если так понятнее


естессно, ранее такое было, сейчас постоянка - бессрочно

так пусть тс пишет, Вы-то что за него "воду мутите"?

Нужен ли проект реконструкции и считается ли вообще реконструкцией - замена корпуса ТП без изменения схемы по 10кВ, но с расширением выходов по 0,4кВ? ТП в собственности акт границ по подключению кабеля 10кВ(кабель тоже в собственности). И еще не могу найти информацию по переносу учета на сторону 10кВ... это реконструкция?

это как? фото
по учёту - скорее всего с Вас сетевая запросит проект

Корпус ТП имеется ввиду, что ТП новая без изменения схемы и со старым трансформатором.

и с новым РУ 10 и 04? это реконструкция

Спасибо. Я думал без изменения основных ТХ это просто кап. ремонт... Придеться делать проект реконструкции и сдавать в РТН, да?

Здравствуйте вам! Подскажите, пожалуйста, по оформлению наряда.
Небольшая преамбула:
В связи с сокращением штатов нашей службы РЗА мы по максимуму стараемся оптимизировать и упростить документооборот, ибо упор в работе идёт именно на него: проверка протоколов, отчётов и т.д. от вышестоящих инстанций участилась и усилилась в разы. Исходя из этого приходится штамповать по три-четыре наряда в день, порой на двух человек. Всё это усложняется введением системы ERP SAP, что затрудняет взаимодействие с технологами по поводу согласования ремонта оборудования, т.е. не ясно с утра какое оборудование нам дадут на ремонт. Раньше была некая вольница, и в пределах 6кВ мы могли затребовать вывести какой-либо агрегат. Щас - жёстко по графику. Но в графике не проставляется ВО СКОЛЬКО ПО ВРЕМЕНИ БУДЕТ ВЫВЕДЕНО ОБОРУДОВАНИЕ. Поэтому технологи выводят его как им удобней.

Вопрос такой: у нас как-то так повелось, что начальство выдаёт два-три-четыре наряда с утра, а мы идём в ЗРУ, где сидят дежурные (оперативный персонал), и там уже с ними на месте, отталкиваясь от доступности оборудования решаем на какой именно наряд допуститься. Ибо графа "работу начать" в верхней части первой страниц наряда у нас всегда проставлена 8:30, но сам допуск осуществляется либо в 8:40, либо позже. Вроде всех устраивало, но с недавних пор начальство электриков стало делать замечания, мол это не по канону, что сразу четыре наряда с одинаковым временем в графе "работу начать" и могут вы... выговорить при проверке.
На что наше начальство говорит, что это не принципиально, главное во сколько допуск, и что в принципе нет правил запрещающих делать так.

Так вот, есть ли пункт в правилах обговаривающий, что нельзя/можно выдавать несколько нарядов с одинаковым временем в графе "работу начать" ? Допустимо ли делать так как мы делаем?

Можно. ПОТЭЭ, п.6.2 "...Выдающий наряд-допуск имеет право... выдать сразу несколько нарядов-допусков и распоряжений для поочередного допуска и работы по ним..."

можно выдать хоть десять нарядов на работу с 08:00 до 17:00, правила не запрещают, также не запрещают и состав бригады писать один и тот же
пысы: мы с недавних времён так делаем

с2н5он, Евгений, Спасибо!

Вопрос: Заземление выведено из распред.щитка отдельной жилой к контуру заземления. При этом под щитком проложен контур здания, к которому подключено технологическое оборудование. Надо ли соединять щиток с контуром здания? Инспектор не потребует сделать спуск от ЩР до контура?

Непонятно, что такое контур заземления (?), проложенного к ШР помимо от контура заземления здания.
Если все же так, то контур заземления здания соединяется к контуру заземления, как повторное заземление. От него прокладывается РЕ к РЕ (PEN) шине в ШР, уже от нее РЕ к оборудованию.

Без обид, в вопросе вся терминология по понятиям, нормативку не читаем.

1. заземление не выводится из щитка, выводятся защитные проводники различных назначений, в Вашем случае, (см.п.2)- заземляющий проводник к заземляющему устройству (я так понял из текста) от PEN шины (ГЗШ) РЩ, если он выполняет функцию ВРУ.
2. контур заземления (для TN-C, в других - контур системы уравнивания потенциалов) у Вас по стенам , "контур здания" - такого термина нет. Обязан быть соединён с PEN шиной. Инспектор проверит.
3. "....Надо ли соединять щиток с контуром ... " белиберда. Оболочка (корпус) - обязана быть заземлена. Внутри или снаружи - на Ваше усмотрение, лучше внутри щита, контур заземления у Вас будет подключен к PEN шине .

