,
По 1 гр: ответственному за электрохозяйство нужен один журнал - учета проверки знаний на 1гр- см. пПриложение к ПОТЭЭ. Журналы инструктажей неэлектротехнического персонала ему не нужны, они должны быть там где (службы, отделы итп) этот персонал работает.

журнал проверки знаний и журнал учета присвоения группы 1 по электробезопасности


это инструктаж, не проверка

с2н5он,
Согласно Приложения 1 ПОТЭЭ.......присваивается группа I с оформлением в журнале, который должен содержать фамилию, имя, отчество работника, его должность, дату присвоения группы I по электробезопасности, подпись проверяемого и проверяющего. Присвоение группы I производится путем проведения инструктажа, который, как правило, должен завершаться проверкой знаний в форме устного опроса и (при необходимости) проверкой приобретенных навыков безопасных способов работы или оказания первой помощи при поражении электрическим током.
Название "Журнал...." далее как угодно. Это проверка в виде инструктажа - и так можно. Инструктажи у 1группников как Вы знаете свои в отличии от ЭТП, но названия одинаковые

а я разве про другое?

Добрый день. Подскажите по следующему вопросу. Сдал исполнительную документацию по подстанции в эксплуатирующую организацию и возник камень преткновения. В состав ячеек КРУ 10кВ входят вакуумные выключатели Сименс. Завод-изготовитель ячеек предоставил на каждую ячейку паспорт в котором всё оборудование ячейки. На вакуумник вложен типовой протокол заводских испытаний. С меня же требуют на него отдельный паспорт, ссылаясь на п. 1.8.1 ПТЭЭП и утверждая, что он относится к основному электрооборудованию. Завод-изготовитель ответил, что протокол является аналогом российского паспорта. Эксплуатирующую организацию этот ответ не устроил и они просят какие-либо НТД, подтверждающие, что данные протоколы заменяют технический паспорт. Как убедить эксплуатацию в своей правоте. Желательно сослаться на какие-нибудь НТД.

дублировать сообщения не нужно

Правильно требуют паспорт завода это паспорт на оборудование но после монтажных работ проводятся приемо-сдаточные испытания ,может Вы в процессе монтажа вакуум выпустили на улицу . Так что надо проводить измерения и испытания всей вновь смонтированной электроустановки.ПУЭ-7изд. гл.1.8.1.

речь не об измерениях. а о паспорте

Да я не правильно понял суть вопроса,паспорт идет с оборудованием в составе ячейки допустим RM-6, что они от него хотят не понятно, если там есть все данные по вакуумнику то требования необоснованные.

Может.

В том то и дело. В паспорте на ячейку выключатель идёт в перечне и как сопровождающий документ указан протокол заводских испытаний. Мне и завод говорит: "Вот вы если покупаете электрический чайник, не требуете же паспорт на нагревательный элемент (спираль)? А паспорт на сам чайник у вас есть." Но не могу я это доказать инспектору Энергонадзора. И на какой нтд сослаться ума не приложу.

Ответьте ему тем-же ПТЭЭП 1.8.1 что вакуумный выключатель в составе законченной конструкции (ячейке).а так на каждый болт прийдется паспорта предоставлять. И ещё раз прочтите документацию завода возможно есть какой либо пунктик на что сослаться.

В новой редакции "Правил по охране труда..." появился пункт:

5.14. Выдача разрешения на подготовку рабочего места и допуск осуществляются при
необходимости производства отключений и заземлений электроустановок, относящихся к объектам
электросетевого хозяйства, находящегося в эксплуатации субъектов электроэнергетики или иных
собственников, в отношении которых осуществляется оперативное управление при оказании услуги
по передаче электрической энергии потребителям.

Прошу объяснить, как можно проще, кто и кому должен выдавать "разрешение на подготовку рабочих мест".
Спасибо!

