без группы, как посетители офиса).
Не правильней ли вообще не считать офисное помещение ЭУ? Не включать его в состав совокупности ЭУ? А электрооборудование внутри помещения можно объединить в отдельную совокупность или включить его в состав ЭУ здания? Тогда не будет этого двойственного подхода когда одно и тоже помещение для одних ЭУ а для других не ЭУ. А под электропомещениями (о которых говорит определение) следует понимать только те помещения в которых в нормальном состоянии людей вообще быть не должно а туда приходит только ЭТХП для обслуживания и ремонта оборудования (помещение ВРУ например или ЗРУ10Кв).
Существуют же ЭУ без помещений (ЛЭП например) и ничего страшного в этом нет. Зачем же обязательно офисные помещения включать в состав совокупности?
Вы со мной согласны?
Хлоп
Проанализируйте пожалуйста все определения ЭУ из разных НПА:

1. п.1.1.3 ПУЭ
ЭУ - совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другие виды энергии

2. ГОСТ 19431-84
ЭУ – это энергоустановка, предназначенная для производства или преобразования, передачи, распределения или потребления электрической энергии.
Энергоустановка – это комплекс взаимосвязанного оборудования и сооружений, предназначенный для производства или преобразования, передачи, накопления, распределения или потребления энергии.

3. СТ СЭВ 2726-80
ЭУ – это совокупность взаимоподключенного друг к другу электрооборудования, выполняющая определенную функцию, например, производство, преобразование, передачу, распределение, накопление или потребление электроэнергии.

Определение из ПУЭ самое неудачное и позволяет назвать Электроустановкой любую электрическую мелочь.
Разве имели право составители ПУЭ в своем термине ЭУ подразумевать не то, что подразумевают ГОСТ и СТ СЭВ?!.. Ладно, пусть они в ПУЭ выразились коряво, но суть их выражений всегда можно уточнить достаточно качественными определениями терминов из ГОСТов и СТ СЭВ.


Гость_Абориген_*
Определение из ПУЭ самое неудачное и позволяет назвать Электроустановкой любую электрическую мелочь.
gomed12, вот теперь ты попал, как только сказал. Этот же ПК для ремонтника-наладчика уже электроустановка, потому что, вскрыв корпус ПК, он имеет доступ к опасным токоведущим частям, читает схему, представляет взаимосвязь между блоками и видит места в блоках, представляющие опасность, определяет неисправность.
Этого и добивается Хлоп определять ЭУ по степени опасности, а не по наличию токоведущих частей
Значит там где нет опасных токоведущих частей, напряжением скажем ниже 6 вольт переменного тока и 15 вольт постоянного, то можно считать, что этот аппарат не является электроустановкой. Вот и вернулись быстро к компьютеру. Он по представлению Хлоп одна единица электроборудования и можно его таким образом не считать совкупностью, а то что он состоит сам из совокупности различного электроборудования для Хлопа ерунда. Везде электроприемник считается электроустановкой предназначенной для потребления и преобразования электроэнергии, коим и является компьютер. Гл1.8. ПТЭЭП.
и наличие зданий и сооружений никогда не было необхлодимым атрибутом электроустанвки , есть они входят в состав ЭУ , не ну и что? тперь КТПН , линии Электропередачи чем считать , а по определению они электроустановки. А автономные электроустановки различного напряжения от часов до космических кораблей , чем теперь будем считать.
Поосторожнее с Хлопом, а лучше,как сказал модератор нет смысла, Хлопа не переубедить.
Хлоп
Цитата(Гость_Абориген_* @ 26.8.2011, 13:58) *
Поосторожнее с Хлопом, а лучше,как сказал модератор нет смысла, Хлопа не переубедить.

Прямо монстра какого то из меня сделали icon_biggrin.gif Я же не просто так в форуме развлекаюсь я действительно хочу узнать правильно ли я понимаю правила для ЭУ или нет? Если желаете вступайте в диалог, если вы покажите, что мои рассуждения окажуться нелогичны и неправильны то я с удовольствием изменю свои взгляды. Главное слушать аппонента и понимать его, а не вешать ярлыки и тупо упираться на своем.