Наличие и качество соединений подтверждаются "Протоколом о наличии связи между ЗУ и элементами...." это инспектор попросит наряду с другими.

Мне тут не до терминологии, просто топорно написал.
Оборудование импортное, монтаж делали под руководством интуристов. У них все заземления выводятся отдельными жилами в распред.устройства. Начинка распред.устройств зависит от функции оборудования, где то стоит шкаф с одними частотниками, где-то автоматы и т.д.
Контур системы уравнивания потенциалов находится по периметру всего цеха, проводники не опускаются с многочисленных шкафчиков до этого контура. Все щиты и шкафы заземлены отдельными жилами и выведены в распред.устройства. Я понимаю что все заземлено и занулено. Но опираясь на старые места работы знаю, что инспектор просил все метал.оболочки заземлять на контур урав.потенц.

scasi, если возник вопрос предъявления ЭУ Ростехнадзору значит Вам требуется разрешение на ввод в эксплуатацию вновь смонтированной или реконструированной ЭУ (ПТЭЭП) (для подключения к сетям) и инспектор обязан проверить вашу ЭУ на соответствие требованиям НД (ПУЭ, проекту и др.). Система TN-C-S как минимум.
Без приёмосдаточной документации (исполнительной по проекту и др.) он не имеет права приступить к осмотру ибо должен на это ссылаться в АКТе.
В упрощённом виде хотя-бы планировки и схемы заверенные отв. лицами, паспорта на стандартные изделия, отчёт ЭЛ, включающий протокол визуального осмотра (соотв. нормам и НД) и минимальный набор протоколов проверки и испытаний (металлосвязь, изоляция, петля и т.д. в соответствии с объёмом монтажных работ).
В Вашем случае, наличие заземления (проводников РЕ) частей ЭУ (оборудования) недостаточно, необходимы проводники дополнительной системы уравнивания потенциалов (проводник в виде контура по периметру цеха с отводами к оборудованию и сторонним проводящим, нетоконесущими конструкциям доступным к одновременному прикосновению), поскольку условия скорее всего с повышенной опасностью, как минимум (полы, металл, станки и др.).

Если на корпусе щитка/шильде есть знак двойной изоляции (многие корпуса щитов АВВ напр.), то можно обосновать что отдельная линия до контура не обязательна.

Причем тут я?

Сколько на схеме заземл.устройств? Сколько надо паспортов?

Добрый день!
Прошу подсказать перечень документации, который нужно вести ответственному за эл.хоз. коттеджного поселка.
На территории находятся:
КТП 10КВ -3 шт
Насосная станция
КНС, ВЗУ, административные постройки.
Буду рад конструктивным ответам!

Берется список из Правил и подгоняем под существующие условия

Я примерно представляю.
Но может есть реальный опыт ведения такого хозяйства и взаимодействия с Ростехнадзором.

У меня лично нет. Да и инспектор инспектору рознь. И электричество - это последнее, что интересует РТН (у нас во всяком случае). Их больше пар-вода-говно интересует. А по электричеству - даже на ГПМах они ничего не смотрят кроме чтобы молнии на щитах были и замки. Внутрь не лезут

Спасибо!
Можно немного выдохнуть.
Заведу оперативный журнал, ключи под замок и маркировка.

Чем руководствоваться и на какой документ ссылаться при организации работ по испытаниям и измерениям электрооборудования административного здания? В новом ПТЭЭП приложения нет, периодичности нет, а руководство требует ссылку на НТД для выделения средств.

Необходимость выполнения периодических ремонтов и испытаний, рекомендованных производителями эл. оборудования не отменялись, только сроки не обозначены. Поэтому, в зависимости от состояния своих ЭУ утверждаете положение и график. Руководство должно понимать, что за любое ЧП отвечают они, поэтому утвержденные внутренние документы, направленные на содержание их в исправном состоянии, составленные с учетом нагруженности, окружающих условий и сроков эксплуатации своего ЭУ-это и есть основание.

В настоящее время остался единственный действующий нормативный документ по испытаниям электрооборудования СТО 34.01-23.1-001-2017 (можно скачать). Вам подойдёт глава 32 (стр. 154) "Аппараты, вторичные цепи и электропроводка на напряжение до 1000 В", а также глава 38 (стр. 160) "Заземляющие устройства" в части касающейся, и п. 34.8 (стр. 164) "Проверка цепи фаза-нуль (цепи зануления) в электроустановках до 1 кВ с глухим заземлением нейтрали".

