Я же написал что данные с АЦП обрабатываем по пока абстрактным алгоритмам (они мной не написаны и ни изучены на данный момент их просто нет у меня в коде) и накладываем посреднёнку на поцикловку Все ПИД алгоритмы и цикличность опроса АЦП пока не рассматриваем это всё программые штучки которые програмно и закладываются, единствинное это как правильно опрашивать АЦП (в какие моменты времени)) (возможно свой вариант очень медленный заложенный у меня в схеме я пересмотрю). А с чего бы поцикловке порождать резонанс ПИД то нахрена тогда.
У меня пока в проекте нет никаких динамических изменений на опорных ногох компараторов, напряжения прибиты наглухо гвоздять без динамики (голый бармалейник - чистая поцикловка, на данный момент АЦП отключены совсем, опорные напряжения компараторов = const)

Если Вы в данный момент разговор ведёте о косом, то это - не моё, но тема о
двухтактных, и именно здесь, как мне кажется начинают проявляться перекосы при поцикловках.
А она бегая по ПИДу (а это не всегда так для металлургии дуги) всё равно будет модулировать ток, а тычки переходных
процессов на дуге будут её подталкивать к ударным возмущениям, и прижиматься это будет при
подходе тока к максимуму.
На средних же токах в связи с повышением добротности могут появляться резонансы.
А насчёт АЦП, если есть возможность, - настроить на одномоментное считывание тока и напряжения на дуге
в каждом периоде ШИМ.
Я Вас просто подталкиваю как мне кажется в сторону, где вас ждут наиболее интересные моменты -
нежели важность универсальности внешней обшивки.

ERika, лучше всего в основном цикле вычислять всякую лабуду и делать ногодрыгные проверки некритичные ко временные исполнения кода, а чётко временные интервалы например опрос АЦП вызывать по прерыванию причём если прерывание вызывается циклично например по таймеру то надо контролировать чтоб код прерывания в любом случае поместился во временной интервал до следующего цикла вызова этого же прерывания. При этом если прерываний много то необходимо расставить приоритет что главнее и учесть одновременный вызов нескольких прерываний и тоже контролировать время их исполнения. В противном случае можно потратить всё время на обработку прерываний и не залетать в основной цикл вообще по этому весь код прерываний минимален во времени!

LVS13,
Если бы вы читали внимательно текст что я пишу то увидели, что управа для двухтакта или для косого (используется один канал) и я не контрольрую одностороннего намагничивания так как для меня лучший двухтакт это противофазная спарка с к.тр. 1/3 в плечё.... а про АЦП (как его готовить я ещё много подумаю) от поцикловки не откажусь ни в коем разе!

В основном цикле ничего не вычисляю. Настраиваю таймерами нужные интервалы, в прерываниях всё обрабатывается за считанные такты (в основном обработка флагов), приоритет прерываний в AVR задан аппаратно, одновременные прерывания обрабатываются последовательно, в зависимости от приоритета. Конструкции типа switch/case (динамическая индикация, например), на индексных переходах - одним словом всё максимально оптимизировано, переполнение стека исключено, свободного процессорного времени вагон и маленькая тележка, бесконечный цикл - только главный, из которого выходим только по прерываниям и состояниям флагов. Все вычисления - внутри подпрограмм, которые вызываются если нужно (по флагам).

Я просто вперед вашего паровоза пытался быть.

ERika, У меня кстати в инициализации (ту что выложил) таймера ТiМ1 видно что он вызывает прерывание вот в нём и будет опрос АЦП, сейчас там только умный алгоритс обработки энкодера всё остальное время (основной цикл) всякая лабуда типо обработка буфера индикации замена шрифтов в буфере и запуск DMA трансфера

LVS13, у меня под падушкой нет лишней головы гуратора! к тому же с экономической точки зрения размеров и кол-ва используемых элементов никакой разницы между технологиями не будет!!!

толян все объяснял и не раз, такой подход работает и проверен на практике на миллионах экземпляров. У меня также все гладко. Две доп. меры, статическая коррекция и рационализация динамики добавлены. Это приносит результаты. Еще раз вспомню толяна и его "Вы просто не умеете готовить поцикловку"

А это от OlegarX-RUS " лучше всего в основном цикле вычислять всякую лабуду и делать ногодрыгные проверки некритичные ко временные исполнения кода" У меня тоже другой подход, НЕТ в основном цикле обработчиков, только IDLE! Весь код сосредоточен в обработчиках прерываний. В основном цикле только IDLE
while(1) { PORTC^=0x01; }


Этот подход как раз я и применил. Приводил пример кода, где в основном цикле только IDLE т.е.
while(1) { PORTC^=0x01; }

Что Вы имеете ввиду, - говоря (статическая коррекция) и особенно (рационализация динамики)
которая приносит результаты. Я думаю, под этим вы не имеете в виду динамику источников питания
для менее динамичных нагрузок чем сварка?
А о поцикловки мы не говорим, пока не будут настоящие двух-тактники, а не спарки, на настоящей дуге
с настоящей (рациональной динамикой).

