Есть такие двухтакты. С разделительной ёмкостью в первичке ("Торус"). У них ограничение по мгновенному току первички.

Были еще мосты, корейская серия ASEA, кажись все повыгорали у народа
Меня интерсует мнение народа по картинке постом выше заднего фронта закрытия силового транзюкА, время указано на картинке- их там 2 в параллель 4063

Хорошая оцилка, если поставить 50пс длительность, можно еще лучше рассмотреть.

Вообщем пойду поварю им наверное; а то клАву можно и до дыр протереть, оставшись с картинками сИмулей. Плохо, что о осцилле закрытия ключей все ни гУ-гУ , а там есть что обсудить ; хотя кто надо посмотрел и что-т без кОмментов знИк

Замечательная осцила,закрытие шустрое вопрос чем рулится? и все всплески в отрицательной области,
озадачен 2ТТ во вторичке,один токовый другой дифзащита?
Или токовый всё же в первичке?
Блин ,озадачил.
В мосту Большакова тоже поцикловка и тоже расхождение рабочего и ТКЗ не более 10процентов,
вот ещё дифзащиту прикрутитьбы .

Может и колбАсит , но это всЕ не о том. И осциллу я верю больше, чем вируАли на экране монитора. Интересуют нижние зубцЫ в 200 пСек в отрицательной области напряжения затвора. При увеличении тока до 180-ти Ампер они немного подросли до плюса
Два транса образуют дифзащиту , один на измерение тока. Рулятся транзюки 2856 через дрова на 3180 с буферным усилителем на выходе по схеме с ОК.

Имеются в виду два всплеска после закрытия?
Но они не должны сильно повлиять на что то так как находятся в зоне до открытия противоположного плеча,
смотря сколько в плюс уходит конечно,
наверно это расплата за скорость закрытия,???а после оптики, в смысле осцила.

Схема- полумост со средней конденсаторной точкой по 3300 мкФ/200 Вольт в плече и без кондеров по питанию 310 Вольт.
Мне кажется не надёжная тема, погрешность +20.-80%
Сделай так и будут тебе счастье.

Или покажи свою схему......

Да зачем тебе, у тебя и так счасливые схемы, осталась самая малость, хоть что нибудь собрать своими руками и показать как счасливо варит оно.

Погрешность где?

Включение кондёров , не Я придумал. Уже 5 лет в серийных аппаратах применяется...

Я в курсе, что не Вы, Вы только придумали что +20-80% и ненадежная тема, видимо громадный опыт имеете.

Аппарат испытан по полной программе до отключения ШИМа по перегреву неоднократно. Вопросов по работе нет, пашет безукоризненно. Рабочий ток 190- 200 Ампер на четверке, при этом ТКЗ около 220 Ампер. Спалил больше десятка разнокалиберных электродов на разных режимах. По сравнению с однотактом работает мягче и зажигается лучше. Более стабильно варит на тех же типах электродов.
Прошивка на обоих аппаратах одинаковая; 200 Ампер с аркфорс, только для двухтакта адаптированная для UC2856 (3846) и установлен компаратор отсечки при работе дифзашиты. А также примена схемка сравнения образцового половинного напряжения питания к средней точке кондеров для искусственного выравнивания половинного напряжения на обмотке транса методом синхронизации от выхода ШИМа в случае ее сьезжания, а оно такИ сьежает без этой фИчи и очень быстро. Результат сьезда- постоянное включение дифзащиты по критическому перекосу. С фичей синхронизации напряжений ни разу не сработала дифзащита.
На аппаратах расположены и установлены совершенно одинаковые радиаторы на ключах и диодах. Силовые трансы намотаны одинаковой полосой меди на ширину всего каркаса и оба недомотаны для просаженных сетей, только на однотакт намотан 14/5, на двухтакт 8/6 без отвода. Силовые одинаковые транзисторы 2Х IRGP4063D, одинаковое количество диодов 4Х150ЕБУ04. У однотакта дроссель 30 мкГН сечением 18мм2, у двухтакта 2 дросселя сечением 10мм2 60 мкГн каждый. КорпусА, вентиляторы, цвет покраски идеентичны, кабелЯ и держАк вместе с маской хамелеон одни и те же тоже. Но на той- же самой розетке двухтакт топчет на 30 Ампер больше и немного больше держит по теплу срабатывания до отключки ШИМа+ варит почище. Зато скорость нарастания тока то шо нужно для ПА. Вообщем при одинаковых условиях двухтакт имеет приоритет явно.
Но изготовление и настройка более слОжны. И его уже тетя Мотя не соберет без приборов как однотакт на АТ8. И на лампочке его не настроить. Как минимум нужен ЛАТР на 9-15 Ампер, балласт, хороший ослик, пару тестеров понимание процесса отладки.
Назначение сего девайса скорее всего работа в ПА, ТИГе, люмИне.
Схема, методика настройки и прошивка процессора будут в определенное время выложены в соответствующей теме. Я же наверное косарИ для себя больше делать не буду.

