RadioГубитель
22.8.2015, 22:20
Цитата(mit9 @ 22.8.2015, 21:31)

Здраствуйте! Запускаю сварочник весь в сборе и при наладке обнаружил странный шум СТ. Регулировкой тока при увеличении пропадает. Шум похожий на шуршание . На осцилограме заметно дрожание заднего фронта если измерять между ке нижнего ключа. Сильно критично ли это? И как с этим боротся?
Это ограничения заполнения на ХХ. Идите дальше, и не напрягайтесь. Задание с проца дается настолько минимально, что 3845 начинает неистово реагировать на сумму токов: намагничивания СТ и примеси компесации пилы...
Спасибо за быстрый ответ!
Цитата(KT117 @ 22.8.2015, 21:59)

А до запускания в сборе все было нормально? Тогда это наводки. Бороться-установкой ферритовых колец на провода к управе и расположением этих проводников в пространстве подальше от СТ, дросселя и транзисторов
Проверял по отдельности, а сейчас собрал все платы вместе, провожу наладку на столе без корпуса. При регулировке тока звук меняется и похож на настройку радио, только шум, который меняется с пиком на 50А задатчика тока.
Разобрался с шумами, оказалось, что БП дает большие пульсации, особенно по 18В линиям, до 150мВ! Добавил танталовые конденсаторы одел феритки на все провода по питанию. Шум уменьшился, пока так оставлю. Запустил на баласте 0.65Ом, настроил показания тока, потом проверил на 0.13Ом, при 150А показания на удивление совпали +-пару ампер. Провел боевые испытания, спалил штук 5 электродов. Варит просто обалденно, только успевай электроды менять

Я хоть только начинающий сварщик, сумел метал 4мм неплохо сварить встык. После двух электродов включился вентилятор, прощупал радиаторы эле теплые градусов 40, выпрямителя 45, трансформатор 45, дроссель вообще холодный. Осталось корпус сделать из старого пенька второго и приступать к сварке ТТ котла и труб отопления. Благодарен авторам и всем форумчанам кто участвовал в разработке данного аппарата, и за помощь в отладке!!!
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
Писали, что дросель на рогах от строчника даёт очень большие наводки, в каких напрвлениях я не помню и есть схема данного аппарата, там синим показаны точки и кондики для борьбы с наводками особенно, как писал сам автор на больших токах. Если не о грустном, поздравляю с окончанием, в следующем аппарате учтёте
Цитата(KSV @ 23.8.2015, 20:56)

Писали, что дросель на рогах от строчника даёт очень большие наводки, в каких напрвлениях я не помню и есть схема данного аппарата, там синим показаны точки и кондики для борьбы с наводками особенно, как писал сам автор на больших токах. Если не о грустном, поздравляю с окончанием, в следующем аппарате учтёте

Дроссель довольно далеко от управы, но если будет сбоить, ферритом поле сверху замкну, с зазором. Все конденсаторы от помех предусмотрел на плате...
настроил на 30а, на 70 показывает 90 что делать?
RadioГубитель
28.8.2015, 8:57
Цитата(osokin4 @ 27.8.2015, 22:32)

настроил на 30а, на 70 показывает 90 что делать?
Попробуй настроиться на более длинном шунте, например 0,12-0,13
Очень точно настроить ток у меня получилось на шунте 0.65Ом, на токе до50А. Проверку на больших токах делал на 0.13Ом.
Цитата(osokin4 @ 27.8.2015, 19:32)

настроил на 30а, на 70 показывает 90 что делать?
Показывают циферки на дисплее? то они просто кажут, а ток настраивается МИН резистором и МАКС шунтом а в середине диапазона как получится. И если быть точным по поводу балластов то вот
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Wasiliy61
30.8.2015, 22:26
Цитата(владимирон @ 31.8.2015, 0:34)

вот фрезернул первый радиатор на ММА под транзюки под диоды надо что то поискать
Везёт-же, а я вручную когда-то фрезернул такие.
владимирон
2.9.2015, 20:04
Скажите какой разброс сопративления снаберных резисторов допустим в снаберах транзисторов и диодов
Цитата(владимирон @ 2.9.2015, 17:04)

Скажите какой разброс сопративления снаберных резисторов допустим в снаберах транзисторов и диодов
Процентов 10 думаю можно, я ставил в транзисторы 68ом 62ом и 3300пф, какие были. В диоды 10ом и 3300пф. В статье Гончарова всё хорохо описано, почитайте, можно и посчитать ради интереса
владимирон
3.9.2015, 1:03
Что то в магазинах не стало хороших советских сопротивлений одни китайские гробы . где-то на местном форуме читал нелесные отзывы о них
Цитата(владимирон @ 2.9.2015, 22:03)