См. пост 729, 787, 804, 824, 847, 848. Динамику улучшает КИХ фильтр, вместо ФНЧ (ОС по напряжению). Это годно для всех случаев, так-как обобщение.

толян, ERika, гиратор авторы с которыми я полностью согласен.

Поцикловка - она тоже разная бывает. Гиратор не так давно упоминал этот документ, думаю кому-то будет интересно:

Подобные документы обычно начинаются параграфом Abstract, где освещается основной тезис в данном случае фраза указанного документа "пиковые средние ошибки тока, которые по своей природе усиление в токовой петле не может быть исправлено." Дальше идет доказательство и описание решения.

"Не может быть исправлено"! - это актуально для аналога (в нем нет никаких логических выражений, зато есть ФНЧ он-же БИХ фильтр, он-же "фильтр со звоном"), для исправления таких ошибок я и придумал "датчик отказа датчика", а теоретически все это описывается опять-же коренным отличием аналоговой БИХ фильтрации от цифровой КИХ фильтрации. Что такое КИХ и чем отличается от БИХ написано в википедии.

P.S. Вот к примеру, в микроконтроллере стоит "цифровой фильтр" после компаратора. Алгоритм его работы прост. Просматривается окно 32 имп. с тактовой частотой на выбор, если в этом окне заданное к-во единиц подряд поступает с компаратора то на выход идет 1, если заданное к-во нулей выход устанавливается в 0. Что это? это простейший КИХ фильтр (не имеет звона и отставание по фазе значительно меньше БИХ он-же ФНЧ)

Что касается ОС по напряжению, то применяется программные КИХ фильтр он может быть несколько более навороченным. Вообще цифровая фильтрация не столь сложна в понимании. Часто, любое условное выражение это и есть простейший цифровой фильтр.

Приведу пример такого условия, что считаю одним из эффективных. Мы ожидаем сигнал от компаратора "условно" с 00:04 до 00:06 часов, если он поступил в другое время считается недействительным и заменяется "выдуманным" сигналом на выход укладывающимся в интервал 00:04 до 00:06 часов. А теперь, на что это похоже? ответ ФАПЧ, а как по другому "цифровой фильтр"!!!!

Ну, или-же классическая формула из Википедии со знаменателем 1.

А если обобщить, то цифровая фильтрация предоставляет большой простор для творчества, от "Экспериментов от балды", что я и продемонстрировал до стройных теорий.

Я старался максимально просто рассказать как освоить цифровую фильтрацию. Просто "по среднему" это тоже фильтр, но очень несовершенный. То что Вы процитировали во первых преувеличение ради оправдания основного тезиса, во вторых, на практике, просто опровергнуто изделиями той-же фирмы (оба решения мгновенное и по среднему одновременно присутствуют на рынке). Гиратор, как всегда прав оказался только в 10% своих высказываний, в отличие от толяна, к нему вообще не придерешься.

P.S. А теперь еще раз основной тезис: цифровой фильтр прост как ""паренная репа" и, "любое логическое выражение и есть цифровой фильтр, обычно КИХ, его отличает отсутствие обратной связи"

И пусть Вас не смущает термин КИХ (конечная импульсная характеристика) просто примите, что в данном случае это "хорошо". А теперь еще, просто поверьте, что описание свойств фильтров выглядит сложнее чем их реализация.