Олег1ма, как ваша спарка косарей на общий дроссель? Испытания на балласте делали?

Да делал, и на баласте и на электроде, один дроссель работает отлично и нагрев меньше чем просто в косом, да и току выплевывает прилично, 200а выдает как с куста на тех феритах дешевых и 4 РС40W и защиты никакой ненужно совершенно, так как перекоса никакого быть не может.

Что в программе изменили? (адаптированная для UC2856 (3846))

для Alex_rost:
добавлен компаратор дифзащиты, привязаны программно уровни работы для 2856 и изменен режим ее вкл/выкл.
Вообщем была где-то и плата под нее лишняя

Два транса образуют дифзащиту

Здравствуйте. Юрий, так проще и реальнее по снимаемому сигналу, чем доп.обмотка со средней точкой на трансе?

С уважением.

Николай Г., Что вы имеете "по снимаемому сигналу". обьясние что и где снять.
И о какой обмотке вы говорите, я еще раз напомню как намотан силовой транс:
Силовой трансфортматор намотан на Е70, а лучше на Е65 при питании от одной фазы. Имеет всего 2 обмотки: первичка 8 витков без каких либо отводов, вторичка 6 витков без каких либо отводов. Расчитан для использования на просаженных сетях

Для удержания строго половинного напряжения в средней точке применено искусственное выравнивание посредством укорачивания того импульса, в плече которого это напряжение больше. В результате даже при мгновенном изменении задания от 200 до 30 Ампер реально напруга меняется не более 5 Вольт по плечАм. Если она будет меняться больше- ничего страшного, честно отрабатывает дифзащита и выключает ШИМ. Но есть один ньюанс: в плчах средней точки применеы конденсаторы 2200мкФ/200 Вольт 6 штук, по 3 на плечо. И если напругу перекосит эдак вольт на 60, то бахнут электролиты по перенапряжению- а кому это надо?
Корроче, надо быстрее мне наверное схему начертить, а то от советов голова пухнет

Николай Г., Что вы имеете "по снимаемому сигналу". обьясние что и где снять.

Я как и AS65 подумал, что у Вас 2а ТТ стоят во вторичке для организации дифзащиты. Теперь,кажется,понял.

С уважением.

Ждем сему или плату.

Гиратор,!
Эту рульку я сразу первым дЕлом заложил на плате и в трансе, а потом наххЬ смотАл с транса и снял диодеры по причине ее фуфлыжности и малоэффективности, одни дырья в плате остались. Она годится при небольших емкостях по плечАм и ессно небольшом перекосе. Но у нас нету места в аппарате на кондиксАторный развОд и поэтому ставим недорогие двухсотвольтовые кондеры большой емкости по плечам и отказываемся от общих, не считая ессно блокировочных. Хотя она в американских аппаратах применялась полвека назад. А вот две оптопары РС817 по 10 центов и пару резюкОв рулят от 30 до 220 Ампер четко и безошибочно. Менял напряжение на выпрямительных мостах от 0 до 330 Вольт ЛАТРом при полном ШИМе и балласте мгновенно, скачкообразно и по разному. Средняя точка каку волка на морозе, стоит посредине.. Больше 220 не могЕм , ризЕтка плавится.
ссуко, а иногда практика рУлит супротив иллюзии.

yjriy, как то не верится, что на юнитродовских семинарах фуфло толкали. А диодики с допобмоточкой там были... Документик U-111... Но спорить не буду, мож Вы и правы и в Вашем аппарате эффективность данного решения мала...

Я не сказал, что фИча с диодерами и доп.обмоткой не работает. Он очень неэффекивна. Я даже после прогОна этой приблуды на практике и на разных нагрузочных режимах выдернул нахх эту лишнюю обмотку из транса, чтоб рабочая вторичка лучше обдувалвась и поставил пару оптопар, пасущих эту точку и придавливающих засинхронизированно шШИМ. При больших емкостях по плечам эти диодеры болжны быть нехилые. Десятиамперники хлопают как семечки при перекосе более 15-20 Вольт через некоторое время. А это место и лишний нагрев. Кому это нужно? И это я испробовал конкретно. Причины оказа от нее описаны выше. ВЫрулить ШИМом среднюю точку в двухтактере как два пальца об..... При это оччень все надежно и неубиенно без каких либо нагревов..

