Уважаемый Хлоп перечитайте это же сообщение еще раз внимательнее.

Может посмотрим в 1.1.2. ПТЭЭП еще раз, откуда напряжения 220 кВ и что нужно для Потребителя, чтобы это напряжение преобразовать до напряжения, расчитанного для электроприемника. Необходимо не забывать и о категорийных потребителях на различных уровнях напряжения, для обеспечения которых необходимы собственные источники питания. Думается для эксплуатации ИП, сетей необходимы свои сетевые организации, диспетчерские и персонал и ЭТП, и ЭТХП.

Не нужно здесь организовывать клониаду.
В том посту точно указано в чем поддерживаю уважаемого Аборигена.

Если у Потребителя имеется хоть 1 м сетей их нужно обслуживать, поэтому для этого необходимы специалисты.
И Правила не должны не указать на сей факт.

1. Все, что включается в розетку (в ЭУ здания) я считаю нет никакого смысла включать в совокупность ЭУ. Безопасность подобных устройств обеспечивается конструкцией и достаточно выполнения инструкции. Применение правил для ЭУ на этих устройствах излишне.
2. Электрооборудование в помещении есть, офисное помещение, как вы утверждаете, это ЭУ. А правила для ЭУ в помещении ЭУ вы предлагаете не выполнять? Не слишком ли вы вольно обращаетесь с правилами, применяя только те пункты которые вам нравяться? Может проше пересмотреть ваши взгляды на то что нужно и что не нужно обзывать ЭУ?
3. Как вы собираетесь разделять работы внутри ЭУ на которые распостраняются правила (замена розеток) от работ на которые они не распостраняются? (клацанье мышкой, ксерокопии, кипячение чая). Где в правилах написано, что внутри ЭУ можно производить хоть каккие то работы не соблюдая правил для ЭУ? На каком основании вы разрешаете внутри ЭУ обычному персоналу всталять вилку в розетку? (т.е. изменять электрическую цепь ЭУ, изменять состав оборудования входящего в состав совокупности ЭУ, производить внутри ЭУ переключения).
4. Охранная зона ВЛ это еще не территория ЭУ (помещение ЭУ) в ней еще не распостраняются правила для ЭУ. Пример автодорога под ЛЭП. Не нужно распоряжений, нарядов, перечней, групп, чтобы проехать под ЛЭП. А вот стоянка, земляные работы запрещаются. Т.е. некоторые ограничения уже существуют.
5. Если вы офисное помещение относите к ЭУ, то и правила для ЭУ вам придется выполнять в полном объеме. Поэтому следует границу ЭУ проводить по розеткам а помещение оставить в покое.

Хлоп:
Это вы в каких правилах прочли, если вы отнесли ВЛ и кабельные линии к ЭУ то надо в полном объёме
выполнять правила. Это территория наружных электроустановок то есть особо опасное помещение по пороажению электрическим током Другое дело что вы теперь правила в них не хотите исполнять.

Перечитал, вопросы остались. Если можно поясните еще раз поподробней.

1. ПТЭЭП п. 1.2.1. Эксплуатацию электроустановок Потребителей должен осуществлять подготовленный электротехнический персонал.
В зависимости от объема и сложности работ по эксплуатации электроустановок у Потребителей создается энергослужба, укомплектованная соответствующим по квалификации электротехническим персоналом. Допускается проводить эксплуатацию электроустановок по договору со специализированной организацией.
Где увидели о НЕОБХОДИМОСТИ создания сетевой организации для эксплуатации СВОИХ электроустановок (ОРУ, КРУ, РП, ТП, ТЭП, ВЛ, и т.д.).
2. Не увидел такой же позиции у Аборигена.

3. А правила указывают, см п.1.

1. Территория наружных ЭУ , особо опасное помещение и охранная зона ВЛ это одно и тоже? Дайте ссылки, аргументируйте пожалуйста.
2. Вы предлагаете все таки только по распоряжению и с группой по электробезопасности под ЛЭП проезжать? Поставить будки с электриками по трассе, где и будут всем автомобилистам группы присваивать и распоряжения выписывать, чтобы они территорию ЭУ могли пересекать?
3. Не нужно путать помещение ЭУ с охранной зоной ВЛ.
4. В каких правилах вы прочитали, что на оборудовании для которого они написаны можно их невыполнять? Правила ЭУ написаны для Электроустановок поэтому для всего оборудования которое мы отнесем к совокупности ЭУ они обязательны в полном объеме а не выборочно кому какие пункты нравяться.

