Конечно интересный вариант, но хотелось бы взглянуть полную схему.

А можно полюбоваться на сие чудо и на результат его работы?

Можно, но мне надо сначала научиться пользоваться цифровым фотоаппаратом
и съездить на дачу, где осталось это "чудо".

Срочно учимся и делаем фото..а пока схему управы и прочую документацию..ксати вроде где то модельку выкладывали по нему? можно сюда выложить?


Почти как у gaki...тока номиналы элементов другие, а так силая часть одна и таже. А можно поподробнее про транс( на чеи намотан и моточные данные - немогу разглядеть, в первичке всего 8 витков?). Как сделаны ТТ? А управу я эту видел применненную на мосту, вроде как один в один. На чем мотан выходной дроссель? Что за петля на выходе и что за бусинка? Какие ТТХ у аппарата? Зачем по переменке два выключателя( автомата) в паралель на 30А?! он больше 30А потребляет? Сколько ж он тогда выдает. Ну если фото внутренностей есть, то тоже посмотерть хочеться...во загрузил

Я ж тебе всё очень подробно писал на майл,кучу фоток отправил, забыл? Схема силы - первоисточник (NSAX-180),корейский OTTO-180 точно так же сделан,

интересны внутренности этих аппаратов пиши, у меня один автомат на 25А , управа Лиса (причём тут gaki)
В силовике 6 витков / 2+2 - 6 строчников. Дроссель - 4строчника Петля на выходе - это и есть трансформатор тока, у меня-шунт, в последнем использую кусок вывода(что то же самое)



На фото видно
Бусинки- ферритовые кольца.

вон они под красной трубкой висят

Выдаёт за 200А, ток ограничен аппаратно на сварке 5-ой

Пардон Евгений, но все ссылки на фото в твоем письме у меня не открываются. ..И я думал, что ты про мост писал ( хотя в принципе никакой разницы на выходе, кроме как в кол-ве деталей и трансе. Про то что управа gaki я вроде не писал..просто мой знакомый ее в силовом мосту применил. На схеме силовой от руки рисованной частота рабочая получается 18кГц..от чего там был феррит? странные какие то размеры у него указаны. Я так понимаю емкости на делителе зависят от рабочей чатсоты? Как они считаются? Ну и принципиально чем мост от полумоста в реальной дуге отличаются? Полумост проще вроде как, единственное ток больший в трансе в первичке и ну и в ключах..
Ну а внутренности интесны канечно..тока бы со всеми номиналами деталей ( и маркой желательно) и моточными данными. Я ж начинающий радиогубитель..хоть выводы какие нибуть буду делать. Кстати управа у тебя на СМД разведена? Или нет? если на СМД, то скинь печатку плиз...


Не повторяем фотки в цетатах,сколько можно говорить.

Так мы наверно под пожар попали.
Это Е70, а откуда ты про частоту взял, там вроде не указано? У gaki я управу не видел, немного не так выразился
Печатки у меня не на СМД, надо,кину

Кинь. я со своим вариантом печатки сравню. А частоту посчитал - у тебя на картинке нарисованы импульсы и период 55мкс, но я стормознул зараза, это на NSAX-180 подписано ( сообщение №102). На ОТТО-180 не подписано.
А на последнем фото у тебя рядом стоят дроссель и транс? Если да, то от каких телеков строчники? Раз управу глушишь, то значит есть поджиг( дежурка). А где тогда полная схема аппарата? Или не рисовал? Или в этом аппарате не глушишь ШИМ?

На последнем фото EPCOSы стоят, поджига нет, он там не нужен, зачем пугать сварщиков? (глушится ШИМ (приглушивается, настраивается) выставляется нужное напряжение ХХ и максимальный ток) полностью ШИМ останавливается только при зарядке аккумулятора, перегреве и при зарядке силовых кондёров.
А вот фото предыдущего транса и дросселя

Это сообщение от qaki. Читать дают, но ответы не принимают.


А вот и моделька силовой части квакина сварочника для Микрокапа.
Прикалибрована по результатам реальных измерений. Напряжение питания
указано 260 В. Это то, что получалось на электролитах при запитке от
домашней сети с балластом 0,2 Ом и токе 125 А. На ней можно многое
проонанировать. Можно оценить увеличение токоотдачи с ростом частоты или
увеличения емкости балластных конденсаторов. Можно посмотреть мощности
потерь в ключах, токи и напряжения в кондерах. Да мало-ли чего еще.
Если в Вашем Микрокапе нет моделей IRGP4063D и 150EBU04, их придется
добавить. Как это делается в архиве есть небольшая инструкция. Заодно
придется подправить штатную модель саппрессора 1.5КЕ56А для
превращения ее в модель 1.5КЕ300А. Для ускорения счета используется
модель идеального трансформатора. Переделать ее на реальный транс -
вопрос 5 мин. Кстати в файле small.LIB сидят 2 модели феррита 2000НМ.
Одна сделана просто по справочным данным, вторая по экспериментальным
точкам. Если есть интерес, объясню как их вытащить. В общем пробуйте,
мужики.