При переходе к сигнальному процессору термин "по среднему" вообще теряет всякий смысл ибо это самое самое несовершенное решение из существующих. За примерами ходить долго не надо, сравните среднее и медиану. Прочтите статью про медиану, очень поучительно очень популярно https://trv-science.ru/2011/10/25/srednee-i...jo-zhe-mediana/

Abstract все таки, в данном случае, лучше переводить как абстракция.

astrahard.
Вы напоминаете мне ребёнка которому дали микрофон на \шоу голос\
или как его там ещё, и попросили спеть песню о любви. А так как этот ребёнок
еще не знает что такое эрос, венерология и оппортунизм, которые являются неотъемлемой
составляющей любви, то его потуги быть похожим на так называемых звезд шоу заставляет
его пародировать их лица которые если бы он осознал их генеалогию то возможно постыдился
своего бездумного пародирования высоких тем. При том что знатоков и ценителей этой темы такой
ребёнок может раздражать, но уловив это некоторые детишки начинают целенаправленно использовать
этот момент. Но несомненно его маме кривлянья её дитя, является божьей росой и она не замечает,
что растит куклу которая легко превращается в резиновую, ждать от которой настоящих ценностей не стоит.
Если Вы не поняли о чём я, то я могу детализировать с достаточной абстракцией для Вас.

Ну и детализируйте, в чем я не прав? Вы же заметили, что я пародирую намерено. Вас это так раздражает, а между тем найдутся те для кого такой стиль окажется полезным, Вы что напугались? И о какой пользе идет речь? Я сам не имею твердого навыка в этой сфере. Просто экспериментирую и результат не за горами. И вообще в моей писанине есть упрощения, но явных заблуждений Вы все равно не найдете.

Да я боюсь появления аналога Зверева здесь.

А я согласен с толяном "миллионы мух не могут ошибаться" когда покупают китайскую поцикловку, которая, иногда, работает пару лет. Могу привести практический пример foxweld мастер 200т сам пробовал варить им, так он зажигает двойку начиная с самых малых токов в 37А, как будто у него есть осциллятор. И там явно реализован "Эквалайзер" в ОС по напряжению, как в моей теме "Сварочный инвертор как усилитель класса D"
P.S. Вы боитесь потому что Вам нечего возразить на ниве популяризации. И вообще это для тех, кому лень внимательно прочесть документацию и, реализовать фильтр более высокого порядка чем первый . Довелось почитать Ваши труды, стиль мягко говоря как у "миллионов мух".

Но ведь может и не быть. В одном плече один диод, в другом два последовательно. Ток намагничивания всё симметрирует.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Второй вариант. Всё симметрично , а двухтат кривится в разные стороны.. Нет тока намагничивания(зазора).
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Вот и правильно

Всем здравствуйте.
аstrahard, Вы сейчас абсолютно уверены, что сможете устранить все возможные, даже маловероятные причины перекоса перемагничивания в переходных и аварийных режимах. Может быть и так, но борьба за свою правду, пмсм, отнимет немало сил и самое главное – времени. А третий глаз прост в реализации, времени на реализацию много не отнимет, и выручает при абсолютно любых непредсказуемых фарс мажорах. Причём, тороидальный сердечник дырявить совсем не обязательно: десяток витков теперь уже не дифситной тонкой наноленты на сердечник (а хоть и на ферритовый) и несколько виточков тонкого эмальпровода – вот и готов третий глаз. Места практически не занимает, от сердечника ценное сечение не откусывает, а трудоёмкость изготовления получается почти нулевая.
Кстати, очень показателен пример двух весьма авторитетных учёных мужей, посмотрите на количество публикаций и патентов на эту тему. Они ищут надёжные, но опосредованные решения проблемы (в отличии от прямого метода Гиратора), поэтому уважаемые и по сей день в процессе творческого поиска :