ответственный за выдачу - допускающему

vasger77,
Инспектор прав. паспорт на вакуумник требуется. Основание: ПТЭЭП Нормы испытаний Раздел 13 . п. 13.5 Указания завода изготовителя указываются в паспорте. Возможно сейчас завод не выдает "паспорт", выдает "указания" или "руководство", но в ПТЭЭП написано "паспорт" (в ПТЭЭП изменения вносить не собираются, шарахнут новыми правилами типа ПОТЭЭ или ПОТР на высоте)

Руководство по эксплуатации и протокол заводских испытаний, я ему предоставил. А ему нужно, чтобы было написано как при СССР "Паспорт". На что можно сослаться, доказывая что руководство+протокол могут быть аналогом паспорта? Вот в чём вопрос!

Добрый день. У моего предприятия электротехническая лаборатория до 1000В. Ну, работали-работали и пришел срок продления свидетельства...... Сдали пакет документов, заявку.......получаем ответ....."Вы подаете документы на начальника лаборатории, а он у вас с непрофильным образованием - радиотехник и системы связи".......На вопрос, как этот радиотехник три года уже проработал начальником лаборатории и предыдущее свидетельство выдавало ваше же ведомство пробурчали, что ну, случайно прохлопали этот важнейший факт, а сейчас всё строго)))))))) Прошу помощи, в связи с этим. Может ли человек, имея высшее образование в области радиотехники, прошедший обучение в РТН месяц назад специально для лаборатории, опыт работы начальником лаборатории - 3 года, имеющий все необходимые допуски и посадки быть начальником лаборатории?

Здравствуйте.
Допустимо ли в одной камере устанавливать 2 сухих трансформатора без кожуха.
Если нельзя, то на основании каких нормативов?

Может, электротехническое образование и стаж позволяют это.Пусть укажут нормативку где нельзя.

vasger77,
На компе наберите титульный лист "ПАСПОРТ" на изделие "...." № дата. Сшейте два ваших документа с титульным и последнис (придумайте сами пару граф). И Вы выполнили требования рьяного товарища и требование п.1.8.1 ПТЭЭП. Чтобы отменить сей документ инспектор обязан выдать предписание сославшись на что-то

"Пусть укажут нормативку где нельзя"
Если они укажут нормативку, боюсь останемся с норамтивкой, но без лаборатории. Эх, мля, этот российский менталитет....... Пошел искать мастеров печатного дела.....

обучение по лаборатории начальник проходил?

Проходил ежегодно, последний раз в прошлом месяце, через учебный комбинат РТН специально для работников ЭТЛ (в удостоверении написано "Начальник ЭТЛ") . Кроме того, это начальник действующей на сегодняшний день лаборатории, у которой не истек срок. Бывший ракетчик, инженер по эксплуатации радиотехнических средств......Вот какого хрена надо-то? Я понимаю, был бы у человека диплом гинеколога, но радиотехника - мать измерений, испытаний.

ORGANIZM®, нет другого электрогехнического образования на указанную должность руков-ля. Напишите жалобу вышестоящему в РТН, лучше московскому. Нужно посмотреть регламент ответа, кажется через 10 дней. Дыню вставят перестраховщикам

изначально они конечно бред несут, нет такого образования начальник лаборатории
как вариант ещё - повышение квалификации по электрике

Повышение квалификации специалистов 1 раз в 5 лет. Это требование отдельное, не относяшееся к "профильному" образованию.
Тут, между прочим, я сделал для себя открытие (не хотелось делиться с "недогнавшими" инспекторами РТН, чтобы не давать в руки оружие) (может администраторы посчитают нужным инфу "замылить?"):
Итак. В старых ПОТ РМ различали просто техническое образование и "профильное" - электротехническое. С недавних пор, с момента ввода новых ПОТЭЭ, профильным стали называть -"техническое образование в области электроэнергетики".
Теперь на усмотрение инспектора: я, электромеханик, имею или не имею профильное образование, ведь на соседнем Электроэнергетическом факультете обучали Электроэнергетиков...? Бред, нет? Ну а по радиотехнику и вовсе понятно, что от энергетики далек.
Но я бы все-равно сделал в РТН соответствующий запрос, а может, и действительно - сразу жалобу. Терять-то нечего.