Аркадий, а Вы случайно не преподователь? Уж очень внятно объясняете (я хоть и не с первого раза но врубаюсь). Первый раз запустил симуль можно сказать . От модели реального транса не откажусь (сам сделать 100-пудово не смогу). Вы кстати писали что транс должен обладать малой индуктивностью рассеивания..и на вашем реальном трансе она была 2мгн. Вы мотали на кольце. Я мотал на Ш2500нмс 20*28 и у меня тоже циферька около этого было( ужо не помню точно, но мерил поверенным прибором индуктивность первички при замкнутой вторичке, это я так понимаю и есть индуктисность рассеивания?) попробовал емкость фильтров( электролитов по питанию) увеличить в 2 раза - ток сварочный до 250 возрос, но ключики по моему помрут почти сразу от такого насилия. Кстати таким способом можно сделать аппарат для слабых сетей? Ведь ООС ограничит ток максимальный ( я так понимаю ТЛка тока по среднему занчению тока может успевать это делать?) Ключики выдюжат кратковременный перегруз? К сожалению не арзобрался пока как изменить параметры генераторов управляющих ключами. А есть моделька нормальная для ТЛки под эту прогу, что тока менять задатчик тока? или такой вариант точнее?
И еще можно в личку скинуть модельки моста резонасного для этой проги...интересно погонять

Преимущество полумоста с емкостным делителем (маленькие емкости) :
1. Автоматическое ограничение выходного тока(из-за ограниченнной энергии кондеров делителя)?
2. Обеспечение симметрии на больших токах из-за полного выедания энергии кондеров делителя?
3. Выключение транзистора в нуле напряжения на макс. токе?
4. Или еще что?

А недостатки какие?

А можно глупый вопрос задать? Драйвера для IGBT вых. транзисторов ненужны в двухтактных схемах преобразователей?

Всем привет!!! Может кому интересно
Сегодня немного издевался над своим полумостиком,
1 Выбрасывал выходной дроссель, варит так же - 190А ( изменения незначительные) чуть увеличился нагрев транса Можно оставлять без дросселя
2 Увеличил частоту с 36кГц до 52 кГц ( стоит обратная связь по напряжению) полёт нормальный - чуть лучше зажигаются электроды Оставлю так
3 Отцепил обратную связь по напряжению ( конечно выросло напряжение ХХ, токХХ ) Варит так же - 190 А, но нагрев транзисторов и транса увеличился заметно. Делаю вывод - обратная связь по напряжению нужна ( возможно что только в моём конструктиве при моих моточных данных)
вот результаты работы





в принципе нужны

А ты её зипом задави.

gaki попросил выложить схемку управы своего новго девайса..остальноле позже будет....

Еще иллюстрации к "квакину сварочнику". На фото внешний вид "чуда"
и результаты горения эпектродов УОНИ (слева) и МР-3C (справа).
Швом назвать язык не поворачивается. Электроды лежалые, без
прокаливания. УОНИ сильно козырились, пришлось держать короткую
дугу.Выкладываю также последний вариант схемы модуля горячего
старта.

Qaki, поздравляю!

Компактненько.

Теперь рассказывай про алгоритмы и примочки:
Краткое описание схемы, конструктив и тд.

Очень интересно!

Еще фотки "квакина сварочника". Качество монтажа прошу не ругать.
Понятно, что хорошие руки могут сделать лучше. Но мне важно было
опробовать идею. Она реально работает и то, что вы тут видите это
всего лишь макет, доказывающий возможность самостоятельного
изготовления сварочника с вполне современными характеристиками и
обеспечивающего несложные бытовые работы 3 мм электродом.
Важно также то, что двухтактная топология дает возможность создать
вполне приличный девайс без БАХов, тяжелых трансформаторов и
дросселей и мучительного поиска резонанса. При этом есть реальная
возможность разогнать его до 200 А сварочного тока.
В продолжение публикации схемы выкладываю схему модуля
включения и термоконтроля.

Все красиво, но коректней было бы 15н TL494 на +5v(13,14н), 16н на -, и показать блокировочные емкости по питанию нижнего и верхнего ключа IR2110.

Конечно есть резон пустить неиспользуемый операционник в раскардаш
по входам. Помехозащищенность будет выше. Но уж, что сделано то
сделано.

А можно поподробнее для чайников что куда через что подключить для повышения помехозащищенности? Так сказать для будующих повторений..

