Да-да, электричество угрожает жизни и здоровью обывателей даже в квартирах.. Поэтому и квартиры для Вани - Опасный Производственный Объект

Всё, о чем выше говорил Ваня, глупость несусветная (наплевать и забыть). ЭУ до 1кВ и от 110 до 1150кВ - это не одно и то же, господа ! Это знает любой мОнтёр ЖЭКа
Приступивший к подаче 30кВ на изоляторы автовышек (которые до 1000В) Ваня будет париться до посинения в поисках особо стойких экземпляров, но завод-изготовитель его в итоге сыщет и нейтрализует (возможно как агента СБУ, судя по кол-ву неадекватного на форуме).

Олега, Вы просто не сталкивались с промышленной безопасностью

Уже говорил - это не означает,что ВитВит трудится на опасном производственном объекте.

Зато правильно читаю "ОПО". Именно "опасный производственный объект" усмотрел Ваня на городских улицах.
Вы собственно смотрели на фотки в сообщ.#1593 ? Предлагаете, как и Ваня, подавать на эти красненькие изоляторы десятки киловольт ? Это серьёзно ?

Технические устройства, предназначенные для выполнения работ с подъемом людей на высоту, подлежать регистрации в РТН и по определению являются ОПО.

Приказ РТН 461
2 Требования настоящих ФНП распространяются на обеспечение промышленной безопасности ОПО, на
которых применяются следующие ПС и оборудование, используемое совместно с ПС:
е) подъемники (вышки), предназначенные для перемещения людей, людей и груза (подъемники с рабочими платформами);
Что значит, независимо от базы, используемой для вышки, если имеется риск падения людей при выполнении работ, такие технические устройства подлежат регистрации как ОПО.

Красненькие изоляторы с одним ребром предназначены для работы при напряжении до 3 кВ на открытом воздухе, ничего удивительного.
Конкретно, данная вышка (ОПО) не зарегистрирована в РТН и не прошло ежегодное техосвед, обратите внимание на торчащие отрезанные провода на приборы безопасности в корзине.

С чего взяли, что на фото стоят до 3-х ? Этот производитель ставит до 2-х. Другие - до 1 кВ

Где написано, что вышка это ОПО? Уже приводил: "Опасными производственными объектами (ОПО) - являются предприятия или их цехи, участки, площадки, а также иные производственные объекты, на которых присутствуют опасные технологические процессы и (или) вещества способные причинить во время аварии ущерб здоровью не только сотрудникам предприятия, но и окружающему населению, соседним предприятиям, окружающей среде." А подъёмник - это ПС со своим оборудованием.

Какие провода обрезаны ? К каким приборам безопасности ?
Вот это, что ли :
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Так это ст.проволока, gomed12

При регистрации опасных производственных объектов производится внесение сведений об объектах и эксплуатирующих их организациях в государственный реестр, присвоение регистрационных номеров таким объектам, а также выдача свидетельства о регистрации опасного производственного объекта в государственном реестре (далее - свидетельство о регистрации).
"Опасными производственными объектами (ОПО) - являются ...площадки, а также иные производственные объекты, на которых присутствуют опасные технологические процессы способные причинить во время аварии ущерб здоровью ... сотрудникам предприятия, но и окружающему населению...."
В РТН гос.регистрацию проходят только ОПО, а автовышка проходит как ОПО IV класса опасности..
Пока вышка катается по улицам Питера вышка- просто ТС. ОПО она становится когда встанет на отгороженную площадку и рабочие разместятся в корзине. Ремонт, строительство, обслуживание ЛЭП, в т. ч. и под напряжением выполняется как производственному объекту по наряду-допуску, а работа с вышки-производственный процесс - это факт, а на высоте и под напряжением - опасный, который зависит в т.ч. от технического состояния ПС.
Поэтому автовышка подлежит гос. регистрации как ОПО.



А что скрутки делают в рабочей зоне, а что должно быть вместо скруток?

Гомед, штатно вместо этой стальки видел колечки. Это для фиксаторов положения верхней части люльки, которая выдвигается.

Ну ладно.. пусть проходит IV классом ))

Какие основания предполагать ?

Вряд ли городские фонари обслуживают под напряжением.