Это мы смотрим со стороны обычных офисных работников и электриков.
Электрики знают правила - им необходимо выполнять правила для ЭУ.
Офисные работники не знают - им не нужно выполнять правила.
Допустим... А как быть ОЭХу? Он-то правила знает. И допускает персонал до работ только потому что тому не обязательно его знать?

еще вопрос. офисному работнику попалась ПУЭ/ПТЭЭП/ПОТРМ или все вместе (электрик обронил) и от делать нечего решил прочитать. После этого стал обладать некоторыми знаниями в этой области. Он обязан будет их соблюдать?

Вот и я о том же - нужны четкие границы распостранения правил для ЭУ а не безразмерное, бесформенное облако ЭУ
Должен быть конечный перечень оборудования входящий в состав совокупности ЭУ.
Должны быть действительно необходимыми меры безопасности из правил для ЭУ на этом конкретном оборудовании, прежде чем его относить к ЭУ.

Извините, а шнур от компьютера это уже сеть или еще просто шнур? И почему 1 метр а не другая величина?



Прошу заметить я, в отличии от вас никогда не переходил на личности и не опускался до оскорблений.

1. Еще раз, достигнутый уровень безопасности в ЭУ не повод отменить правила для ЭУ. Потому как именно благодаря правилам безопасность и достигнута.
2. В ЭУ правила соблюдаются всегда. Другое дело, что для помещений с эл.оборудованием, доступным обывателю, не применяются правила для электропомещений. Советы по пересмотру взглядов оставьте при себе, гуру.
3. Я не собираюсь никого делить - все уже поделено до нас. Есть ЭТП, НЭП, ЭТхП. Есть Группы по электробезопасности. Есть должностные обязанности и даже инструкции. Все благополучно работают в одном помещении. Канцелярские работники в имеющиеся части электроустановки (щиты, светильники, розетки, компы..) нос не суют, ремонт не производят, а вилочку в розеточку вставляют и вынимают (если ОЭХ считает необходимым, присвоит НЭПу 1 гр.ЭБ). Электрики в свою очередь не суются в бумаги, скрепки, программульки. Каждый занят своим делом.
4. Мне казалось про ЛЭП разговор вели с Аборигеном. При чем здесь я, с помещениями? Хотите к ЛЭП замок пристроить?
5. Да отношу. Правила - для неэлектропомещений - выполняю, легко. Границей ЭУ в соответствии с определением считаю всё помещение, содержащее эл.оборудование и само эл.оборудование. В том числе и совокупность за его пределами - безопорное и опорное освещение, заземляющее устройство..
(ps.Вы еще в щитовой мелком на полу отведите границу на 1,25 от твч (зона досягаемости) и объявите: за чертой не ЭУ, шастайте, кто хотит.(х.ф."Вий"1967г.))


Безразмерное только у НЭП без группы. И у вас
Все электрооборудование, подключенное (либо может быты подключено) входит в состав совокупности ЭУ. Перечень замучитесь переписывать . Обслуживание и ремонт некоторого оборудования может производить сторонняя организация (по гарантии, ввиду сложности, ввиду отсутствия персонала..). При этом техн.меры безопасности соблюдаются такие же, как и при ремонте прочего оборудования ЭУ. Да, не заумные, но необходимые. Быстрее сдавайте проверку и все наладится. Не ленитесь.