Операционники имеют два входа: один инвертирующий сигнал на
выходе, обозначается минусом, другой неинвертирующий. Это плюс.
Если на плюс подать нуль, а на минус приличный поенциал, скажем
5 В, то усилитель войдет в насыщение и перестанет реагировать на
помехи, а на выходе у него будет нуль. Операционник как бы
перестает существовать. А это и нужно в конкретном случае
использования TL-ки с одним операционником. Если занулить два
входа, то на выходе опять будет нуль, но некоторые намеки на чутье
все же останутся.

Благодарю

Продолжаю рекламную кампанию недорезонансника-перебармалейника.
Выкладываю схемы девайса. БП нет. Это как соль и перец - "кажному"
по вкусу. Но скоро она закончится. Отбываю на дачу.

Дача это хорошо.... На схемке общей кнопка SB1 Работа-ожидание...я так понял отключает мягкий поджиг( горячий старт)?
А печатки делались под сварочник? если да, то можно выложить плиз?
Можно описание настройки управы?
Я атк понял, что на хх ШИМ не глушиться?

Правильно, кнопка SB1 служит для отключения поджига. При отсутствии
тока поджига сила не может включиться. Поэтому в режиме "ожидание"
на выходе сварочника нуль.
Печатки не делались. Все смонтировано на макетных платках
(много-много металлизированных дырочек) собственными выводами
деталей и дополнительными проводниками.
Для настройки управы используются два джампера. Вместо них можно
обойтись простыми перемычками. Особенностью управы является
применение отрицательной обратной связи по току. При ООС устроена
так, что в отсутствие тока нагрузки она ждет его появления с
максимальной длительностью ШИМ. При зажигании дуги и включении
силы на выходе интегрирующей цепочки ООС (1 нога TL-ки)
появляется напряжение, которое сравнивается с опорным напряжением
уставки сварочного тока. Полученная разность усиливается
операционником и подкручивает ШИМ, так чтобы они были равны.
Меняя напряжение уставки, меняем ток на выходе. Джампер J1 в
положении настройка служит для имитирования сигнала ООС при
отсутствии тока нагрузки. Перейдя в это положение, проверяем
регулируемость TL-ки. Для этого задав какое-нибудь среднее
значение уставки, крутим потенциомер R8 и смотрим изменение
длительности импульса на 9 и 10 TL-ки.Если теперь перевести джампер
J2 в положение "настройка", томожно видеть сигналы на 1 и 7 ногах
IR2110 или прямо на затворах ключей. Если все ОК и нормальные
импульсы управления наблюдаются по всему тракту, можно
приступать к проверке мягкого поджига. Обратите внимание проверка
управы должна производиться без подачи 220 В на выпрямитель силы.
ШИМ TL-ки не глушится в любом положении. Глушится выдача
импульсов управления на ключи. На ХХ на выходе сварочника
действует только напряжение поджига.
По окончании проверки потенциометр обратной связи поставить в
положение 90% от максимума. Во избежание неожиданностей не
забудьте перевести джамперы J1,J2 в положение "работа".

А какая у вас силовая часть?
Так понял это обсуждалось в другой теме. Расскажите об этом и здесь, для полноты опубликованного.

Схемные подробности выложены двумя постами выше. Конструкция
силовика, на мой взгляд давшая возможность работать на частотах
выше 40 кГц, поясняется в прилагаемом архивчике.

А все увидел я силовую.

В упрощенной модельке по вашему варианту получены следующие результаты для максимального заполнения:
-Ток кз - 210А
-Раб ток - 180А

С такой силовой частью можно не заботиться о скорости реакции управы т.к ток выше этих потолков не прыгнет.

В статических линейных следящих системах, к которым можно отнести
управу квакина сварочника, скорость реакции на внешнее возмущение
определяется постоянной времени интегрирующего звена и
коэффициентом усиления разомкнутой петли обратной связи. В
конкретной схеме коэффициент усиления около 10, а постоянная
времени 1 мсек. Эффективная постоянная времени замкнутой системы в
в коэф. усил. меньше и приближается к собственному времени
реакции силового контура. При попытках увеличить быстродействие за
счет увеличения коэф. усил. система может оказаться неустойчивой и
перейдет в режим рыскания. В классических резонансных негуляйниках
подобное состояние нередко наблюдается в виде самовозбуждения и без
всяких специально введенных обратных связей.

gaki, а транс мотать тока на кольце( я так понял нужна индуктивность рассеивания малая и транса, меньше 2мГн)? Или есть варианты другие?

Других не пробывал. Поэкспериментируйте с намоткой сами. А у этой
по разным измерениям (резонанс на эталонной емкости, собственный
резонанс) индуктивность получалась в пределах от 2 до 6 мкГн.
Видимо трансы другой конструкции надо втискивать в эти пределы.

