Здравствуйте!

Наткнулся на этот чудный сайт и решил открыть данную тему...

Т.к. работаю я гос. инспектором отдела по надзору за электроустановками потребителей всем известной федеральной службы Ростехнадзор, то готов попробовать(в силу своей занятости) ответить на ваши вопросы, которые могут возникнуть относительно специфики моей работы.

Просьба, не заваливайте техническими вопросами, ответы на эти вопрсы вы можете найти в других разделах этого форума. Есть много других вопросов, которые в первую очередь будут интересны энергетикам и ответственным за электрохозяйство, на которые мне будет интересно ответить.

Спасибо.

Что такое Энергосистема с точки зрения энергонадзора?

Энергетическая система (энергосистема) - совокупность электростанций, электрических и тепловых сетей, соединённых между собой и связанных общностью режимов в непрерывном процессе производства, преобразования, передачи и распределения электрической и тепловой энергии при общем управлении этим режимом.
ГОСТ 21027-75

а какие могуть вопросы инспектор. ру заданы?ежели не технического характеру?:

Вопрос при проведение приемо-сдаточных испытаний ТП 630кВа в каком объеме испытываеться трансформатор (кроме указанного в ПУЭ7) -испытываеться ли масло на пробой?Трасформатор новый герметичный?

Вопрос: "... Допускается проводить эксплуатацию электороустановок по договору со специализированной организацией. ПТЭ ЭП пункт 1.2.1 " Какие требования предъявляются к этой сторонней организации.

А в чём вопрос?

Вопрос. Какая организация имеет право выдавать технические условия на подключение к своим сетям.

Вопрос такой: В ведомстве какого министерства находится теперь Федеральная служба Ростехнадзор

Не уверен, что по адресу вопрос, но тем не менее.
Подключение электротали с точки зрения ПУЭ.
Раздел "Краны и ГП оборудование", значит, читаю:
"5.4.56. Заземление и зануление должны быть выполнены в соответствии с требованиями гл. 1.7. Считается достаточным, если части, подлежащие заземлению или занулению, присоединены к металлическим конструкциям крана, при этом должна быть обеспечена непрерывность электрической цепи металлических конструкций. Если электрооборудование крана установлено на его заземленных металлических конструкциях и на опорных поверхностях предусмотрены зачищенные и незакрашенные места для обеспечения электрического контакта, то дополнительного заземления не требуется."
Далее:
5.4.57. При питании крана кабелем должны быть выполнены кроме требования 5.4.56 также требования гл. 1.7, предъявляемые к передвижным электроустановкам.

Требование к спец. Э.у. - заземление TN-C либо TN-C-S, иу становка АВДТ либо автомат+УЗО

Вопрос: каким пунктом пользоваться?
ЗЫ. На всем гп оборудовыании, с которым имел дело раньше, были установлены либо автоматы, либо вводные рубильники. И никаких УЗо.

Наличие лицензии, если да, то на какой вид деятельности, требования к квалификации персонала, можно ли передавать сторонней организации функции ответственного за электрохозяйство.

Добрый день.Работая в энергетической компании столкнулся со следующим вопросом ? При подключении 3-х ф. в свой дом , по предварительно предоставленным тех.усл. выполнив все пункты, кроме -монтаж производил сам , схема нарисована мной, замеры делала лаборатория, все в норме. Росэнергонадзор разрешение не дает ссвылаясь на то что электромонтаж выполняла не специализированная организация. у которой должна быть лицензия.
Вопрос в следующем на каком основании если я провожу проводку у себя в своем доме и граница ответственности на вводе в мой дом - мне говорят что нужен проект сделанный спец.организацией и выполненный спец. организацией..На каком основании энергонадзор требует лицензию на электромонтажные работы в небольших по объему объектах?если работы выполняються в соответствии с проектами или согласно правил..

Вопрос: "... Допускается проводить эксплуатацию электороустановок по договору со специализированной организацией. ПТЭ ЭП пункт 1.2.1 " Какие требования предъявляются к этой сторонней организации . Посмотри на сайте Ростехнадзора республики Башкортстан- там у них есть радел Вопросы-ответы. Там был ответ на такой вопрос.

Коллеги, Гос.инспектор, не успевает отвечать. Сделайте паузу.

Действительно, пока он ответил на один вопрос из учебника.

Добрый вечер.
Хотелось задать вопрос не из учебника. В последнее время при проведении приемосдаточных и сертификационных испытаний электроустановок были отмечены случаи некоторого несоответствия проектной документации требованиям действующей НТД. При этом документация имеет все необходимые отметки соответствующих служб на разрешение проведения работ по монтажу электроустановки. Как по Вашему мнению надлежит реагировать на это персоналу ИЛ.
Спасибо.

непонятно зачем тема открыта? или инспектора уже уволили?