1. Уровень безопасности может быть достигнут не только мероприятиями из правил для ЭУ но и конструктивными мерами и в этом случае, для оборудования безопасность которого обеспечена конструктивно нет никакой необходимости усиливать и без того безопасное устройство еще и мерами из правил для ЭУ.
2. Дайте ссылку из правил, что внутри помещения ЭУ можно не выполнять требования правил для ЭУ.
3. Про ЛЭП это не к вам. Но можите и вы высказать свое мнение.
4. По вашему граница ЭУ это крыльцо офисного здания, потому, что у входа лампочка висит . И все помещения в офисном здании это тоже ЭУ. Вот только правила для ЭУ в этих помещениях выполнять необязательно, пусть их только ЭТХП выполняет. А когда заходит реч о необходимости запирать помещения ЭУ то вы сразу говорите, что в правилах ощибка, нужно запирать только электропемещения а офисные помещения ЭУ запирать ненужно. Во первых применяете правила выборочно, во вторых оставляете за собой давать право одним правила
выполнять а другим эти же правила нарушать в зависимости от выполняемых работ и вашего настроения.
5. Перечня оборудования входящего в состав совокупности составить не можите и утверждаете, что ЭУ у вас имеет четкие границы? Как я понимаю все что за крыльцо здания занесли или могут занести то вы в состав ЭУ и включите (как вспомогательное оборудование находящееся в помещениях ЭУ)? О какой конкретике вы говорите, если толком перечислить оборудование которое включили в состав совокупности не можите . "Все что может быть подключено" - это вы называете точным и конкретным описанием электрооборудования входящего в состав совокупности ЭУ?

Обясняю на примере шнура.
Шнур конструктивно заводом изготовителем выпускается в изоляции с ограничением доступа к токоведущим проводам. Шур с одной стороны снабжен вилкой для подключения к сети, а с другой герметично (не оставив щелей для доступа) введен, допустим, в ПК.
Для включения в сеть вилка конструктивно выполнена так, чтобы при прикосновении контактов "вилка-розетка" щель между ними была такова, чтобы пальчиками не возможно было коснуться. В этой ситуации для пользователя этот шнур не представляет опасности, если он не будет воздействовать на него инструментом разрушающим его изоляцию или не бросит на проход под женские шпильки. Эти случаи должны быть прописаны для пользователя в инструкции по ОТ.
Но все же случилось, что разрушили изоляцию, в этом случае образовался доступ пользователя к опасным токоведущим частям, пользоваться ПК опасно по той же инструкции. Замену шнура с доступом за оболочку ПК будет выполнять уже не пользователь, а специалист. На время производства работ специалистом, пользователь будет удален со своего рабочего места.

1.Безопасность шнура обеспечена конструктивно, поэтому ненужно применять правила для ЭУ когда шнурок в розетку вставляем - согласен.
2. Шнур у компьютера и с другой стороны тоже имеет разъем, поэтому для его ремонта ненужно вскрывать корпус.
3. Специалист который будет ремонтировать шнур должен выполнить одно единственное техническое мероприятие из правил для ЭУ - отключение. Почему для того, чтобы не засовывали шпильки в розетки и не разбирали корпус розетки достаточно внести запись в инструкцию по ОТ. А для того, чтобы специалист вытаскивал вилку из розетки перед ремонтом шнурка этого недостаточно и обязательно нужно шнурок обзывать сетью, ЭУ, превращать специалиста в ЭТХП. Чем вытаскивание вилки из розетки опасней втыкания шпилек в ту же розетку? Почему недостаточно прописать в инструкции по ОТ требование отключать шнурок перед ремонтом?
4. Шнурки в современных компьютерах просто меняют и никто их уже давно не ремонтирует. Для того, чтобы просто один шнурок заменить на другой тоже необходимо обозвать шнурок Электроустановкой и производить эту замену обязательно ЭТХП?

1. У конструктивно безопасных: дверцы щитов могут быть открыты, розетки начнут ремонтировать, перегоревшие лампы менять, отвертку в БП компа запихивать... Ошибаетесь, меры должны соблюдаться. В необходимом для конкретного персонала объеме.
2. Сначала посмотрите на мой ответ 2: "В ЭУ правила соблюдаются всегда.."
3. О чем? я не читал переписку.
4. Да лампочка у входа над крыльцом - это ЭУ, наружная, по степени опасности приравнивается к особоопасным помещениям. Монтаж этого светильника и всего прочего в офисе выполнен в соответствии с Правилами устройства ЭУ. А вы воспринимаете мир вокруг как мальчик-обыватель. Что имеете возразить? Куда замок вешаем?
5. Хлоп, вы отнесли крыльцо здания к помещениям? Вам ваши архитекторы пояснили?
Как только вы подключите к сети здания любое эл.оборудование, оно тут же становится (по признаку совокупности) частью ЭУ здания.
Хоть в помещении, хоть на крыше, хоть на крыльце, хоть на опоре. Составлять "перечни Хлопа" нет необходимости - это только вы для своих компов усматриваете привелегии по выходу из состава ЭУ. А для меня любое эл.оборудование входит в совокупность ЭУ. Могу только посочувствовать и подарить карандаш.