Это ведомственный документ. Не катит

Катит или не катит, это уже другой вопрос! А первый вопрос звучал так: на который был дан ответ, что в настоящее время единственным действующим нормативным документом по испытаниям электрооборудования является отраслевой стандарт СТО 34.01-23.1-001-2017:



Я уже высказывался по этому вопросу здесь (можно перейти по ссылке) и посмотреть Перечень действующих нормативных документов, на которые ссылаются новые потребительские ПТЭЭП-2023 (открыть спойлер и посмотреть п.11, 12 перечня).

Как я понял новые ПТЭЭП:

ПТЭЭП ссылается на доки по которым надо работать:

1. Правила технической эксплуатации электрических станций и сетей (есть и новые которые действуют с марта 2023г),
2. Правила орг. тех.обс и ремонта (ТОИР) приказ Минэнерго России от 25 октября 2017 г. N 1013
3. Правила ТО РЗА утвержденными приказ Минэнерго России от 13 июля 2020 г. N 555
4. Правила работы с персоналом в организациях электроэнергетики Российской Федерации, утвержденными приказом Минэнерго России от 22 сентября 2020 г. N 796.
В свою очередь для эл.станции и сети испытывают по РД 34.45-51.300-97 Нормы испытания электрооборудования, соответственно это и для пром.предприятий.
Или пром предприятие разрабатывает внутренние СТО как это сделало Россети СТО 34.01-23.1-001-2017.

Вопрос именно про "катит"

У 'Андрюха Иванович', как и у многих потребителей, сейчас вопрос именно в обязательности проведения и с какой периодичностью. Потому что, приходит условный 'Андрюха Иванович' к своему директору и говорит, мне надо 100р на эл. лабораторию. А в ответ, на основании чего? Вот правила, где написано, что надо, и вся эта вода из новых правил, ну ок, вроде надо. Но нет же периодичности, давай делать изоляцию не раз в три года, а раз в 15 лет. Можно сказать про графики, которые руководитель утвердит, и ответственность на нем. Но по факту если что-то произойдет, крайним будет этот самый 'Андрюха Иванович', потому что: "не убедил руководителя, или руководитель сменился и т.п."

Вообщем для меня ответа нет пока...
Связи новых правил с СТО россетей не вижу вообще, связь с правилами сетей и станций изучаю пока

Уважаемый Ant29! Для начала ответьте самому себе (мне отвечать не надо, я и без Вас знаю верный ответ), чем отличаются электроэнергия, электрический ток и все известные законы электротехники, действующие в электроустановках потребителей различных министерств и ведомств, от электроэнергии, электрического тока и всех известных законов электротехники, действующих в ПАО "Россети".
После этого ответьте себе, чем же отличается электрооборудование различных потребительских организаций, от аналогичного электрооборудования, находящегося в ПАО "Россети" и прочих сетевых организациях, и Вам всё сразу станет ясно...

Вот выдержка из СТО Россети:

"Настоящий документ не может быть полностью или частично воспроизведён...........и т.д.
Данное ограничение не предусматривает запрета на присоединение сторонних организаций к настоящему стандарту и его использование в своей производственно-хозяйственной деятельности. В случае присоединения к стандарту сторонней организации необходимо уведомить ПАО Россети"

"1 ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ СТАНДАРТА
1.3 Стандарт предназначен для инженерно-технического персонала, занимающегося наладкой, эксплуатацией, техническим диагностированием, техническим обслуживанием и ремонтом электрооборудования электрических станций и сетей."

Вчера получил письмо из РТН:
новые ПТЭЭП содержат требования к профилактическим испытаниям и измерениям только на электродных котлах потребителей, общих требований к объёмам и нормам испытаний оборудования и сетей Правила не содержат.
Руководствоваться главой 1.8. ПУЭ.

Но в ПУЭ приёмо-сдаточные испытания.
А что в эксплуатации?
Кто там наверху грибы курит, блядь?! Их же есть надо!
В понедельник буду звонить в РТН, узнавать.

Обратимся к ГОСТ Р 50571-16-2019, п.6.5.2 Периодичность периодических испытаний.
Но и здесь конкретики нет.
Все взвалили на владельца ЭУ, что скорее всего правильно.

Вы рассуждаете как "электрик", и мне не надо отвечать себе на дурацкие вопросы.
Какая хрен разница, одинаковые процессы происходят или нет. Я сейчас у себя на предприятии приму, что петлю надо мерять через день, а Вы выполняйте.