ПТЭЭП Глава 1.8. Техническая документация - откуда вы сделали вывод про Электроприемник? можно по точнее со ссылкой?
Гость_Абориген_*
Хлоп, вам 700 раз сказали на все лады неправильно, вы же документы не считаете аргументами . В международной коассификации Токоведущая часть , часть электроустановки , независимо от величины напряжения, вы заладили что это вам не нравится. С каких это пор вы слушете оппонентов?
В нашей классификации тоже определение токоведущей части(любой),нормально находящейся под напряжением, как части электроустановки совпадает с международным. Вы не знаете, что компьютер состоит из различного электроборудования и потребляет и преобразует электроэнергию?, Вам кто только не объяснят , Кому вы вняли? Вы что не чмтали что компютер электроприемник ПТЭЭП .гл1.8.?
Вы что не читали что элетроприемник-- электроустановка, предназначенная для потребления и преобразования электроэнергии? Составители правил не знают физики, а хлоп корифей, небось доктор , можете сравнить себя с профессором В.В. Красником?
gomed12, в 701 раз объяснил , так Хлоп немедленно начал переворачивать.
Хлоп

Опять идет поток эмоций... Я вас просил уточнить ссылку - вы не ответили. Я попробую детально ответить на ваши аргументы.
1. Документы как раз я и стараюсь не только читать но и понимать о каком оборудовании они написаны.
2. Токоведущая часть - часть ЭУ - так никто с этим и не спорит, что в ЭУ имеются токоведущие части! Почитайте повнимательней там не сказано что наличие токоведущих частей является признаком того, что эта электрическая штучка обязательно должна называться ЭУ. Написано абсолютно правильно - В составе ЭУ имеются токоведущие части и если они уже включены в совокупность то абсолютно не важно какой у них уровень напряжения. Это означает, что если вы случайно обнаружили токоведущюю часть то не нужно лихорадочно бегать и искать к какой бы ее ЭУ присовокупить. Хочу напомнить что и человек способен проводить электрический ток, что его тоже ЭУ обзывать станете? icon_biggrin.gif
3. Согласен с тем, что компьютер состоит из электротехнических изделий, с большой натяжкой можно сказать что из электрооборудования (если за электрооборудование признать такие электромелочи как вентиляторы и электронные компоненты микросхемы и т.д). Электрооборудование это ведь тоже Совокупность и значит мы сами должны определять, что в нее включать. При вашем подходе за электрооборудование можно признать любой атом вещества так как у него есть и не одна заряженная частица. icon_biggrin.gif
4. Компьютер по своей электрическим свойствам является электроприемником как и все (кроме источников) электрические штучки. Но вот ЭУ компьютер быть никак не может. По своему функциональному назначению он не предназначен освещать и отапливать и его эксплуатация и обслуживание не требует особых мер безопасности описанных в правилах для ЭУ. (Проведите анализ определений ЭУ из различных НПА, что я привел выше).
5. А что своей головой думать уже нельзя? Разрешается думать только корифеям и Краснику?
Постарайтесь отвечать на мои вопросы иначе разговор превратится в базарную болтовню и не более того.
Олега
Цитата(Хлоп @ 26.8.2011, 11:03) *
Одно и то же помещение у вас может быть одновременно ЭУдля ЭТХП и обычным помещением для офисных работников, потому, что у них нет опасности при выполнении своих работ.
Мне кажется это не совсем правильно. Вот возьмите для примера ЗРУ10 Кв. Внутри все распредустройства имеют ограждения в виде сетки, закрыты на замки. Получается они защищены, как в примере с офисном помещением, распред щтиток в офисном помещении или розетки. Так как токоведущие части защищены то, при вашем подходе, в таком ЗРУ может свободно прогуливаться кто угодно (с 2 группой , как работники офиса - так и вообще без группы, как посетители офиса).
Не правильней ли вообще не считать офисное помещение ЭУ?

Достигнутая в результате технических и организационных мероприятий степень безопасности персонала не является основанием объявить о прекращении существования электроустановки. И в РУ и в офисе.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.