Пример был простенький и приводился для примера.
Например, может отсутствовать разъемное устройство "вилка-розетка". В этом случае специалист выполняет работы возможно с доступом, отключением части РМ, соблюдая определенные мероприятия по безопасности.

Шнурки у вас на шузах, а в ЭУ - проводники. Не превращайте всё в балаган.
"Вытаскивание вилки" не опаснее, а безопаснее, в том смысле что снимает опасность, и можно залезать внутрь устройства. По вашей логике офисный работник может щелкнуть автоматик (чего ж там опасного?) в щитке и топать ремонтировать розетки и сменять лампочки? А потянув рукоятку (вне оболочки шкафного РУ в коридоре) рубильника может и групповой щит перебрать? "А што, ить не боги горшки обжигают". Так?

Забываете хронически ответить: Вы получили допуск для выхода из квартиры на всю семью? Там этажный щиток, и лампочка. А значит - электропомещение.

Балаган или цирк, а Хлоп уже активный участник на электрофоруме, а тема нисколько не изменилась за тысячу постов, не считать электроустановками неопасные электроприборы и до сих пор не может отличить помещение по опасности поражения эл током от электропомещения. Мы ему в этом помогаем толчем эту воду в ступе будет Хлоп и =VIP=.Читая это обсуждение посетители принимают всерьёз его рассуждения, ссылки на это обсуждение уже имеются на многих профессиональных форумах, "электрики ещё не решили, что является электроустановкой", вред несоизмерим со смехотворностью, Электрики, может хватит?

Нашлись единомышленники?

Хлоп, Восприимчивость к току у каждого человека разная. Как группировать ЭУ опасна/неопасна по этому признаку? Следовательно кому выполнять, а кому не выполнять правила?

Да пример был простенький и это хорошо. На простых примерах как раз лучше всего видна суть. В любом случае пользователь не будет ремонтировать (менять) шнур от компьютера. Это будет делать специалист компьютерщик. Весь вопрос в том насколько необходимо этого специалиста превращать в ЭТХП? Для решения этого вопроса необходимо выяснить почему для предотвращения втыкания шпилек в розетку достаточно инструкции по ОТ а чтобы вытаскивать компьютерщику вилку из розетки перед тем как ремонтировать шнур этой инструкции уже не достаточно? Хотя обычный пользователь имеет право вытаскивать эту же вилку когда например секретарь чай директору кипятит. Для чего так усиливать меры безопасности для компьютерщика когда для секретарши вы их не усиливаете?
Что секретарь, что компьютещик производят одно и то же действие - отключение (вытаскивают вилку из розетки). Степень опасности поражения электрическим током у них одинакова а вот безопасность секретарши мы обеспечиваем только инструкцией по ОТ а компьютерщика превращаем в ЭТХП, компьютер обзываем ЭУ а шнурок электрической сетью длиной в 1 метр!



Никто не спорит, что разная восприимчивость, но существуют безопасные уровни напряжения которые для здорового человека в нормальных условиях не вызывают электрической травмы.
Существуют такие работы при которых конструктивно исключается прикосновение к токоведущим частям под опасным напряжением.
Существуют работы когда достаточно лиш вынуть вилку из розетки (безопасно произвести отключение) и это требовние достаточно лишь прописать в инструкции по ОТ.
Вот для таких случаев обязательно обзывать оборудование ЭУ и навязывать правила для ЭУ?
Выполнять правила необходимо там где без них невозможно обеспечить безопасность работ а не везде где попало.




Мы вообще то говорим про замену компьютерного шнура и для этого достаточно выдернуть вилку а не бежать в распредщиток и отключать половину здания.
Выключать автоматы в щитке должен персонал который знает схему ЭУ здания это не работа компьютерщика, это работа электрика.

http://electric-forum.ru/viewthread.php?thread_id=290
Вы наберите в инете вопрос " что является электроустановкой?",
таких спецов немало и все дают рекомендации и советы.