эти кондеры есть у тому же основные накопители и чувствуют себя неплохо пи емкостЯх нужного номиналу на плечо

Точно такая же простая типовая потактовая, как вами нарисована на двутактерной 3846 и частенько в ваших моделях используемой. Проставлю номиналы, выставлю конечно. Аппаратец ведь не виртуАл, а конкретный сделанный железЯка- что болгарка по металлу работает

Ну так нового ниче вами не предложено, вроде тогда и говорить не о чем.
По поводу литов в средней точке: как- то тяжело полностью перезарядить 6000 мкФ (по 3000 на плечо)- которые там подключены, по этой причине и использование на трансформаторе дополнительной обмотки равной по намотке первичке или на виток меньше с двумя диодами неэффективно- проверено на практике.

Если не секрет: на каких режимах и почему горел, сколько раз пытались его восстанавливать.

Если второй раз не секрет: для каких целей вам нужен двухтакт
Вы можете не заметить разницу в работе косого и двухтакта, независимо от его топологии, если собираетесь варить только электродом.

Я делал спарку противофазных косых, а это тот-же мост по дуге, но никак не косой.На одном таком колечке спокойно можно отжать 120-140ампер в простом косом, как пример дешевый сварочник, ну а если делать спарку то все 200-240 можно снимать, ежели сеть хорошая дома.По спарке начинайте читать от сюда, а по дешевому сварочнику тут.Про сечение провода там найдете.

Правильно понимаете.

И самое главное: он работает под управлением двухтактной упрАвы, которая тоже есть на АТ8

Да не волнуйтесь, все они знают...

Рассмотрим холостой режим.
Ток в индуктивности не может измениться мгновенно . Первую половину полутакта он продолжает течь в ту же сторону(через обратные диоды), и только потом меняет направление.Нажмите для просмотра прикрепленного файла

konstantin65 Посоветуй схему бу на3895

И что конкретно это означает?
Полагаете, что первая половина полутакта будет исключена из работы или с токи будут завышены?
Но ведь "сквозные" токи ключей вроде как исключаются....

Мост полный есть два косых ПОЛУмоста, работающие попеременно. Диоды противоположного плеча являются рекуперационными при выключении. Поэтому транзюки без антипараллельных диодов в мостовых (двухтактерных) топологиях не жильцы.

Получается черчение? А советов еще больше давать попросят. Может, не надА рисунка?

Может, не надА

"Надо Федя, надо!" Давно ждём.

Как делают спарки http://www.youtube.com/watch?v=1yH0SAtrHtI

Это херсонцы. Пока я ихнему разаботчику фотки своих спарок не показал, он и поверить не мог , шо такое могет быть. После нескольких общений на тему спарки энти разработчики и запустили свою. Я давно так делаю , и даже страиваю аппараты, тока в одном корпусе. Кста и полуавтоматы подкрученные так робятся. Один модуль на подкачке, второй на полной силе.

Yjriy, в сообщении 442 от 6.01.13 ты показывал 8 осциллов своего двухтакта. Меня интересует крайняя осцилла. Где на ней развертка? Напряжение между импульсами проваливается до нуля?. У тебя нет дросселя? Я к чему. На ветке про фазовый ШИМ я показывал несколько осциллов со спарки косых. Хотелось бы сравнить их с мостом и найти, как в задачке, "10 отличий".

Это был сделан двухтакт -полумост со средней емкостной точкой. Емкости набраны по 6000мкф/200В, 85 град. на каждую половину плеча. Входные кондеры после мостиков ессно отсутствуют. Силовой транс-Е70 8w/6w без средней на вторичке точки, . На выходе стоял умножитель тока на двух альсиферах 64 мм. Аппарат собран в практическом законченном виде и выдавал без напрЯгу 200 Ампер на любую нагрузку. Как нить нужно его выложить наверное для повторения. Из контролей стоит дифзащита на компараторе и контроль напряжения средней точки- без них ему не жить .Последняя осцилла под нагрузкой со вторички