Всем огромное спасибо. Отправил запрос в московский РТН. Три дня -срок регистрации заявления и 30 - рассмотрение. Пока ответ придет, лаборатория просрочит свидетельство;(

Для членства в СРО - необходимая вещь. А тут-то и так ежегодное обучение в РТН с проверкой знаний и выдачей удостоверения о допуске к спецработам, с указанием занимаемой должности - начальник ЭТЛ))))))) Так, если сами выдали такое удостоверение, подтверждающее право занимать должность...... Ну, в общем, на нижнем уровне, как всегда боятся, что приедет верхний и раздавит.

не так выразился, я по образованию инженер-электрик, также у нас были котельные - не помню почему, но вероятнее всего из-за РТН, я проходил повышение/обучение (не помню как называлось), обучался неделю ли две типа на инженер по теплоснабжению

Из-за котельных Вам нужно было сдавать правила по ТМО (тепломеханическое оборудование, читай котельные), а для этого либо теплотехническое образование, либо "повышение/обучение" раз в пять лет.
Тоже полгода назад проходил из-за котельных.

об этом и гутарю, человек имея высшее образование по электрике, может пройти курсы по теплу

Полагаю придет ответ со ссылкой на
ПТЭЭП п.1.4.7. Работники, принимаемые для выполнения работ в электроустановках, должны иметь профессиональную подготовку, соответствующую характеру работы. При отсутствии профессиональной подготовки такие работники должны быть обучены (до допуска к самостоятельной работе) в специализированных центрах подготовки персонала (учебных комбинатах, учебно-тренировочных центрах и т.п.).
ПРП ОЭ РФ п.6.1. К подготовке по новой должности допускаются лица с профессиональным образованием, а по управлению энергоустановками также и с соответствующим опытом работы.
п.6.2. Лица, не имеющие соответствующего профессионального образования или опыта работы, как вновь принятые, так и переводимые на новую должность, должны пройти обучение по действующей в отрасли форме обучения.

Подскажите пожалуйста, что нужно для создания электролаборатории на своём предприятии? Какие документы, приборы и персонал?

В зависимости от РТН, список документов отличается. Для начала определитесь с перечнем необходимых испытаний. Можно по пунктам ПУЭ, ПТЭЭП в разделах об испытаниях. Тогда можно понять какие приборы вам нужны.
В зависимости от объемов испытаний, количества Вашего электрооборудования - по персоналу. Минимум 2 человека, иногда минимум 3.
Начать нужно с приказ по предприятию, о создании электролаборатории.

1. Обученные сотрудники (количество зависит от видов работ сколько человек выполняют ту или иную работу, плюс отв. производитель, руководитель, выдающий наряд и т.д. с учетом совмещения). Обязательно допуск к спец работам
2. Необходимый набор поверенных приборов, инструментов, средств защиты, плакатов и пр.
3. Методики измерений по каждому виду (утверждаются отдельно до подачи заявления на регистрацию)
4. помещение для хранения и работы (собственность или аренда)
5. Документы о регистрации (устав, о постановке в налоговой, о рег. юр лица) для ИП не знаю
6.Примеры протоколов
7. Возможно что то еще по требованию РТН

Спасибо за ответы. А какое образование должно быть у начальника лаборатории и группа допуска? Может кто-то этим вопросом сейчас как раз занимается? Кто-нибудь может на своём примере подсказать, например: мы купили такие-то приборы, обучили сотрудников, арендовали помещение, и это обошлось нам допустим в 300 тыщ. Чтобы мне шефу сказать: для этих дел нам надо 300 рублей, а он если одобрит, то двигаться дальше. По помещению тоже вопрос: Некоторые лаборатории смотрю зарегистрированы на ИП по адресу квартира. Т.е. можно тупо в офисе отдельный кабинет считать лабораторией и всё?

Все зависит от работ. Напишите что предполагаете выполнять. Берете ПТЭЭП прил 3 и выбираете работы (потом указываются в заявлении именно с пунктом) До 1000в 3 человека. Начальник с 4 гр. плюс 2 инженера с 3гр.
Приборы в соответствии с работами. Вообщем пишите кто вы и что делать желаете. Попробую описать что нужно

Мы ООО. Сфера деятельности: Строительство и сдача в эксплуатацию модульных газовых и угольных котельных. Сейчас мы заказываем протоколы испытаний в сторонних организациях.