Кстати, о фторопластовых прокладках, именно на таких корзинах..
На видео их уже ставят на АГП (до 1000В)

где я такое предлагал? об испытаниях я не говорил

Это предположение, со знаком вопроса, а не утверждение.

Что б не голословно:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Ну и до 1000 В:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Добрый день. РТН при регистрации ЭТЛ указал замечание о том, что "инструкция по делопроизводству не разработана". Погуглил, не нашел ничего полезного. Есть что-то полезное по этому вопросу? Например, копия подобной инструкции. Заранее благодарен.

+тыц

Спасибо тебе огромное, дорогой мой человек. Никто не помогал мне на этом форуме так, как ты. Чтоб ты и твоя семья были здоровы, веселы, материально обеспечены на долгие годы

с2н5он так это.... Во вложении Приказ О ТИПОВОЙ ИНСТРУКЦИИ ПО ДЕЛОПРОИЗВОДСТВУ В ФЕДЕРАЛЬНЫХ ОРГАНАХ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ. Каке отношение Электротехническая лаборатория имеет к Федеральным органам власти? Или меньше думать, приложить к документам, предоставляемым в РТН и пусть сами репу чешут?

Точно для ЭТЛ в слово в слово не найдешь, но делопроизводство для организаций составлены на основании этого приказа и еще ГОСТ имеется.
Вот, например
https://docs.yandex.ru/docs/view?tm=1703660...%3D0%26nosw%3D1

Чё мучаетесь?
Испытывайте изоляторы как - изоляторы!
Какая разница где они стоят?
Точно не помню, и глядеть лень, но примерно:
- Для изоляторов (зависит от вышки, на каких она линиях будет работать) до 650V - испытательное напряжение где-то 1000V 50гц, или на корень из двух постоянки.
- Для 400V подойдёт, вероятно, и мегер на 1000V, только 0.5 мегоом маловато, мне кажется, будет.
- Для изоляторов 3000V - где-то 25KV переменки. Такие вышки лично видел, в паспорте на вышку было прописано испытательное напряжение.
- Для изоляторов 6000V - где-то 32KV переменки.
-Для 10000V - кажется 42KV 50гц.
Для люльки изоляторы испытываются еще на механическую прочность, вот и вся разница.
А на 110KV такая вышка не защитит, тут надо что-то по-серьёзней.

а какая разница где бумаги перекладывают, переделываете под себя (названия)

gomed12, с2н5он, Благодарю. Слепил, предоставлю в РТН, если что, поправят, внесу изменения.

Добрый день. Такой вопрос. Есть ли требование к персоналу, имеющему право ведения оперативных переговоров чтобы он прошел проверку знаний в РТН, а не в комиссии предприятия?

нет таких требований, если имеется своя комиссия то нет необходимости проходить проверку знаний в РТН. А вот члены пдк проходят в РТН уже.

Благодарю. Думал, может что-то изменилось в свете появления новых НПА.

Раз уж зашел на форум, спрошу. Вдруг у кого-нибудь есть типовые инструкции, соответствующие требованиям новых ПТЭЭП. В частности, производственная инструкция по эксплуатации электроустановок, инструкция по организации и осуществлению оперативно-технологического управления. Заранее благодарен.

Ну, поскольку ответ на предыдущий вопрос не получен, задам новый. В праве ли руководитель юрлица (потребитель) по договору обслуживания передать полномочия сторонней специализированной организации, В ТОМ ЧИСЛЕ НАЗНАЧЕНИЕ ОТВЕТСТВЕННОГО ЗА ЭЛЕКТРОХОЗЯЙСТВО. Из ряда Правил прямой вывод о наличии такой возможности сделать не получилось в виду скудоумия. Понял, что ПТЭЭП возлагает все обязанности на руководителя юрлица, при этом возложение обязанностей, с моей точки зрения может включать в себя, для надлежащего исполнения, в том числе поручение их специализированной организации. Условно говоря, исходя из логики, специально подготовленный персонал сторонней специализированной организации, куда лучше справится с обязанностями, чем директор булочной. В правовом плане мне ясно, что ответственность за организацию в любом случае несет руководитель предприятия, но точно ли ОТВЕТСТВЕННЫЙ ЗА ЭЛЕКТРОХОЗЯЙСТВО ДОЛЖЕН БЫТЬ В ШТАТЕ ЭТОГО юрлица, как и его заместитель?