Будет интересно- сделаю отдельную тему
ТИпа, чтоб на праздники было что делать, окромЯ бухАлова. Девайс поживее будет косого, помощней и пригоден для дальнейших поделок в качестве силового модуля в сварочных многофункциональных заморочистых девайсах с процессорной рулЕжкой. Режим: тИпа с мягким переключением ключей, тянет просаженную сеть, транс больше Е65 на однофаз не стоит ставить наверное. Прошел практическую проверку на живучесть. Для меня- весьмА надежен и дубовый; для вас- для вас вообще ничто не предсказуемо. Схема вернА, платы тоже. Платы двухсторонние и металлизированные. Хотя в силовой части в практическом варианте применена плата силы похожая на однотакт. Сейчас перешел на модульный вариант и на фотосе это есть отдельный силовой модуль на отдельном радиаторе. ТранзюкИ там через прокладки и без проблем. Самое горячее место осталось прежнее- радиатор силовых выпрямительных диодов. На плате управления и сервиса на штыревых разьемах установлена маленькая платка с парой оптопар и диодеров- это есть необходимый контроль напряжения средней точки. Установлена на штырЯх- мера предосторожности и для меньшего обьему занимаемого места, потому как там напруга сурьЕзная- 300 Вольт. В остальном все и так понятно. Пашет процик с сервисом, пашет в режиме поцикловки с компенсацией двухтактный ШИМ, пашет контроль перекоса напряжения на токовом дифтрансе и шустром компараторе, пашет контроль перекоса средней точки- пашет аппарат. В поцикловом режиме защиты должны быть все подключены, по среднему- как вам угодно, мне он нахх не нужен.
При практическом конструировании нет необходимости в соблюдении правила намотки: НАЧАЛО-КОНЕЦ. Как силового транса, так и ТТ. Ниче не нужно фазировать, кроме дифтранса. Нет отвода от средней точки вторички, применена схема токового умножителя на двух дросселях. Транс в намотке дохлый и светится наквозь- витков понтЫ; 8 первички, 6 вторички. Точно с таким Ктр выполнент токовый дифтранс



Нажмите для просмотра прикрепленного файла
,,,,

yjriy, принципиально такой быстрый и дорогой компаратор? Что попроще там не поставить?

yjriy, а прошивка под эту управу своя или подойдет от бюджетника?

Гиратор сам так думал, но я сваЯл 2 аппарата одновременно спецьЯльно: однотакт на процике и двухтакт на процике; абсолютно одинаковых по практическому условию исполнения и изготовления. А именно: одинаковый корпус, одинаковые источники питания, одинаковая мощность охладителей, одинаковые силовые элементы, радиаторы и глина. Одно и то же время испытания, электроды, ведро с нагрузкой, приборы и розетка. Прошивка процика по алгоритму одинаковая, только заточенная под каждый тип ШИМника и что-то я не заметил ваших доводов на балласте и электроде.. По сложности изготовления: конечно он сложней в монтаже и изготовлении. Нужен опыт, чтобы не грохнул. Если однотакт может верещАть, свистеть и долго варить. То этот двухтактер посвистеть может только до 100 Ампериев, далее идем в лавку за транзюками. Разьем дифзащиты снимать никак низзЯ!!! Настройка спицфффисская и не совсем простая. Но если не накосячить с монтажем не тупее косого, а мож и проще- нету началов с концами.
МогЕм к нему и PFC прикрутить, подняв напругу питания до 500-600 вольт
Зато работает тихо, шо рыба и мягко лОжит. Поджиг идеален.
Прошива с однотакта не кАтит, надо- выложу

Нужна конечно, а на какие токи есть?

Аппарат мощный и прошивки плодится не будут. Будет одна на 200-220 Ампер

ЮРИЙ огромное спасибо за твои разработки. ЭТО настоящие вещи!!!

С утрА приподнял настроение Гиратор.
Ну откуда в деревне транзюки, смд деталюхи, осциллоскопы, программаторы и прочий электронный бред. Деревенские мужукИ телевизоры поразбирали на цветмет и самогон, столбы попилили на дрова .Российская Почта самая НастояЩая Почта!!!! Фуй че получите через год!! А купить китаезовский варильник сейчас можно даже у мЭстного фЕлшера в аптеке или любом районном хозмаге. Гиратор ткните, кто и где собрал в макетно-живущем или готовом виде Супербармалейник или еще что. Отзывы в практическом применении и работе. Сами попробуйте поварите на даче голым ШИМником аппаратом с сервисом на процике. Мнение поизменится непременно. Кроме Фазника я все топологии переделал малыми партиями. Лучше всех жесткий мост с поцикловкой. Резонанскик более не интерисует вовсе, хотя к его продвижению я руку приложил конкретно.
ПЫ/СЫ-- Хиратору:
На праздники буду в ваших краях в России. Везу на подарок пару аппаратов, в т.ч. И оцифрОванный двухтактник- мож подвезти для пробы на руку? Сравните в практической работе?!

Схема силовой части действительно простая, но реализована на дорогих элементах и очень мудром управлении (процы с кварцевыми резонаторами есть даже в простейших ручниках). Контроль за режимами как по первичной цепи, так и по вторичной. Причем достаточно шустрый - однажды случайно замкнули отверткой один силовой ключ в мосту (полуавтомат под нагрузкой на балласте), так он просто встал в защиту с ошибкой превышения тока в первичке.