ХлопВзято от сюда http://electric-forum.ru/viewthread.php?thread_id=290
У нас компьютерщики относились к электротехнологическому персоналу. После очередной проверки инспекторы тех аудита выявили у нас нарушение ПОТРМ. Они ссылаясь на определение Электроустановки в ПОТРМ обозвали компьютер Электроустановкой потому, что он преобразует эл энергию в другие виды энергии? И подключаясь к розетке он является частью Электроустановки здания?
Нашу Серверную где установлены сервера и компьютеры програмистов они обозвали Электропомещением (помещения где установлены ЭУ) и весь персонал програмистов и компьютершиков сейчас требуют переводить в электротехнический.
По правилам ПОТРМ мы теперь, чтобы войти в нашу Серверную к своим компьютерам должны выписывать распоряжения, наряды или по перечню в порядке текущей эксплуатации.
Недавно еще и стенд с защитными средствами сделать заставили (перчатки, указатели, переносное заземление, штанга) А зачем это все нужно для работы с компьютером так никто и не объяснил.
Вот так получается обозвав ПЭВМ Электроустановкой нам приходится кучу всяких ненужных требований выполнять.

1. Программист - это не обслуживающий персонал данной ЭУ. Но это не означает, что обслуживающий персонал должен отсутствовать.
2. Серверная - это не электропомещение, а помещение с ограниченным доступом. Согласно ГОСТ Р МЭК 60950-2002, выполненное в соответствии с ГОСТ Р 50571.21-2000 и др. НТД.
ИМХО.

У вас была попытка определить границы ЭУ. Не получилось... Если у вас, прорадителя этой идеи, нет четкого обозначения этой идеи, зачем бесполезные потуги? Все ответы были даны еще в 1 серии.

1. Спасибо, что следите за моими высказываниями на других сайтах
2. В чем состоит ваш вопрос? Что вы хотели сказать этой ссылкой?

Ссылку указал, как источник, имеющая отношение к этой дисскуссии, так сказать первопричина, на которую дал свой ответ. Может здесь данная инфа и упоминалась, не искал.

Один Хлоп как бы не понял, о чем речь

Речь о том, что Хлоп - сказочник. Братцы Андерсены отдыхают.
Забыл правда боты, накладки, очки и дугозащитный костюм..
Из него и на экзамене злодеи душу вытряхивают - все вопросы выше 1000В
Слушайте больше..

Приезжайте ко мне я покажу вам сказку, правда на яву и страшную . Или может достаточно фотографию вам прислать нашего стенда СЗ в Серверной?

Давайте все таки по существу писать а не обмениваться взаимными "любезностями".

Хлоп, вам что, не объясняли ни разу? Похоже принципиально не запоминаете!
Секретарь после "вынимания вилочки" не разбирает чайник. Обращали внимание?
Пост, в котором писал, указать, иль так поверите?



Отфоткайте панорамку всего помещения.
Либо плетёте, либо у вас там щиты гарантированного питания с АВРами, шкафы ИБП с аккумуляторами на стеллажах и еще неизвестно какая электрика понапихана.
Ну и стенд до кучи.

Хлоп, Опять от сюда http://electric-forum.ru/viewthread.php?thread_id=290
2. ... Обслуживают их программисты с помощью обычного монитора и клавиатуры.

Это не обслуживание электрооборудования, это обслуживание ПО.
Обслуживание электрооборудования серверной и обслуживание ПО - это две разные вещи.
Так кто же у вас проводит обслуживание электрооборудования серверной?

Вот и говорите, только правильно (шнур, проводник)
Про "выключать все здание" это вы разогнались. Пример приводился с целью показать, что существует ряд работ которые легко и без опасности может выполнять ремонтник компа, офисный планктон. Считаете пусть делают?
Делайте именно свою работу, только по правилам - отключите и обеспечьте невозможность случайного включения (ведь не сложно?). Количество мероприятий не освобождает от необходимости исполнения. В серверной возможно находится оборудование не только со съемным шнуром, мероприятий будет поболее. Присылайте фотки.

Ну наконец то хоть кто то сказал, что ПО и электрооборудование это разные вещи! Я это и пытаюсь доказать, что не всякая электрическая штучка должна называться ЭУ.
Господа электрики рассуждают предельно просто: Сервер энергию кушает, вентиляторами гудит - значит Электроустановка. Сервер стоит где в помещении серверной - значит входит в состав электрооборудования серверной. Потому, что ЭУ и ЭО у них это одно и тоже, что впрочем упорно доказывают и на этом форуме тоже. Получается компьютерщик обслуживая ПО сервера ЭУ занимается обслуживанием Электрооборудования серверной. Уговорить их остановиться с расползанием ЭУ здания на уровне розеток и оставить сервера и серверную в покое пока не удается. У них все электрическое и есть Электроустановка.
Розетки, автоматы и освещение в серверной у нас обслуживает персонал арендодателя помещения.