Действительно, пока он ответил на один вопрос из учебника.
Кстати, работники Ростехнадзора ,когда они сами не знают как ответить, цитируют пункты ПУЭ,ПТЭЭП, как хочешь так и понимай- пишешь им письмо с просьбой что-то разъяснить - они в ответ - пункт такой то ПТЭЭП и все. Так что меня тут не устраивает такое отношение работника Ростехнадзора форумчанам самого популярного сайта Роcсии по электрике

Не ответил Ибо
Энергетическая система (Энергосистема, Power System, ЭС) - совокупность электростанций, электрических и тепловых сетей (независимо от форм и принадлежности собственности), энергопотребляющих установок потребителей, соединенных между собой и связанных общностью режима в процессе производства, преобразования, распределения и потребления электрической энергии и тепла при общем управлении этим режимом.
Так вот, Ваш коллега говорит, что колхоз с одной ТП тоже является энергосистемой. ...Я знаю - саду цвесть, пока такие люди... Вот я и хочу выяснить - это позиция гостехнадхора или это позиция одного из, скажем так, низкокомпетентных его представителей.

PS Гос. инспектор, видимо иссяк. И вообще, не стоило открывать такую тему - можно было просто представиться и отвечать на вопросы в уже открытых. А тут будет пожизненный бардак... Моё мнение.

Даже без электростанции ?

Олега, Да.

Очень нужное и важное начинание! Было бы вобще великолепно, если такой консультант был бы ОФИЦИАЛЬНЫМ ПРЕДСТАВИТЕЛЕМ федеральной службы Ростехнадзор. (Как бы официально договориться с Ростехнадзором?) Но похоже инициатива абсолютно личная, хотелось как лучше - а получилось ... не получается наверно из-за отсутствия свободного времени! Еще что плохо - так громко представившись, а на самом деле полное ИНКОГНИТО, народ можно ввести в заблуждение и достаточно серьезно при этом без малейшей ответственности за свои слова.
Высказал сугубо свое мнение.
Присоединяюсь к "ИГОРР" "... Гос. инспектор, видимо иссяк. И вообще, не стоило открывать такую тему - можно было просто представиться и отвечать на вопросы в уже открытых. А тут будет пожизненный бардак.."
Всем успехов и счастья!

Без "процесса производства" сомневаюсь.

Подождите делать выводы. Возможно у человека проблема со свободным временем.

AlexPetrov, Возможно. Но по опыту форума болельщиков ФК Кубань, собирать все вопросы в одной теме занятие весьма проблематичное.

Добрый вечер.
Ну вот, вспугнули, демоны

А что если прикрыть пока тему для доступа всем... кроме Гос. Инспектора?

Касаемо частного сектора. В бумагах пишется что монтаж выполнен хозспособом в остальном лаборатория дает заключение все ли ваш хозспособ сделал верно если нет исправите. (ваши надзоровцы нагнетают страсти)....

Может сами без инспектора? Хотя бы один вопрос.

Энергетическая система (Энергосистема, Power System, ЭС) - совокупность электростанций, электрических и тепловых сетей (независимо от форм и принадлежности собственности), энергопотребляющих установок потребителей, соединенных между собой и связанных общностью режима в процессе производства, преобразования, распределения и потребления электрической энергии и тепла при общем управлении этим режимом.

Первая часть определения:
совокупность электростанций, электрических и тепловых сетей (независимо от форм и принадлежности собственности), энергопотребляющих установок потребителей, соединенных между собой и связанных общностью режима дает общую характеристику этой системе, т.е. перечислены составляющие, объединенные в одну систему.
И колхоз тот, как потребитель, входит в эту систему, который имеет свои энергопотребляющие установки, связанные со всей перечисленной совокупностью.

Вторая часть:
связанных общностью режима в процессе производства, преобразования, распределения и потребления электрической энергии и тепла при общем управлении этим режимом. перечисление связи между собой от производства ЭЭ до ее потребления.
Вроде все понятно.
P.S. Можно было бы создать отдельную ветку форума и как обычно тему с обсуждением, ведь и мы не всегда будем соглашаться с инспектором.