1) Шевцов Д.А., Манбеков Д.Р. Сравнительный анализ и классификация методов симметрирования двухтактных преобразователей напряжения с ШИМ-регулированием // Силовые транзисторные устройства. Выпуск 2. / Тематический сборник научных трудов. Под редакцией Е.В. Машукова-М.: "Экон-Информ", 2006. Стр.58-75.
2) Шевцов Д.А., Манбеков Д.Р. Классификация и сравнительный анализ методов симметрирования двухтактных транзисторных преобразователей с ШИМ-регулированием // Проектирование и изготовление аэрокосмических аппаратов. Сборник научных статей под ред. Ю.Ю. Комарова, М.: Издательство МАИ, 2006, с. 163-166.
3) Шевцов Д.А., Манбеков Д.Р. Компенсационные методы симметрирования // Практическая силовая электроника, Выпуск 24,2006, с. 11-13.
4) Д.А. Шевцов, Д.Р. Манбеков Двухтактные конверторы с симметрирующими свойствами // Практическая силовая электроника. Выпуск 24. 2006. Стр. 7-11.
5) Шевцов Д.А., Манбеков Д.Р. Симметрирование двухтактных преобразователей напряжения с использованием принципа подчинённого регулирования. // Практическая силовая электроника. Выпуск 26.2007.Стр.30-33.
6) Шевцов Д.А., Манбеков Д.Р. Моделирование процессов несимметричного перемагничивания двухтактных ИВЭП // Практическая силовая электроника. Выпуск 30. 2008. Стр. 41-45.
7) Шевцов Д.А., Манбеков Д Р. Количественный анализ несимметричных режимов перемагничивания трансформаторов в двухтактных преобразователях с дросселем постоянного тока во вторичной цепи // Практическая силовая электроника. Выпуск 31. 2008. Стр.48-51.
Шевцов Д.А., Манбеков Д Р. Анализ несимметричных режимов перемагничивания сердечника трансформатора в двухтактных преобразователях с дросселем переменного тока в первичной цепи. // Практическая силовая электроника. Выпуск 32. 2008. Стр. 46-47
9) Шевцов Д.А., Манбеков Д.Р. Анализ несимметричных режимов перемагничивания сердечника трансформатора в двухтактных преобразователях с дросселем постоянного тока в первичной цепи // Практическая силовая электроника. Выпуск 33.2009. Стр. 42-44.
10) Шевцов Д.А., Манбеков Д.Р. Сравнительный анализ различных типов транзисторных преобразователей постоянного напряжения при несимметричном режиме перемагничивания. // Практическая силовая электроника. Выпуск 33.2009. Стр. 45-47
11) Манбеков Д.Р., Шевцов Д.А. Обеспечение симметричного перемагничивания сердечника трансформатора в двухтактных преобразователях напряжения с управлением по вольт-секундному интегралу. // Практическая силовая электроника. Выпуск 35.2009. Стр.41-44.
12) Д.Р. Манбеков, Д.А. Шевцов Моделирование двухтактного преобразователя с ШИМ-регулированием и контуром симметрирования по вольт-секундному интегралу // Практическая силовая электроника. Выпуск 36.2009. Стр. 45-48.
13) Д.А. Шевцов, В.В. Крючков, Д.Р. Манбеков Создание нелинейной модели магнитного сердечника. II Практическая силовая электроника. Выпуск 36.2009. Стр.49-51.
14) Е.В. Машуков, Д.А. Шевцов, Д.Р. Манбеков Исключение эффекта интегрирования тока в переходных и аварийных режимах для транзисторных преобразователей постоянного напряжения//Практическая силовая электроника. Выпуск37. 2010. Стр.33-36.
15) Д.Р. Манбеков, Д.А. Шевцов Симметрирование процесса перемагничивания сердечника двухтактного преобразователя в режиме Current mode // Практическая силовая электроника. Выпуск 38. 2010. Стр.45-47.
16) Манбеков Д. Р., Шевцов Д. А. Использование информации о вольт-секундном интеграле для симметрирования процесса перемагничивания двухтактного преобразователя // Электронный журнал "Труды МАИ" (http://w\w.mai.ru/science/tnid\7published.php) . Выпуск 37.2010.
17) Д.Р. Манбеков, Д.А. Шевцов Симметрирование двухтактных транзисторных преобразователей путем коррекции опорного пилообразного напряжения ШИМ //
Электромеханика, электротехнические комплексы и системы. Межвузовский научный сборник. Уфа, 2010 г. Стр. 128-131.
18) Д.Р. Манбеков Обеспечение симметричного перемагничивания сердечника двухтактного преобразователя в режиме Current mode // Вестник московского авиационного института 2010, т. 17, № 2. М.: Издательство МАИ-Принт, 2010. Стр. 68-72.
19) Манбеков Д.Р. Применение управления по вольт-секундному интегралу в двухтактных преобразователях для обеспечения симметричного режима перемагничивания // 8-я международная конференция "Авиация и космонавтика 2009", 26-29 октября 2009, Москва. Тезисы докладов. - М.: Изд-во МАИ-ПРИНТ, 2009. Стр.180.
20) Манбеков Д.Р., Шевцов Д.А. Обеспечение Симметричного режима перемагничивания в двухтактных преобразователях напряжения путем изменения наклона опорного пилообразного напряжения ШИМ // Научно-практическая конференция студентов и молодых ученых МАИ "Инновации в авиации и космонавтике - 2010", 26-28 апреля 2010, Москва. Сборник тезисы докладов. - СПб.: Мастерская печати, 2010. Стр.72.
21)Машуков Е.В., Шевцов Д.А., Манбеков Д.Р. Устранение эффекта интегрирования тока в двухтактных транзисторных преобразователях постоянного напряжения с ШИМ-регулированием // 9-я международная конференция "Авиация и космонавтика 2010", 16-18 ноября 2010, Москва. Тезисы докладов. - СПб.: Мастерская печати, 2010. Стр.168-169.
22) Пат. 103996 РФ, МПК НОЗК 4/08. Генератор пилообразного напряжения с изменяемой частотой при аварийных перегрузках по току/ Д.Р. Манбеков, Д.А. Шевцов, Е.В. Машуков (РФ).-2010146756/08; Заявлено 18.11.2010; Опубл. 27.04.2011 Бюл.12. 3 с.
23) Пат. 104794 РФ, МПК Н02М 7/00; Н02М 7/162. Схема управления двухтактными преобразователями с симметрированием электромагнитных процессов/ Д.Р. Манбеков, Д.А. Шевцов, Е.В. Машуков (РФ).-2010148296/07; Заявлено 26.11.2010; Опубл. 20.05.2011 Бюл.14. Зс