1. Определитесь как правильно называть ту штучку с вилочкой на одном конце и розъемчиком на другом, проводником, шнуром или электрической сетью длиной в 1 метр? И мы будем говорить на одном языке а не придираться к словам .
2. Для замены шнура не нужно разбирать корпус системника.
3. При вынутой вилки из розетки компьютерщик подвергается большей опасности чем секретарша которая не разбирает чайник?
4. Приведите пример работы когда компьютерщик может быть поражен электрическим током. И когда недостаточно простого отключения прописанного в инструкции по ОТ. Когда непременно необходимо применять все меры безопасности из правил для ЭУ?

Уговорить Вам не удастся.
Кто обслуживает электрооборудование - аппаратное обеспечение серверов, а так же аппаратное обеспечение остального компьютерного оборудования?

Так, давайте отделять мух от котлет, вы сейчас о каком оборудовании говорите? Об освещении, розетках, автоматах или об компьютерах , серверах, калькуляторах? Что вы отнесли к Электрооборудованию серверной а что оставили просто в статусе оборудования находяшимся в серверной комнате?
Я под электрооборудованием комнаты понимаю все устройства (розетки, щитки) которые необходимы для питания оборудования (серверов) установленного в этой серверной комнате, но не сами сервера.
Так вот электрооборудованием серверной занимается персонал арендодателя здания, т.к. это элементы ЭУ здания. А обслуживанием серверов занимаются компьютерщики.

Я про аппаратное обеспечение сервера - это те электрические штучки из которых состоит сервер.

Согласитесь, что обслуживать аппаратное обеспечение сервера (как электрооборудования) - требуется работать с железяками, которые могут находится под напряжением.
То есть должны быть правила, как безопасно работать с таким железяками, которые персонал должен знать и уметь применять. Следовательно должен быть электротехнический персонал.

То, что Вы эти работы возложили на программистов, не освобождает вас от наличия электротехнического персонала. Вам необходимо либо ввести еще должность (техник, инженер электронщик и т.п.),
который бы и отвечал за аппаратную часть, а программисты останутся пользователями в помещении с ограниченным доступом. Либо программисты будут электротехническим персоналом со всеми вытекающими.
Как то так.

1. Шнур правильно, а шнурок не правильно. Поспорите? Либо подключен к эл.сети, либо отключен, но может быть.. Потому часть совокупности - ЭУ
2. Я вам это говорил? Прочее оборудованиев серверной может потребовать разборки.
3. Компьютерщик подвергается большей опасности при невынутой вилке. А секретарша может вилку в принципе не вынимать - пользоваться кнопочками на корпусе.
4.Опять память подводит напоминаю: такой же как вы анархист в нашем офисе открыл БП (то ли продувал, то ли предохранитель менял), работоспособность проверял не закрывая, "на весу", так и оставил на сутки в открытом виде, пока пендаля не получил
Правила для ЭУ необходимо соблюдать непременно и всегда - в необходимом объёме. Пример: при замене эл.ламп электрик обычно не использует диэлектрический коврик, боты и перчатки. А для некоторых работ пользует.

Электрооборудование сервера? Я понимаю еще ЭО токарного станка например. Сам токарный станок существовал намного раньше чем появилось электричество и приводится в движение еще паровыми машинами. Потом приделали к нему двигатель, кнопочки, проводочки и появилось электрооборудование токарного станка. Как к щвейной машинке приделывают электромоторчики. А что в сервере, компьютере мы будем считать электрооборудованием? Если он весь сам по себе из проводочков и электроники состоит? Без электричества никакими паровыми машинами сервер работать не заставишь, это совсем другой уровень техники чем токарный станок. Все подряд электрическое? Тогда любую клавиатуру, мышку мы к переносным электроприемникам вынуждены будем относить. Может только те узлы где возможно поражение током? Тогда это только блок питания сервера. Но его компьютершики не ремонтируют а только меняют и он выполнен в отдельном корпусе (безопасность обеспечена конструктивно). Является ли замена конструктивно безопасного узла обслуживанием электрооборудования сервера? И чем эта замена опасней втыкания вилки чайника в розетку? Замена зарядника сотового на новый зарядник точно такая же по опасности операция. Только в сервере проводочков и разъемов побольше будет.