Вот что скопириовал насчет проекта электроснабжения частных домов в разделе Вопросы-ответы официального сайта Ростехнадзора Башкирии, у нас кстати тоже такой порядок. Нужен проект на подключение к сети 220В в с. Булгаково, не знаю какие организации имеют лицензию и их координаты
Зарипов Ильдар 17.09.2008 17:20
Все вновь вводимые (новые) или реконструированные электроустановки принимаются в эксплуатацию в соответствии с пунктом 1.3.2 «Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей» (далее-Правила), где указано на необходимость выполнения проектной документации. Данные Правила включают в себя требования к Потребителям, эксплуатирующим действующие электроустановки до 220 кВ включительно.
Список и адреса проектных организаций Вы можете уточнить:
на сайте Управления по технологическому и экологическому надзору Ростехнадзора по РБ: www.bashnadzor.ru,

Эксплуатация электроустановок 28.11.08
При проведении плановых и внеплановых мероприятий по контролю (надзору) за электроустановками потребителей электрической энергии не редко возникают вопросы по обслуживанию электроустановок специализированными организациями.
В ряде организаций, не имеющих достаточного количества электротехнического персонала, электроустановки обслуживаются по договорам специализированными организациями (командированным персоналом). Обращаем внимание руководителей и инженерно-технических работников организаций, что согласно ПОТ РМ-016-2001 организация, в электроустановках которой производятся работы командированным персоналом, несет ответственность за выполнение предусмотренных мер безопасности, обеспечивающих защиту работников от поражения электрическим током рабочего и наведенного напряжения электроустановки, и допуск к работам. Командирующая организация несет ответственность за соответствие присвоенных командированным работникам групп и прав (выдачи наряда, быть ответственным руководителем работ, производителем работ, членами бригады).
Командированным персоналом работы в действующих электроустановках проводятся по нарядам и распоряжениям, а персоналом, постоянно обслуживающим электроустановки одних и тех же организаций, - и в порядке текущей эксплуатации.
ЭТО я скинул с официального сайта республики Карелия, так сказать позиция Ростехнадзора получается.Здешний инспектор куда делся,чем он так занят,вроде они работают от звонка до звонка?

К сожалению, здешний инспектор тут не работает...

Для этого мне придётся присвоить товарищу внеочередное звание модератора. Нетушки.

Тогда к приходу инспектора тема станет большой свалкой вопросов без ответов... кроме тех, на которые форумчане ответят вместо автора темы. имхо

Но при этом колхоз не энергосистема по одной причине - нет своей электростанции (производства)

Определение энергосистемы не предполагает обязательность наличия своей станции.
При наличии своей у колхоза, по-моему, будет независимая энергосистема.
Все же речь идет о зависимой системе, когда производитель ЭЭ с потребителем связаны через сети.

P.S. Что-то необходимо делать с темой, скоро здесь будет настоящий бардак.

Возможно вернуть старый вариант просмотра сообщений в теме с скроллингом текста. Мне тоже не очень комфортно следить за сообщениями.

Олега, дизель-генератор тоже не сделает колхоз энергосистемой.
gomed12, Вот только системный оператор с такой постановкой вопроса не согласиться. Да и колхоз тоже. Потому что тогда колхоз обязан будет выполнять все требования ПТЭ электростанций и сетей, включая проведение режимных дней и прогнозирование потребления.

Хорошо. Если ув. Гос. инспектор выйдет и возьмётся за дальнейшую работу по задаваемым вопросам, я зачищу нашу болтовню. Пока точим шашки и продолжаем обсуждение плана захвата Парижу.

Системный оператор является одним из звеньев в вертикали от производства до потребления и выполняет свои задачи на определенном уровне при доставке ЭЭ до потребителя.
Основным звеном в этой вертикали должен выступать именно потребитель, ведь для исполнения его желаний построена такая сложная взаимосвязанная система.
Что касается правил они тоже есть для потребителя - ПТЭЭП и др. и заданный режим сетевых организаций, оговоренных договором выполняется (бронь, графики потребления в часы максимумальных нагрузок).
Не пойму, какая Ваша позиция?
По-Вашему, где начинается и кончается энергосистема?

gomed12, энергосистема начинается на уровне РДУ. Это не моя личная позиция, это позиция специалистов. Получается, если у Вас на даче есть дизель - Вы тоже энергосистема. Ждите Ростехнадзор с предписанием о выполнении всех требований ПТЭ.

Дизель, проводок и лампочка -это уже энергосистема. Пусть и микросистема, но своя замкнутая система. Под определение вполне вписывается. Не слышал про необходимость соблюдать режимы при питании от своего дизеля на даче. Думаю и Ростехнадзор режим дачного дизеля не интересует, и по этой причине в гости он не заглянет.
Если ДГУ снабжает колхоз и колхоз к иным сетям не подключен - это энергосистема. Один источник, один потребитель в лице колхоза, других нет, не нужны и режимы меж них.
Если колхозу принадлежат только сети и ТП, значит он лишь часть системы.
РДУ подразумевает лишь более высокий уровень (хозяйство пообъемней, посложнее). Понятие размерности или требований по режмам, прогнозированию и пр. в определении отсутствует. Главное наличие всех компонентов.