Тут есть люди которых я не в шутку раздражаю, поэтому воздержусь от дальнейших повествований. Может тему создать типа "Программирование специализированных для ИИП микроконтроллеров"

P.S. Я не говорю что игнорирую это "поэтому уважаемые и по сей день в процессе творческого поиска :" пусть ищут, что касается меня и уверенности, то да интуитивно уверен, что есть способ предотвратить подмагничивание не меняя конструкцию тр-ра.

Это да, главное не б-а-а-ятся.

Технологичность важна при массовом производстве, в рукодельном творчестве, пмсм, важнее простота изготовления не требующая списфисских навыков, инструментов, существенных затрат времени и дорогих или труднодоступных компонентов. Пусть это делается руками, но себе в удовольствие и без напряга.
Впрочем, на вкус и цвет товарищей нет. Вышеупомянутые ученые мужи ведь тоже получают удовольствие, занимаясь многолетним поиском самого-самого технологичного метода симметрирования.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Много раз говорили, сделайте резерв до насыщения и усё. Я рассчитывал тр-р на 16 кВт. и 80 килогерц на крупном чашеобразном сердечнике N87 по принципу сколько меди влезет и, получилась рабочая индукция 60 миллитесла.

Осмелюсь предположить, что моё "усё" получится легче, дешевле и экономичней, - меди то меньше. А может быть, даже и надёжней
-охотно верю, но принцип "сколько меди влезет" совершенно не работает при замагничивании со стороны вторичных обмоток.

Я просто привел пример, сердечник не скажу сейчас названия, только помню что EPCOS из феррита N87 и весом 1,6 килограмма, предполагалось намотать лентой 0,2 мм шириной 40 мм=8 кв.мм а сам сердечник высотой 60 мм внутри с изоляцией из препрега, который используют при изготовлении печатных плат (тонкая стеклоткань с клеем). До заполнения медью полностью (это все чтобы получился монолит хорошо охлаждаемый). Поскольку тр-р мощный на 16 кВт, то в этом классе разница в стоимости меди не решающая.

Хорошо, но надёжность ведь всё равно на первом плане остаётся?
Вот картинка получена пару дней назад. На холостом ходу несимметрия полупериодов практически не сказывалась на форме тока перемагничивания, однако на полной нагрузке – пожалуйста, сильнейшее одностороннее замагничивание, и ситуацию эту в принципе нельзя выправить "витками под завязку".
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Тут либо все мыслимые и немыслимые причины несимметрии устранять, либо, придерживаясь принципа "нам не страшен форс мажор", ввести простейший контроль состояния сердечника, третий глаз Гиратора например.

Так это точно двухтактный?

P.S. Кстати, когда при полном наполнении медью, я посчитал индукцию и, получилось 60 миллитесла при частоте 80 килогерц, посмотрел справочник на феррит и, там 150 мТ на эту частоту (100 кГц) рекомендовалось.

Вот что значит фирма EPCOS они как в воду глядели. Ну и само собой на частоте 40 кГц получиться 120 миллитесла.

Описка, надо полагать? Лучше бы подправить, поводов у злопыхателей будет меньше. У Вас и без того подход к оптимизации трансформатора несколько оригинальный, нетрадиционный, скажем так.