Изменения произошли в составлении инструкций по ОТ, но это не в ПТЭЭПЭЭ.
https://dropmefiles.com/8vbnA здесь более-менее разъяснено.
Что касается производственных инструкций для неформального их применения, необходимо подходить индивидуально для каждой инструкции используя паспорт на единоличное устройство или из составных частей с учетом места устройства в эл. схеме и условий эксплуатации.
И здесь ничего нового.




И раньше разрешалось, изменений нет.

Как и раньше необходимо ввести в штат.

Тут по ОЭХ какая тонкость. Он, этот ОЭХ должен контролировать аутсорсеров и подрядчиков. Если он будет в штате аутсорсера, то он наконтролирует пожалуй. То есть ОЭХ должен быть в штате заказчика однозначно. И да, его можно взять совместителем, по договору и т.п.

То есть, юрлицу, заключившему договор со специализированным предприятием надо взять в свой штат сотрудника этого специализированного предприятия, чтобы водрузить на него обязанности ответственного за электрохозяйство? Без взятия в штат, никак? Разъяснения РТН давал вот такие...Блин, чего-то не прикрепляет картинку. Секунду

Нет. ОЭХ не должен быть работником подрядчика. Чтобы косяки подрядчика не заметал под ковёр

Костян, я там выложил в предыдущем сообщении мнение РТН. Не правы?

ORGANIZM®, не читал, но осуждаю ©. Я не про юридическую сторону, а про чисто жизненную. Даже если РТН не запрещает такого финта ушами, то исполнение обязанностей ОЭХ подрядчиком или представителем подрядчика добром не кончится. Контроль за подрядчиком(ами) должен производить независимый от него (их) специалист

Костян, я помню тебя давно и с хорошей стороны, видимо ты когда-то мне помог в чем-то разобраться. Просто на этом форуме редко бываю. Бывают случаи, когда нам нужна юридическая сторона вопроса и случаи, когда нужна какая-то иная. Мне сейчас важна не логика, а точное знание, может ли быть сотрудник сторонней организации ответственным у юрлица, поскольку это предусмотрено договором обслуживания. Если нельзя, но в принципе, можно, ты просто кивни. А с совестью я разберусь сам. Или пойду на сделку.

Я понял. По юридическим тонкостям советчик из меня не лучший. Поэтому не буду вносить смуту

Вообще-то п. 8, даже со всеми ссылками нигде не сказано, что имеется законное разрешение.
Но с другой стороны, Потребитель по п.10 ПТЭЭПЭЭ и ст. 210 ГК РФ отвечает за состояние и содержание имущества и в т.ч. своих ЭУ и волен принимать решение о назначении ОЭХ из состава эксплуатирующей организации.

gomed12, Благодарю. У меня аналогичное мнение. Запрета нет. Возложено пунктом 8 на потребителя, оговорок нет. Следовательно потребитель, неся ответственность, в праве сам принимать решения по безопасной эксплуатации своего оборудования, например с помощью специализированной организации.

Возложение эксплуатации ЭУ Потребителем на стороннюю организацию не снимает ответственности с Потребителя (работодателя) - прописано в ТК РФ. Назначение ОЭХ из числа рабов сторонней организации - нонсенс. Наличие ОЭХ (своего, а не варяга) - это право как Потребителя, так сторонней организации. Не назначат - отвечают сами

Благодарю. То,что отвечают сами, для меня вторично. А вот такой подход, что юрлицу, не имеющему отношения к энергетике в принципе, допустим библиотеке, необходимо иметь ответственного за электрохозяйство и заместителя, в качестве административно-технического персонала, да еще включать в списки лиц оперативный, оперативно-ремонтный персонал (где его брать?), вести кучу журналов, в том числе оперативный, работ по нарядам-допускам и т.д., меня просто жутко удивляет. Именно потому был задан вопрос о том, не будет ли являться нарушением назначение ответственным, работника другой организации. Что-то перемудрили, при этом напрягли всю страну. Физлица с максимальной мощностью ЭПУ выше 15кВт, владеющие нежилым помещением (назначение не для бытовых нужд), им это зачем? А никуда не денешься, при техприсе, допустим (увеличили мощность с 15 до 20кВт) приходится соответствовать требованиям и предоставить к осмотру все необходимые документы. С моей точки зрения, инспектору РТН курятники не пристало проверять, наравне с атомными электростанциями (требования и пакет документов одинаковы).