Вы измеряли индуктивность рассеивания? А что будет, если она будет больше значительно? И я что то подзабыл.....если "баянить" транс, то при паралельном-последовательном включении она как с резисторами считается? т.е. при последовательном складывается, на у при паралельном меньше меньшего?

Я правильно переправил Вашу схемку по рекомендациям petr0757...про 15,16 ноги ТЛки? Или все таки 15-ю ногу через резюк на + надо? Я так понимаю на 13.14 ножка свои +5 вольт от встроенного стабилизатора? Ну или не 5 вольт, но все равно +. Как будет СОВСЕМ ПРАВИЛЬНО??

Пусть автор поправит, но видимо нужно защунтировать емкостью + rif и сделать на 4н цепь мягкого запуска.

1. не обижаюсь ...это как минимум глупо..может я и не мудрый..но и не совсем глупый..
2. адвокатом не работаю...
3.Жалко, что не разжевываете...мне как то это тяжко очень дается..но может когда осилю..
4. Про посты.. как то и не задумывался..но наврятли изменюсь...сами сказали для чего форум ( а я свое почерпну здесь в меру своих маленьких способностей)... насчет зачистки не врубился..хотя подозреваю....

Не говорил, что у вас в управе что то не так. Просто имелось в виду, что ваш аппаратик относится к классу повторяемых. Т.к. даже если совсем оборвется обратная связь - сварочник останется жив, и даже будет продолжать варить. Самоограничение тока многим и нужно, особенно начинающим. Пример - сварочник Негуляева  

Уважаемые спецы "Двухтактного движения", гляньте, пожалуйста, на мои наброски в ликбезе пост№1430, я бы перенёс этот пост от туда сюда, дак не умею

Уважаемый daki, Вы 2ногу IR2110, забыли нарисовать на эмитер клуча, или какае то мысль. Я поправил, если скажете, уберу пост.

после дружеских проповедей Гиратора он не то что на дачу, в Варкуту наверно дунул...
qaki, не переживайте-для настоящего художника это признание.

Чем открыть файл?

добре шо Вы не видели во что превратилась Ваша моделька пид час розбору катух и модэрнизации самовозбудного мостика

Чем грозит применение подобного трансформатора в более простых схемах- схеме Клима
например?

ЗЫ Было бы интересно выделить Ваш вариант в отдельную ветку.

Ненужно... индуктивность рассеяния маловата будет, а в резонансере в классическом виде она нужна... иначе плывет сразу несколько параметров.... и пошло-поехало.

А можно посоветовать простой вьювер SWCAD?

А куда проще чем сам SWCad ? Он и так малый...

Большое спасибо за внимательное прочтение схемы. Дико извиняюсь
за допущенную ошибку. Выкладываю исправленную схему в формате
gif. Чего не налепишь в торопях. Бывает. В совковые времена ходила
такая байка. Украли американцы чертежи нашей ракеты "Сатана".
Сделали все по чертежам. А она взорвалась на старте. Оказывается
они не знали, что к чертежам нужно еще прибавить два вагона
приказов на изменения КД.
Теперь пару слов о результатах работы с квакиным сварочником.
Варил всякую дачную хрень. Сжег три десятка электродов УОНИ и
МР-3С. Все тройка. Длинных швов не было. В основном все варилось
короткими стежками, чтобы не было коробления. УОНИ хорошо и
мягче, чем МР горят в тех случаях, когда есть возможность придать
электроду правильное угловое положение. В неудобных местах
приходилось переходить на МР-ки. Мягкий поджиг оказался очень
полезным при сварке вертикалом и особенно в потолок. Легко
затягиваются свищи диаметром 7-8 мм. Вывести девайс на аварийный
останов по перегреву так и не удалось, хотя использовались
термодатчики с температурой срабатывания 70 град.

Здравствуйте спецы.Вопрос к qaki.На какой частоте работает аппарат. Правильно ли я понял что сечение силового транса 3см\кв.Хочу применить бинокль из К 32*16*12 набрать10 квадратов первичку 3, вторичку 1 виток из медной трубки, потянет ли?

Вот такие модулЯ полумостовые на шАру подкатили. Внутри 2110, 4 ключа и 6 диодов. Все залито прозрачным компаудом. С какой-то плазмы японской студийной. Размер со спичечный коробОк, на верхние и нижние выходА 2110 подцеплены в параллель по 2 транзистора. Мож кому-нить приходилось иметь с ними дело? По сути готовые полумосты или мост, ежель пару прилепить. Кристаллы ключей в полтора раза меньше 71-х со снятым пластмассовым корпусом.
,
Вот теперь думаю куда их прилепить. На сварочник вроде как маловАт, алюминиевая подложка 2мм, под минусовым потенциалом