Добрый день. Разрешена или запрещена система заземления ТТ при трехфазном подключении до 1000 вольт. Мне бы со ссылкой на норматив. Что то никак не могу найти четкого документа. Спасибо.

много не заработаете бортанув подрядчиков, а затраты на оборудование, обучение персонала ежегодное, оплата труда работникам этл.Одним словом это проходили мои знакомые итог закрылись.

Наполовину это престиж фирмы. Дескать мы не какая-то конторка шараш-монтаж . Типа у нас всё своё, даже электролаборатория)))
ЗЫ: А зачем оборудование каждый год покупать? И сотрудники есть.

Добил я всё таки свой вопрос. Для всех тех, кто сталкивается с требованием предоставить паспорта на импортное оборудование публикую официальный ответ Ростехнадзора

vasger77,
А в случае отсутствия сертификата? а если не регламентируется? И вообще в каком пункте ФЗ это говориться? ит.д.

В случае отсутствия сертификата, такое оборудование нельзя применять. По поводу регламентируется заводом или нет у меня есть официальный ответ от производителя, что протокол заводских испытаний по их регламенту является аналогом российского паспорта. Ну а в каком пункте мне всё равно. Пусть инспектор ищет, который с меня паспорт требовал. В любом случае его этот ответ очень даже удовлетворил и вопрос снят. Как он сам сказал, его опа теперь прикрыта.

Добрый день.

Вопросы по подаче "Заявления-Обязательства".

Контора типа "компьютеры, чайники, настольные лампы". Щиты, сеть и стационарное освещение обслуживаются арендодателем. Соответственно, полностью подпадаем под 1.2.4 ПТЭЭП, и требуется только "Заявление-обязательство" и обучение сотрудников на 1 группу.

1. В "Заявлении-Обязательстве" есть пункт об инструктаже руководителя, берущего на себя ответственность. Может ли этот инструктаж провести тот же человек, который инструктирует на 1 группу остальных сотрудников? Легально оформленный совместитель с 3 группой.

2. Каким путём принято отдавать Заявление-обязательство в Ростехнадзор? Почтой, курьером?

1. думаю да
2. хоть на танке

Заявление-обязательство пишется в том случае если контора является Потребителем, т.е.. имеет договор на отпуск и потребление э/э. Нет договора - нет заявления.
На 1 группу не обучают.
Чайники, компьютеры являются электротехническими бытовыми приборами, электроустановками не являются, читайте личную переписку (письмо ответ) РТН с частными лицами посмевших задать единолично такой вопрос

Где можно почитать ?

Олега,
Я это читал на форуме охрана труда (по 1гр), если Вас заинтересовала данная информация, да и здесь тоже вроде было, всплывает периодически

Хм.
ПТЭЭП 1.4.4. Неэлектротехническому персоналу, выполняющему работы, при которых может возникнуть опасность поражения электрическим током, присваивается группа I по электробезопасности. Перечень должностей и профессий, требующих присвоения персоналу I группы по электробезопасности, определяет руководитель Потребителя. Персоналу, усвоившему требования по электробезопасности, относящиеся к его производственной деятельности, присваивается группа I с оформлением в журнале установленной формы; удостоверение не выдается.

Присвоение группы I производится путем проведения инструктажа, который, как правило, должен завершаться проверкой знаний в форме устного опроса и (при необходимости) проверкой приобретенных навыков безопасных способов работы или оказания первой помощи при поражении электрическим током. Присвоение I группы по электробезопасности проводит работник из числа электротехнического персонала данного Потребителя с группой по электробезопасности не ниже III.

Присвоение I группы по электробезопасности проводится с периодичностью не реже 1 раза в год.

Соответственно, достоверность двух других ответов тоже вызывает сомнение.

Если "ответ РТН" официальный, то хотелось бы в бумагу посмотреть, заценить вескость. Здесь-то у нас Хлоп ничего доказать не смог, насколько помню.