ORGANIZM просто подумайте, Вы взяли ответственного со стороны, если что как он будет отвечать?

Очень просто. Как в договоре и должностных обязанностях пропишут, так и будет отвечать. Подпись есть, значит уже можно посадить в тюрягу в случае чего, и неважно кому деньги перечислять сторонней организации, предоставляющую услугу оэх или штатной единице. Весь вопрос дальше будет просто в эффективности работы.

Рад видеть, с2н5он . Есть вещи, о которых не надо думать, когда вопрос идет о решении какой-то важной текущей проблемы.. У меня есть определенные цели и к ответственности они отношения не имеют. Как отвечали государственные банки страны, когда обменяли в 90-х только по 50 рублей населению, остальными, заработанными за годы, люди обклеили туалеты? Как и перед будет отвечать сетевой магазин, допустим 5-Ёрочка, если надумает закрыться, в то время как это один из основных источников продуктов питания (имеющих стратегическую важность) в стране, а у него офис расположен последующему юридическому адресу : Зуидплейн 196, H, 24 эт., 1077 XV Амстердам, Нидерланды. А, если в банк положить 2 млн, при страховке в 1,4, то что с ними будет в случае нештатной ситуации в экономике? В мире много тревог, одним словом.


Договорные отношения регулируются ГК РФ. Вот, как им предусмотрено, так и будет отвечать. Если случай выйдет за рамки ГК, значит КоАП, УК, СК, Прокуратура, Трудовая инспекция и т.д. В рамках закона, в общем.

ORGANIZM®,
…

Кстати, практика назначения ОЭХ постороннего существует, как и отсутствие судебной практики привлечения данного постороннего к уг. ответственности в случае н/с – вовремя «спрыгивают с паровоза» когда доходит чем эта подстава грозит ему лично.

Прошу поддержку с воздуха! ПТЭЭП установлено, "44. По решению руководителя или иного должностного лица потребителя, уполномоченного в
соответствии с пунктом 41 Правил, проверку знаний у специалиста, принятого на работу по совместительству в
целях возложения на него обязанностей ответственного за электрохозяйство, допускается не проводить при
одновременном выполнении следующих условий:
с даты проверки знаний работника по месту основной работы, связанной с эксплуатацией
электроустановок, прошло не более 6 месяцев;"
Итак, при смене места работы, ответственный за электрохозяйство нового предприятия может пользоваться удостоверением по проверке знаний, выданным по предыдущему месту работы, если с момента проверки знаний прошло не более 6 месяцев. По истечении этого срока, ответственный за электрохозяйство должен пройти проверку знаний уже по новому месту работы (иного порядка, во всяком случае не нашел).
Пунктом 8 ПТЭЭП определено следующее: "Для непосредственного выполнения обязанностей по организации эксплуатации электроустановок
руководитель потребителя (за исключением индивидуальных предпринимателей и физических лиц)
организационно-распорядительным документом назначает из числа административно-технического
персонала потребителя лицо, на которое возложены обязанности по организации проведения всех видов работ
в электроустановках потребителя".
Отсюда вопрос....если ответственный за электрохозяйство, это лицо, организующее эксплуатацию электроустановок, отвечает за проведение всех видов работ в электроустановках, то есть лицо, наделенное безграничными правами .... может ли он являться членом комиссии по проверке знаний в установленный ПТЭЭП срок действия удостоверения, полученного на предыдущем предприятии, 6 месяцев? Не знаю, доходчиво ли задал вопрос, упрощу. Сменил место работы, на новом предприятии назначили ответственным за электрохозяйство.... с момента проверки знаний на предыдущем предприятии 6 месяцев не прошло.... членом комиссии может быть? С моей точки зрения, ответственный за электрохозяйство имеет статус монарха в части организации работ в электроустановках и, уж если ты ответственным назначен, с разрешения ПТЭЭП, так уж членом комиссии вполне можешь быть (именно благодаря оговорке, отраженной пунктом 44 ПТЭЭП).