На таких электрических устройствах как компьютер, сервер, калькулятор, сотовый телефон некорректно говорить об их электрооборудовании, потому, что они сами все состоят только из электрических компонентов.

Сервер - электрооборудование.

1. Хорошо пусть будет шнур, но вот то , что вы его обозвали частью ЭУ здания это вы очень сильно фантазируете
2. Может и что? Стул например нужно будет разобрать, на который ноутбук перед стойкой ложат, он же как я понимаю у вас тоже в состав совокупности входит, раз внутри помещения ЭУ стоит?
3. Давайте конкретно приведите работы при которых компьютерщик рискует своей жизнью.
4. Ну правильно получил, я бы ему еще и добавил . Не надо делать то, чего в должностной инструкции не написано. Блоки питания компьютерщики только меняют не вскрывая их корпуса а не ремонтируют. Это тоже самое как вместо того чтобы бумажки писать шпильки в розетку начинают засовывать или из окон прыгать .
5. Для того чтобы не засовывали шпильки и не разбирали корпуса БП достаточно инструкции по ОТ. Совсем не обязательно для этого применять правила для более сложных и опасных устройств и обзывать компьютер Электроустановкой!



Значит всетаки не часть сервера а весь сервер это ЭО. Почему вы так решили? Тогда и сотовый телефон и калькулятор это тоже ЭО?
Все равно вам придется учитывать степень опасности прежде чем относить что либо к ЭО.
Замена модуля памяти в сервере это обслуживание ЭО? И эта процедура намного опасней включения секретаршей чайника в розетку, несмотря на то, что выше 12 вольт на материнской плате сервера вообще нет? От каких опасностей защищаем компьютерщика?

1 Так изначально и было указано.
2 Из определения ЭО.
3 Да, только они у вас то ЭО, то ЭУ, то не пойми что.

Значит вы утверждаете,
1. Менять 12 вольтовые модули на материнской плате сервера должен ЭТХП вследствии реальной опасности поражения электрическим током!
2. Работать с ПО ЭУ (сервером) втыкать клавиатуру, монитор , мышку может обычный програмист не ЭТХП. Для него сервер не будет являться ЭУ!
Правильно я вас понял?
Чем тогда по вашему будут являться такие "страшно опасные" электрические устройства как клавиатура и мышь? Что тоже ЭУ?
Почему втыкание модуля опасней чем втыкание мышки, клавиатуры, которое вы доверили обычному програмисту? Те же 12 вольт.
3. ЭО или ЭУ вы же сами не видите в них отличий, для вас не существует ЭО без ЭУ.

1 Да
2 Да
3 Да
4 ЭУ - нет
Потому, что эксплуатация не есть обслуживание. С чего вы взяли, что в сервере присутствует только 12 В и ниже?
У Вас ответственный за энергохозяйство есть?

1. Приведите пример где в сервере кроме блока питания есть напряжение выше 12 в.
2. Есть назначили связиста, посчитали общее потребление серверов и компьютеров и назначили ОЭХ

изначально вопрос не корректен - скажите любому компьютерщику, что вы собираетесь менять что-либо на маме без отключения компа, потом спросите что он о Вас думает

1 Что значит кроме БП?
2 Специалист по связям с общественностью?


Как вариант, попробуйте бумагами доказать, что ваше оборудование не обслуживаемое.


Есть вариант, когда поддерживается горячий режим. И многие модуля меняются без снятия напряжения, например контроллер (промышленный ПК). В серваках винты как правило меняются в горячем режиме.