Что то в магазинах не стало хороших советских сопротивлений одни китайские гробы . где-то на местном форуме читал нелесные отзывы о них
В снайберах работают нормально но как зарядные я ставлю по 2 68ом, а по поводу советских я даже в митино еле нашёл и не удивительно, союза то давно нет, а склады где они лежали под торговые центры переделали
владимирон
3.9.2015, 20:30
значит можно поставить белые гробики этого добра полно
Цитата(владимирон @ 3.9.2015, 17:30)

значит можно поставить белые гробики этого добра полно
А попробуй развалить один гробик и заглянуть в кишечки. При Союзе то же были гробики и ГРОБЫ. Зеленые такие. Но там внутри было некое резистивное вещество. Они были безиндуктивные.
В продаже есть небольшие остеклованные зеленые резисторы. С тогдашних времен. На 5, 8 ватт. Иногда их применяю.
RadioГубитель
3.9.2015, 23:01
Цитата(DANTIST @ 3.9.2015, 22:49)

А попробуй развалить один гробик и заглянуть в кишечки. При Союзе то же были гробики и ГРОБЫ. Зеленые такие. Но там внутри было некое резистивное вещество. Они были безиндуктивные.
В продаже есть небольшие остеклованные зеленые резисторы. С тогдашних времен. На 5, 8 ватт. Иногда их применяю.
Переменка?
Цитата(RadioГубитель @ 4.9.2015, 3:01)

Переменка?
нет не переменка. это чоппер Володина или иначе Эрст
Цитата(RadioГубитель @ 3.9.2015, 21:01)

Переменка?
Переменка вот.
Доделал управу.
Осталось впаять дроссель и стабилитрон.
Что сделано не по плате:
- конденсаторы в управе C3 2,2н вместо 3,3 (как по чертежу Юрия или лучше запаять 5.6н или 6.8н)
- подтягивающие резисторы термостатов 2,4кОм вместо 2,6 R38 R40
- Вместо 33кОм - запаял 30кОм R2
- Вместо 20кОм - запаял 30кОм R1
- Вместо 300кОм запаял 270 R64
- Вместо диодов шотки 1n5859 SS14
- Вместо всех кондеров 1мкф запаял 2,2 мкф
- Делитель 33063 3,6кОм и 1,2кОм
остальное по номиналам!
Остальное касательно управки не "модернизировал"

Цитата(Navstar @ 4.9.2015, 13:41)

- подтягивающие резисторы термостатов 2,4кОм вместо 2,6 R38 R40
- Вместо 33кОм - запаял 30кОм R2
- Вместо 20кОм - запаял 30кОм R1
- Вместо 300кОм запаял 270 R64
А что за схема? На термисторы 2 ком(R35 и 37) и лучше не трогать, изменится температура отключения и возможно на много. 300ком, если тот , что на РС2 то изменится работа антизалипания и всего остального, что касается дуги.
Схема

Я уже запутался с номиналами так как есть явные несоответствия оригинала и номиналов элементов на самой печати
Плата подгружена
Схему я уже нашёл, сути не меняет, печать, это печать, там дороги главное, скопировали резюк и поправить забыли. Я делал по схеме, в разных версиях эти узлы одинаковы. Подборка
https://yadi.sk/d/R2tEBJEldMyEE.
KSV, Благодарю
KSV, Проверю еще схему по номиналам, чтоб не было нестыковок
владимирон
5.9.2015, 13:37
скажите имеются хорошие кондеры 6800 пф и 4700 пф 2000 в можно их поставить в снаберы и какие надо под них резюки частота 58 кгц
RadioГубитель
5.9.2015, 13:48
Цитата(владимирон @ 5.9.2015, 13:37)

скажите имеются хорошие кондеры 6800 пф и 4700 пф 2000 в можно их поставить в снаберы и какие надо под них резюки частота 58 кгц
3300 предел для этой частоты. можно конечно резаки поставить 47 Ом 16 Вт (суммарных). Но надо ли?
Цитата(владимирон @ 5.9.2015, 13:37)

скажите имеются хорошие кондеры 6800 пф и 4700 пф 2000 в можно их поставить в снаберы и какие надо под них резюки частота 58 кгц
Поставь 4700 а резисторы снаберные 30 Ом 10Ватт.
владимирон
5.9.2015, 17:28
Цитата(oleg1ma @ 5.9.2015, 15:47)

Поставь 4700 а резисторы снаберные 30 Ом 10Ватт.
это на транзисторы а на диоды как
RadioГубитель
5.9.2015, 17:46
Цитата(владимирон @ 5.9.2015, 17:28)