И кончается...где?
Есть на даче автономная энергоустановка.
Для потребителя-дачника он сам и есть РДУ: когда хочет пользуется, сам снижает нагрузку, следит за состоянием сетей, т.е. инспектирует и никто к нему из ЭСО не смеет явиться, за все отвечает он сам.
Главная проблема у дачника не сети, не передача ЭЭ от источника до нагрузки, а дизельное топливо, газ, ветер, солнечный свет и т.д.
Эта одна энергосистема, маленькая, независимая, но своя собственная.
Есть ЕЭС России-глобальная энергосистема, где по большому счету главными являются в первую очередь потребитель, во вторую очередь- производитель , который удовлетворяет потребности потребителя.
Все кто между ними являются промежуточными организациями, доставляющими ЭЭ необходимого количества и качества для потребителя и грубо так сказал бы, что они по-советски спекулянты, по-современному коммерсанты-перепродавцы ЭЭ.
Такая уж централизация у нас, что приходится пользоваться и платить повышенным тарифом на ЭЭ за услуги РДУ и других промеж. звеньев энергосистемы.

Меня давно интересует такой вопрос.
Как ещё долго наши уважаемые инспектирующие организации будут издеваться над рабочим классом?
Вы бы не могли сначало с собой решить все вопросы, а уж потом что то требовать с производственников?
Вот у нас есть Министерство труда и социального развития к примеру. Пусть оно будет головной организацией, которая утверждает ВСЕ законы и правила. Вот она утвердила ПУЭ, ПТЭЭП, СНиП, ППБ, ... . ВСЕМИ этими документами должны руководствоваться остальные Министерства (Энергетики, образования, ... ) которые составляют Межотраслевые правила для конкретных видов деятельности ( эксплуатации Общеобразовательных учреждений, АЗС и нефтебаз, и т.д. ) - т.е. то, что есть, но существует только в довесок к остальным, не охватывая весь спектор, но зато много повторяя предыдущее, а кое где и противопоставляя.
Далее Межотраслевые пускай согласовываются с паралельными министерствами, и утверждаются в Мин труда.
Всё. Тот же энергетик нефтебазы не должен перебирать ВСЮ законодательную базу РОССИИ, а должен руководствоваться Межотраслевыми правилами при эксплуатации нефтебаз, складов ГСМ.

Понятно, что ответ плавает на более высоком уровне, а это так. Крик души.

Я не думаю, что он появится,видно попался инспектор-мягко говоря,слабак. Они тоже в собственном соку варятся, все время какие-то перетрубации у них,то в Минэнерго,то.Мин.экологии,т.п. Их никто не учит, как в совтские времена. Так что я призываю их активно участвовать в форуме, будет полезно для всех.

Слава, я с тобой полностью согласен, сейчас неразбериха с нормативными документами и с надзорными органами.Электрику может проверить инспектор Ростехнадзора, пожарного надзора, инспектор труда. У каждого из них свои правила, каждый их них считает себя главнее инспекторов других надзорных органов. Я думаю , инспекторов всяких должно быть мало, пусть им государство платит хорошую зарплату, но чтоб там были нормальные ,грамотные люди. Без инспекторов тоже нельзя- мы привыкли, любим что-то нарушать, не соблюдать, короче, российский менталитет.

Никто думать за Вас и нас не собирается (решать все вопросы, выстраивать стройную логику). Даже наоборот. СРО (саморегулирующаяся организация) предполагает, что Само Рассосется Однозначно. Скажу прямо - все "перетрубации у них" на букву "М" получаются.

Сетевиков все-таки сравнил бы не со спекулянтами, а с Совтрансавто например. Электроэнергию надо как-то доставить потребителю, а труд по доставке надо оплатить - это не спекуляция. Другое дело, что выделять управление сетями и сбыт потребителям в отдельный бизнес совсем не обязательно, потому что вместо задуманного (продекларированного) удешевления стоимости транспорта получается удорожание для конечного потребителя.

Кто-то задавал вопрос здесь на эту тему. Ответ был в журнале "Новости электротехники" :"Нормативными документами понятие «специализированная организация» не определено. В ПТЭЭП под специализированной организацией подразумевается организация, уставными и иными учредительными документами которой определено выполнение работ по эксплуатации электроустановок, имеющая квалифицированный персонал и соответствующее техническое оснащение для выполнения этих работ.
Осуществляться такая деятельность может по долгосрочным договорам или договорам на выполнение разовых работ. "

gomed12, Заканчивается уровнем ЦДУ.
ПТЭ станций и сетей распространяется на все электростанции, работающие на органическом топливе. Так что ждите. Понимаю, что бред, но это не я придумал. Это доблестный работник гостехнадзора написал такое замечание. Не применительно к даче конечно, но далеко не там где надо.

Тогда по определению, зона между РДУ и ЦДУ ничего не производит и не потребляет, значит это не энегосистема.

gomed12, А чего это за зона между РДУ и ЦДУ?
Я говорил об уровнях диспетчерского управления.