В чем-то есть смысл взвалить это все на потребителя, но тут надо чтобы что-то изменилось в головах, в том числе и своей. Я например всегда относился к этому, как некой обязаловке, и чего греха таить не все выполнялось так как положено. Но какие-то вещи, где я считаю важным я делал не смотря ни на какие административные и прочие препятствия.

Уважаемый Ant29! Я рассуждаю не просто как недоучившийся "электрик", а я рассуждаю как инженер-электрик с многолетним стажем в области испытаний высоковольтного электрооборудования и проработавший много лет как в сетевых, так и в потребительских организациях. Потому Ваши умозаключения по поводу "дурацких вопросов" оставьте при себе...

Вот Вам и предлагается делать то, что Вы считаете важным, а не всеобщая обязаловка!
Правда, и ответственность немного другая, хотя и раньше её с Вас за Ваше оборудование никто не снимал!
Ничего! Привыкнете!

Интересно какая (вообще какая? и по сравнению с другой?)? не поясните?

Да, и я о том же. Ответственность как была, так о осталась.



Если Вы не заметили, то слово электрик в кавычках. Если будет понятней, то Вы рассуждаете как технарь, проработавший много лет и т.д. и т.п. со всеми Вашими регалиями. Но не как руководитель, или юрист например. Объяснять элементарные вещи Вам видимо бесполезно, я привел пример, и что-то не вижу комментария на эту тему.
.... И возможность высказывать умозаключения я себе оставлю, уж извините....

Да, я технарь с многолетним стажем работы в действующих электроустановках и этим горжусь, в отличие от недалёких "дикорастущих" руководителей-недоучек, вознёсшихся волею судьбы на вершины власти, но так и не научившихся слушать более грамотных и более опытных специалистов...
Вам дали достаточно комментариев на Ваш так называемый "пример" с условным 'Андрюхой Ивановичем', но Вы слышите только то, что желаете слышать (только самого себя), и видите только то, что желаете видеть, однако ничего не видите, кроме собственного задранного носа.

Всё правильно пишете. Может стоит поступать так: я - владелец электроустановки, несу ответственность за её нормальную работу, а раз конкретики нет, буду в вопросе проведения испытаний ориентироваться на старые, добрые ПТЭЭП. ...

Легко хотите отделаться!
Я уже говорил в другом разделе, что всё будет переходить к увеличивающийся ответственности руководителей.
Что получалось.... В случае ЧП, устанавливается срок поверки, который не нарушен, но ЧП произошло.
Значит никто вроде бы и не виноват, а (не дай Бог) человека уже нет в живых?
Теперь же такое не прокатит - можешь поверять ежедневно или не поверять вообще, но если ЧП произошло по причине скажем инструмента, то наступает ответственность.
Простейший пример..... Не знаю как сейчас, но было в правилах, что если уронил индикаторную отвёртку, то после этого обязан проверить её на работоспособность коснувшись фазы под напряжением.
Смысл тот же....

Вот в этом я сильно сомневаюсь, всегда найдётся "Ванька взводный"!

Дело в том, что руководитель и так нес ответственность, но как-то делил ее с государевым инспектором.
Ситуация: Инспектор планово проверил ЭУ, замечаний не выявил, но на следующий день случилось ЧП.
Наезд прокурора на кого?
Больше на нормального инспектора за то, что тот формально подошел к проверке.
Инспектор просто физически не мог все проверить, лезть во все дырки.
Теперь назначили одного ответственного-владельца ЭУ.

Других подходящих по ППР и испытаниям все равно нет, останутся "старые, добрые ПТЭЭП" со своими сроками проведения с учетом состояния своих ЭУ.

На мой запрос о разъяснении, какими нормами испытаний пользоваться потребителю и ЭТЛ после отмены предыдущих ПТЭЭП и вступлении в силу ПТЭЭПЭЭ с 7 января 2023 года (в которых нет норм испытаний), а остались нормы для станций и сетей:

По результатам рассмотрения Ваших обращений от 09.02.2023 № ПГ-1406 и от 09.02.2023 № ПГ-1439 Департамент оперативного управления в ТЭК Минэнерго России сообщает следующее.
В соответствии с Положением о Министерстве энергетики Российской Федерации, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 28.05.2008 № 400, Минэнерго России является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере топливно-энергетического комплекса.
При этом обязанность по разъяснению и толкованию норм, терминов и понятий, содержащихся в нормативных правовых актах, на Минэнерго России не возложена.
Вместе с тем в информационном порядке считаем возможным отметить следующее.
Согласно подпункту «м» пункта 7 Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей электрической энергии, утвержденных приказом Минэнерго России от 12.08.2022 № 811 (далее – ПТЭЭП, Правила), при эксплуатации электроустановок потребитель должен обеспечить проведение
2
испытаний электрооборудования в соответствии с пунктом 26 и главами VI - XI Правил.
С момента вступления в силу ПТЭЭП в части проведения испытаний электрооборудования целесообразно руководствоваться документами по стандартизации, а также требованиями (рекомендациями) документации организации-изготовителя оборудования в приоритетном порядке.
Дополнительно отмечаем, что Минэнерго России разрабатывается проект приказа Минэнерго России «Об утверждении требований к обеспечению надежности электроэнергетических систем, надежности и безопасности объектов электроэнергетики и энергопринимающих установок «Требования к объему и нормам испытаний электрооборудования» (далее – проект приказа). После прохождения всех установленных процедур, предусмотренных действующим законодательством, проект приказа будет направлен на государственную регистрацию в Минюст России с последующим опубликованием на официальном интернет-портале правовой информации (www.pravo.gov.ru).


Отсюда следует, как я понимаю, что будем пользоваться СТО 34.01-23.1-001-2017 ОБЪЕМ И НОРМЫ ИСПЫТАНИЙ.

Уже давно говорилось, что:Но как всегда были сомневающиеся:И вот нам опять говорят:СТО - это стандарт организации, который может разработать и использовать для своих нужд любое предприятие или организация.
СТО разрабатывается в соответствии с ГОСТ Р 1.4-2004 на продукцию, на процессы организации, на методы и методики проектирования, проведения испытаний, на процессы выполнения работ на стадиях жизненного цикла продукции и др.
Построение, изложение, оформление и содержание СТО выполняются в соответствии с ГОСТ Р 1.5–2004. СТО утверждает руководитель организации личной подписью на титульном листе. При желании на СТО можно провести экспертизу (метрологическую, терминологическую, научно-техническую, правовую, патентную, на соответствие техническим регламентам).

Пользуйтесь, и до этого никто не мешал.
Это Ваше право, но не обязанность.

Спасибо. Но я не разрешение спрашивал, а высказал своё мнение. И надеялся услышать Ваши мнения: кто какими нормами будет пользоваться.

Добрый день.
Вопрос инспектору Ростехнадзора.
Случай когда потребитель делает производство пищевое. Большинство оборудования запитано от розетка-вилка с потреблением 220V. Все вилки и розетки снабжены усиками заземления. Всё оборудование произведено на заводах РФ.
И тут становится вопрос о заземлении нетоковедущих частей электроустановок(эл.приборов) на производстве. Ответственное лицо начинает ссылаться на ГОСТ 30988.1-2020. мы все знаем что ГОСТ по пункту 6.1 является конечной инстанцией и всё что противоречит ГОСТу не считается действительным.
Так вот в ГОСТ 30988.1-2020 распространяется на СОЕДИНИТЕЛИ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ ШТЕПСЕЛЬНЫЕ БЫТОВОГО И АНАЛОГИЧНОГО НАЗНАЧЕНИЯ. при этом в ГОСТе нет точного определения что такое АНАЛОГИЧНОЕ и ПРОМЫШЛЕННОЕ оборудование. В чём разница или перечень приборов отсутствует.
Так вот ГОСТ от 2020 года противоречит ГОСТу от 2014 года о заземлении любого эл.оборудования и что оно должно быть выполнено только сварочным способом или болтовым соединением.
С одной стороны все эл.приборы потребителя (фирмы) изначально бытового назначения, но по факту используются в промышленности (технологическое производство пищевой отрасли) кроме этого данные эл.приборы расположены так что посетители (пользователи) продукциии касаются корпусов этих машин. В довершении потребитель (фирма) ссылается на то что завод изготовитель запрещает конструктивыне изменения своей продукции и мол есть частичное заземление от бытовой вилки-розетки и оно заземление по пункту 2.Термин "заземление" означает "защитное заземление".

Так в чём заключается Ваш вопрос? Требуется ли дополнительное уравнивание потенциалов путём заземления проводящих корпусов электрооборудования с помощью болтового (винтового) присоединения к ним отдельных заземляющих проводников, или достаточно только их соединения с защитным заземляющим контактом розетки посредством штепсельной вилки, также имеющей заземляющий контакт? Перестраховаться или оставить всё как есть, без дополнительного уравнивания потенциалов? Быть или не быть?
Вы это хотели спросить?