Фу ты черт, миллтесла. Описка, если взять в температурном диапазоне то при -60 град. индукция вырастет вдвое, а при 100 град. уменьшиться в 1.5 раза. То что я получил 60 миллтесла на частоте 80 килогерц, 120 на частоте 40 килогерц 160 на частоте 30 килогерц и, мощность 16 кВт. Широкий температурный диапазон! резерв большой (потратив много меди конечно). Просто доверился EPCOS получилось просто шикарно, на мой взгляд конечно.


Описка точно миллитесла. Просто я доверился фирме EPCOS. Решил проинтуитить взял исходными данными только к-т трансформации, ток холостого хода и сечение меди и, что медь лента а изоляция препрег, заполнил медью полностью, а только потом стал считать попал или нет на индукцию ну и попал, в хорошем смысле.

Дело в том, что фирма EPCOS писала статью подробную, как они рассчитывают свои сердечники, и окно под медь особенно тщательно, в допущении, как раз, что окно под медь будет заполнено полностью.

Кстати этот метод лучше назвать не "нетрадиционным" а секретным (от некоторых неверующих в абстракции) и еще, ток холостого хода я выбирал как в учебнике "электрические машины" 2% от габаритной мощности, несмотря на то, что это относиться к мощным тр-рам подстанций на 50Гц.

Модель у Вас шикарная, нужно срочно подучиться такие делать, а то ответить нечего.

Да Вы правы, гарантий оптимальности расчета тр-ра нет (но риск, даже риск вызвать раздражение, благородное дело). Но, что получилось то получилось, насчет емкости я тоже переживал, оказалось напрасно (препрег у меня вышел вдвое толще меди 0.4 мм, что гораздо больше лака даже двухслойного с шелком). А насчет нагрева очень интересная мысль, оптимальный тр-р должен работать при 100 град. и, пока он не прогрелся, его нельзя "нагружать полностью" в каком-то смысле. А насчет запаса индукции, тут нужно учесть, что я считал для случая работы тр-тра на частотах от 30 до 80 килогерц и температуре до -60 Град (когда индукция возрастает вдвое) а на 30 килогерц индукция уже 0.16 Тл. Это я уговаривал перейти от 30 килогерц к 80, согласия не получил, меня убедили, что на таких мощностях (16 кВт) силовые IGBT не рассчитаны на 80 килогерц!

P.S. Впрочем получившиеся данные тр-ра самого впечатлили:
1. Температура -60 - 100 Град;
2. Частота 30-80 кГц;
3. Мощность 16 Киловатт 4 кГ. (1 кВт ~ 250 грамм.).

Да то-же самое, просто я переутяжелил тр-р написав 4 кГ. На самом деле 1.6 кГ сердечник по паспорту, обмотка не помню сколько весит но явно меньше, берем 1 кГ итого: 2.6 кГ на 16 кВт (~163 грамма на киловатт).

Да Толян прав наверное, с правильной поцикловкой аппарат может не бояться одностороннего замагничивания. Но это если Сталкер хорошо знает, как правильно бегать по этому здоровенному минному полю. Но, пмсм, контроль перемагничивания вообще снимает проблему, самым решительным образом. И открывает новые интересные перспективы.

Вообще-то говоря, для контроля замагничивания профессионалы используют датчики холла. Лемовские датчики дороги, но никто не мешает сделать его самостоятельно из широко распространенного 49E пять руб. шт. на Али.

Так то профессионалы. Я непрофессионал, датчиками замагничивания не пользуюсь, я целиком процесс перемагничивания пытаюсь контролировать. Причём максимально быстро (привет Леммам и прочим Холлам), поэтому заход в насыщение может быть вполне штатным режимом. Например, на картинке очень крутой (в буквальном смысле этого слова!) сердечник трансформатора с прямоугольной петлёй гистерезиса. Благодаря дырке Гиратора, единожды установленный ток перемагничивания не изменит своего максимального значения ни при каких обстоятельствах, независимо от крутизны кривой намагничивания.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

А я с этим не спорю. Многие делают один окончательный вывод, что используют в конце концов то решение, которое окажется технологичнее при прочих равных.

нищеброд, А какая проблемма с односторонним намагничиванием может быть в спарке??? и что вы имели в виду более 50%? более 25% на канал или более 50% ???

нищеброд, понятно что более половины только вот не пойму как на стандартном контроллере более 50% делать на канал в спарке??? Это должно железо блокировать автоматически. А насчёт перекоса как то надо подмешивать разность среднеквадротичных значений напряжений между каналами к управляющему входу токового компаратора поциклово надо подумать как лучше это сделать

А вы использовали для поцикла 494 контроллер? Если да, то это вполне нормально, просто у этого контроллера нет памяти.