1. Хоть небольшой, а сдвиг Про фантазии - болтовня. Не видно списка сподвижников.
2. Будьте адекватнее, разговор об оборудовании, получающем питание от эл.сети. Вы стул подключаете к сети? в совокупности обозначена мебель?
3. Куда конкретнее-то (см.п.4), ремонтник рискует не только своей, но чужой жизнью.
4. Возможно поучившись, сдав проверку, ваш шалопай будет реже плевать на правила чем на ваши инструкции.
5. Эт вы ему задним числом добавили бы. А если б "добавлять уже некому"?
Инструкция - это ваш документ, вас устраивающий, а работы производятся на территории сторонней организации, там свои документы, свои ОЭХи. Существование где-то там (у вас) вашей инструкции никого на предприятии не успокаивает на случай НС. Лезете со своим уставом в чужой приход. Я на месте ОЭХа вас (скандалистов) оформлял бы не иначе как командировочный персонал.

Назывался 1.1.2.
Зачем Потребителю 220 кВ, есть перечень электроприемников на такое напряжение?
Получив такой уровень напряжения как поступают потребители?
Например, РЖД (первое, что пришло в голову) с протяженными линиями и тяговыми подстанциями?
Какое в РЖД система эксплуатации электрохозяйства?
Есть ли собственные аварийные электростанции с возможностью передачи ЭЭ по линиям с несколькими уровнями трансформации?
А диспетчерские службы, сетевые организации, свои ОРУ, ЗРУ, РП, ТП, ЛЭП и т.д.? Нужны ли они РЖД?

Конечно ни один компьютерщик не станет менять модули под напряжением - рискует спалить сервер. Но здесь ведь мы правилами для ЭУ защищаем прежде всего от поражения током а не сохраняем исправность оборудования. Поэтому я и рассматриваю такой случай когда меняют блоки под напряжением 12 в. Пытаюсь объяснить, что 12 вольт для компьютерщика не опасней 220 вольт для секретарши которая чайник в розетку включает и что нет никакой необходимости компьютерщика превращать в ЭТХП и обзывать компьютер ЭУ.
Почему бы не превратить в ЭТХП водителя автомобиля он же тоже батарейку 12 вольт меняет в таких "Электроустановках" как автомобиль и брелок сигнализации? Чем же так вам компьютерщики насолили господа электрики?



1. То и означает, что 220 в сервере присутствует только в блоке питания, который компьютершики не ремонтируют.
2. Ну есть компьютерщики а есть связисты - бывают и такие
3. В должностной инструкции закреплено за компьютерщиками как доказать что оно не обслуживаемое? Как отделить электрическое обслуживание сервера от другого обслуживания, настройка ПО например? Я думаю это просто невозможно.

Договор подряда например на обслуживание оборудования.

1. Тут форум а не референдум, чтобы числом сподвижников определять кто прав.
2. А если не подключается к сети? Калькулятор, телефон например
или тот же компьютер когда от UPS работает он перестает быть Электроустановкой? . Я же уже говорил, что по признаку подключения в розетку нельзя относить оборудование к ЭУ.
3. Все мы жизнью рискуем если делать то, что не нужно. Мы говорим только о том, что прописано в должностной инструкции.
4. Лучше больше, чем меньше в этом случае не работает. Плюет на инструкцию - плюнет и на правила, для дурака все равно на какую бумажку плевать
5. Причем здесь командировки - не уходите от темы пожалуйста



Договор подряда на обслуживание электрооборудования сервера? И как вы себе это представляете? Что там будет обслуживать и за что им будут деньги платить?

Проводить плановое ТО и ремонт оборудования.
За квалификацию, вы ведь не желаете иметь в подразделении электротехнический персонал.

В должностных указано об обслуживании оборудования или только ПО?

1. Плановое ТО электрооборудования сервера это как я понимаю пыль с модулей удалять? Больше там делать нечего. Вопрос почему пылесосить сервер должен обязательно ЭТХП и неприменно под напряжением, чтобы оправдать свою квалификацию? А вот секретарша пыль с чайника может без всякой группы протирать!
Теперь что будем считать ремонтом электрооборудования сервера? Ну как я понимаю это работа паяльником внутри корпуса блока питания. Так я уже неоднократно говорил, что паяльником компьютерщики давно уже не работают а блоки битания просто выбрасывают или в сервисный центр относят. Коряво и не логично применять правила для ЭУ на серверах и компьютерах.

2. В должностных я не смог разделить обслуживание электрооборудования сервера от обслуживания остальной его части - извините не хватило фантазии определять какой проводок в сервере относится к электрооборудованию сервера а какой нет. Степень детализации должна тоже иметь свои разумные границы. Деллить сервер на электрооборудование и все остальное неправильно.