Вы не рассматривали возможность разделения эксплуатационной ответственности? От всего невозможно отвертеться так что оборудование на рабочих местах и так далее будет всё равно в вашей зоне эксплуатации, а электроустановку можно спихнуть по эксплуатационной ответственности на сторонюю организацию, то-есть как вам сдают в аренду помещение вы сдаёте в аренду электроустановку. За что вы будете платить деньги а сторонняя фирма будет делать своё дело, при этом вам возможно как юр лицу придётся платить больше чтобы дежурный находился на обьекте или был обязан в кратчайшие сроки к вам прилететь так как у вас ключей не ответственному за электроустановку быть не должно, а выбитый автомат к примеру взвести необходимо. Так что можно крутануться но это станет дороже и муторнее по договорам но вполне рабочий выход. Таким образом к примеру юр.лица сдают в аренду ТП-10кВт так как иметь свой собственный персонал и пытаться своими силами делать ТО высоковольтным трансформаторам уж очень и очень накладно и рискованно. А сдать поставляющей организации у которой имеются в наличие бригады специально обученного персонала, самое то и для этой организации и для вас.

просьба подсказать:

по поверке/срокам сз был приказ Минэнерго России от 30.06.2003 N 261
"Об утверждении Инструкции по применению и испытанию средств защиты,
используемых в электроустановках"
потом в 2023 - N 1105 Об отмене его.
на что ссылаться теперь?

Норм нет, все на усмотрение владельца.
Считаю, СЗ индивидуального пользования испытывать по срокам Инструкции, остальные, находящиеся в ЭУ по состоянию.

Только что столкнулись с этим при очередной регистрации ЭТЛ, нужно было написать методику и программу испытаний.
Так вот, нормы, периодичность и методы испытаний на каждый СИЗ надо брать на основе ГОСТов на СИЗ. ГОСТы есть в Интернете.
Кстати нормы, периодичность на некоторые СИЗ отличаются от отмененных и привычных Правил.

Также надо ориентироваться на паспорт СИЗ, там могут быть указаны нормы и периодичность.
Если СИЗ выпущен в 2024 году, в паспорте всё указано.

вот:
ГОСТ 12.4.307-2016:

А.5 Периодические испытания повышенным напряжением

В процессе эксплуатации перчатки подвергают периодическим испытаниям повышенным напряжением. Все испытания проводят специально обученные и аттестованные работники.
Перчатки не допускают к использованию, если они не подверглись повторным испытаниям в период последних двенадцати месяцев.

т.е. теперь каждые 12мес ?

В разработанной методике испытаний СИЗ мы так и указали как в А5, далее добавили примерно такое что надо ориентироваться на требования изложенные в паспорте завода-изготовителя на изделие.
Также хочу добавить, то что ориентироваться при разработке методики на ГОСТы, нам сказали в РТН , также там сказали что скоро выйдут новые правила по испытанию СИЗ.
Также уточню, что перерегистрацию ЭТЛ только хотим делать, перерабатываем методики и программы, т.к. много НТД изменилось, и документы в РТН ещё не сдавали.

Данный вопрос уже обсуждался здесь (перейти по ссылке)

Доброго всем времени суток!
Согласно п.34 нового ПТЭЭП на рабочем месте оперативного персонала должен быть отдельный журнал распоряжений. Где взять форму этого журнала? Произвольно заполнять? И в оперативном журнале записи распоряжений теперь не делаются?

Привет! проходя проверку знаний в россетях получил 2 вопроса
можно ли поверх диэлектрических перчаток надевать хб. в инструкции по применению вполне точно указано что можно, мне было сказано что через хб может быть пробой
защитит ли каска от случайного прикосновения к электроустановке? на мои доводы что на каске стоит 440в и кратковременно она вполне защитит был посрамлен, каска не испытывается значит не защитит!

Уважаемый basbas! Если диэлектрические перчатки надеть поверх х/б или шерстяных перчаток, то никакого пробоя не будет.

Беда, когда экзаменаторов набирают из очереди за винно-водочными продуктами возле гастронома.
Уже давно существует межгосударственный стандарт ГОСТ EN 397, устанавливающий требования к защитным каскам, действующая редакция которого показана ниже:





Полный текст этого межгосударственного стандарта можно скачать здесь (перейти по ссылке), после чего пойти и ткнуть носом "умников" в Примечание 1 к п. 5.2.3 ГОСТ EN 397-2020.