И ща мы попробуем трансформировать простой мост в то, что вы называете спаркой.

1. Мост - стандартный преобразователь с выходом переменного напряжения на транс. Для сварки Ктр - 1\6.
Проблемы - боязнь несимметрии, отсутствие возможности применить снаббер, но возможно сделать мягкие переключения.
Мост жёсткий предназначен для управления в поцикле или сложные схемы с симметрией, мост с разделительными конденсаторами - лучше всего управляется по среднему значению.

2. Мост с разделёнными обмотками - всё тоже самое, так как обмотки хоть и раздельные, но магнитно связаны.
Для сварки Ктр - 1\6. Преимуществ по отношению к мосту - никаких.

3. Косой мост - однотактная система, свои преимущества и недостатки. Вполне проста и надёжна. Для сварки Ктр - 1\3.

4. То, что вы называете "спарка", на самом деле это просто мост с раздельными трансформаторами, это очень просто -
каждое плечо моста нагружено на свой транс. Преимущества - наплевать на симметрию и также абсолютно
всё равно какое управление - по среднему иль поцикл. Переваривает всё. Недостатки - два маленьких транса.
Но это может быть и преимущество. Контроллер для управления стандартный для мостовых схем.
Возможно применение снабберных цепочек. Ктр - 1\6, повторяю - как и у моста 1\6.
Отсутствие даже позывов к сквозняку. Диоды активны верхние только на вспышку, нижние - на отдачу, в отличии от
мостовых. На таких мостах я делаю полуавтоматы - хорошая энергетика.

5. Идём дальше - теперь настоящая спарка - если взять два абсолютно расфазированных силовых блока той же косой топологии, со своим управлением и соединить их параллельно уже апосля дросселей - то получаем спарку , ну иль стройку, ну иль скока хотите многобложку на любые обозримые тока, ну хучь килоампер, проблем нет. И управлять этими блоками с полной расфазировкой как угодно, хоть все сразу будут генерить кажный свой ток, хоть поодиночке. Вот это я и называю спаркой,
а ежели у вас от одного контроллера просто в противофазе два блока - то это вы просто мост разделили и всё. Эти же блока у вас железно сфазированы и работают строго по полному, мостовому алгоритму.

нищеброд, А покажи пож. зависимость выходного тока от напряжения на дуге. Зарание благодарю !!! Так вроде и мосты симетрировать получится....

я предпологаю что напряжения в PULSE ( ), но прошу добавить на график (уж простите плохо я читаю эти симуляшные картинки) )

Благодарствую!!! Обязательно использую это в проекте!!!

Пила чем ровнее тем лучше??? На микроконтроллере сложно будет сделать такую пилу синхронно с шим, получится небольшая задержка, так что думаю придётся как-то аналоговым методом из более высокого напряжения генерить чтоб ровней была RC есесно

Как раз такую схему мучаю, но испытал пока только ,1/2 "спарки".
(Я тут не о схеме а о технологии намотки трансов. ) П трансформатор хорошо охлаждается и очень легко на него намотать катушки. Главное подобрать подходящие оправки, даже толстенные шинки загнуть - не надо больших усилий. Вот бы ещё их на ребро, тогда охлаждение должно быть ещё лучше.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Я вот сколько не смотрю на картинки всё никак не могу увидеть где так больше 0.5 заполнение и да его там и не должно быть.

Теперь всё ясно, а то я неправельно сначало понял думая что у вас каким то образом получается более 0.5 на канал. Спасибо за картинки!!!

В отличии от классического моста, в мосте с раздельными трансами ток сброса течёт только через нижние диоды.
Поэтому трансы можно делать с меньшим сечением обмоток и меньшего размера самого сердечника.
Да и трансы - это последнее о чём нужно заморачиваться при построении такой топологии. абы с чего можно намотать и будет всё прекрасно работать, ну ежели понимаете шо делаете. У меня их уже больше полусотни работает без проблем.

Подскажите на примерах параметры трансформатора от какого нибудь китайского сварочнега, чтобы в модель реальные цифры подставить индуктивность первички?, инд. втор.?, коэфф. связи?, инд. тр-ра тока?.

P.S. Промерял у себя китай 33 кГц 180А при ПВ 60% (250 Ампер мах.):

Вторичка 4 витка медь диа. 2.5 мм. 700 мкГн;
Первичка 18 витков медь диа. 2 мм. Z-metr дал сбой в схеме показывает нанофарады ????
Расчетная величина 14 мГн ???

А какой будет коэфф-т электромагнитной связи и какая индуктивность тр-ра тока??? Опять-же, провод не многожильный (первичка медь диа. 2 мм2, вторичка 2.5 мм2) значит скин эффект!!, кто считал, сколько это будет в омах? И, самое главное, скин в этом случае хорошо или плохо, почему китайцы идут на одножильный провод?, из экономии?, или скин равно добавке активного сопротивления и это положительное свойство?

Все таки меня заинтересовал этот момент про одножильный провод.
1. Да это удобнее;
2. Добавка омического сопротивления за счет скин помогает уйти от экстратоков;
3. Поскольку обмотки короткие, добавка нагрева на практике не ощущается, и удобство намотки перевешивает;
4. Способ зачистки многожильного лакового провода?;
5. Сколько можно сэкономить перейдя на многожильный провод?;
6. Для кольца одножильный, а броневой каркасный многожильный?.

P.S. ERika спасибо за оперативный ответ, очень помогает почувствовать реальное железо, правда у меня есть уточнение.
Судя по результатам моделирования коф-т связи нужно ставить 0.99 (или даже 0.98 (пресловутые 2% )), тогда рассеяние 14мГн*0.001=14 мкГн плюс тр-р тока плюс монтаж ~20мкГн если этой индуктивности в первичке не будет, модель дает уж совсем неприличные палки тока коллектора.... Кстати, встретил вариант тр-ра с повышенным магнитным рассеянием 2 витка 2.5 мм. во вторичке и, толстая межобмоточная изоляция, сварочник 55 кГц 160А ПВ 40% (180А мах.).

P.S. Кстати, ERika, Вы не в курсе о типе магнитопровода в китайских сварочнегах? Там кольцо заключено в
СБОРНУЮ (из двух половинок) пластиковую оболочку, возникает подозрение что это не феррит.

Я Ксвязи ставлю 1, и добавляю отдельно дроссель Ls. Если удобно, наверное, можно и просто Квязи уменьшить. Где-то помню, читала, что первый вариант, вроде, предпочтительнее.
Что китайцы вместо феррита в двухтактах используют - скорее всего сердечники из аморфных и нанокристаллических сплавов, обычно витые из тонких лент и помещены в пластиковый контейнер. Что за материал конкретно - не подскажу, зависит от производителя аппаратов.

Кто делал выпрямитель удвоитель на двух 40А семисторах? Так чтобы этот управляемый выпрямитель стабилизировал на уровне ~520В и питал полумост.

P.S. Очень даже классно получается моделирование MC9
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
В эту схему и добавить микроконтроллер, т.е. Управляемый выпрямитель удвоитель на двух семисторах, два IGBT 60n60SFD и микроконтроллер. Итого 4 корпуса силовых, но ликвидируется мост выпрямительный и реле плюс дополнительная стабилизация напряжения звена постоянного тока.

У меня китайский полный мост с поцикловкой на UC3846, их даже два один на 250А 33 кГц другой 180А 55 кГц тр-р намотан в обоих случаях одножильным проводом, превичка диа. 2 мм вторичка 3 мм. Чет я не понял, у аморфников индукция допустимая выше чем феррит?


Выходит несимметрию из-за разницы плеч моста можно убрать постоянным током?

"Допустимая" индукция – это философская категория, зависит от критериев оптимизации (масса, габариты, потери, надёжность, стоимость).
Аморфные сплавы в настоящее время, пмсм, для силовых трансформаторов практически не используются, - у кобальтовых Bs низковата, особенно с учётом коэффициента заполнения очень тонкой лентой, ограниченный рабочий диапазон по температуре, да и цена немалая. У недорогих "амо" на основе железа - с Bs всё путём, но потери великоваты.
Дешёвые нанокристаллические на основе железа – то другое дело. Bs самого сплава более 1Тл, а у готового ленточного сердечника с учётом Кзап – порядка 0.7-0.8 Тл и в отличии от ферритов, почти не падает с ростом температуры. Потери на частотах 20-40 кГц заметно ниже, даже на частоте 100кГц есть небольшой выигрыш в сравнении с популярными ферритами типа N87. И перегреть этого нанайца нереально, даже при безумных рабочих температурах. Но свои недостатки тоже имеются.

2мм для первички при 250А конечно ето мало!
Другой вопрос, что в там по моему 250А даже не пахнет ...Встречается и с надпис 300А, в реалии - 150А