это на транзисторы а на диоды как
6800 + 6R8 10W
Владимирон,расскажите технологию покраски.Я делал корпус тоже из такой вроде оцинковки,то ли нержавейки ,пробовал и с грунтом и без грунта,и зачищал ,и разными красками,чёт нифига не держится на ней.
Цитата(ТВД @ 6.9.2015, 9:54)

нифига не держится на ней.
Почитайте в ветке про корпуса
http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...1772&st=440, есть специальный грунт, но на нём краска из баллонов тоже не держится, я перешол на полимер. Довесок
https://yadi.sk/d/4TuQ-CCVGrPiB
владимирон
6.9.2015, 19:18
Корпус из холоднокатаной стали чёрной толщиной 0.8мм красить отдал в порошок знакомый красит халява обещал в антик покрасить
Собрал аппарат, прошивку залил на 160А. Пока гонял только на баласте 0.15 Ом. Напрягает шум СТ особенно на токе от 100А. Как побороть не знаю. ТТ сфазировал вроде правильно. Ток КЗ больше рабочего ровно на 50А на всем диапазоне. ТТ намотан на синем ферритовом колечке (марку не знаю) К16х9х7 разломано и склеено с чеком, 88 витков 4 резистора на 4.7 Ом в параллель. Задание и реальный ток совпадают на +/- 1А. Ветку за полгода прочитал всю, вроде автор и другие писали, что у них ток КЗ больше рабочего всего на 20А. Как добиться какого же тока КЗ?
Цитата(Navstar @ 4.9.2015, 16:41)

Доделал управу.
Осталось впаять дроссель и стабилитрон.
Что сделано не по плате:
- конденсаторы в управе C3 5.6н NPO 5%
- подтягивающие резисторы термостатов 2кОм 2,6 R38 R40
- Вместо 33кОм - запаял 30кОм R2
- Вместо 30кОм - запаял 20кОм R1
- Вместо 20кОм - запаял 30кОм R62
- 270кОм пока отпаял, запаяю 300к R64
Получается что частота будет немного ниже 50 кГц
Хочу такую упрощенную силу под имеющийся корпусок:
добрый день , большая прозьба к участникам форума помогите рассчитать выходной дроссель . железо экпос е65 ток 220 а. Проблема состоит в том что одному сварщику не понравилось качество шва, а мотал я дроссель без всяких расчётов , измерителя индуктивности у меня нет. А намотал я 8 витков зазор около трёх миллиметров , заранее спасибо.
PS. Аппарат работает два года без нариканий других сварщиков, электрод 5 миллиметров тянет на ура!
Если вы считаете, что в данном случае "качество шва" не соответствует ожиданиям сварщика из-за насыщения или недостаточной индуктивности дросселя (что вполне может быть), то проведите небольшой эксперимент. Добавьте последовательно в цепь сварочных проводов могучий дроссель индуктивностью не менее 20 мкг, например, намотанный на железе от ТС-180 с прокладкой по кернам 1,5 мм, витков 6-10 сварочного кабеля, если позволяет его длина. Ничего не разбирая и не перепаивая. Или на любом другом трансформаторном железе или альсиферовых кольцах подходящего сечения.
Если дуга сварщику понравится - дело в дросселе. Если не понравится - в сварщике

.
Цитата(US5MFD @ 10.9.2015, 9:26)

железо экпос е65 ток 220 а. А намотал я 8 витков зазор около трёх миллиметров , заранее спасибо.
Так ферит или железо?И зазор 3мм это общий или толщина прокладки??
neverseenpotato
10.9.2015, 11:34
И опять про дроселя.
Можно ли ето кольцо использовать для выходного дроселя, и как его расчитать на ток до 160А?
Цитата(oleg1ma @ 10.9.2015, 11:31)

Так ферит или железо?И зазор 3мм это общий или толщина прокладки??
Извиняюсь, ферит е65 и 3 мм. толщина прокладки.
У вашего дросселя маловата инд, думаю меньше 15мкГн, сам мотал на E65, но было 9.5 витка и зазор общий 4.5мм и то индуктивность вышла около 22мкГн.Попробуйте зазор уменьшить общий до 4мм и попробывать поварить.
RadioГубитель
10.9.2015, 18:21
Цитата(neverseenpotato @ 10.9.2015, 11:34)

И опять про дроселя.
Можно ли ето кольцо использовать для выходного дроселя, и как его расчитать на ток до 160А?
Это придется складывать с таким же, тогда пойдет. Насыщение наступит уже на 75 амперах при индуктивности 30 мкГн
Цитата(владимирон @ 17.9.2015, 11:51)

вот корпусок покрасили цвет медный антик
Что-то в этом есть... Выбор колера, честно говоря, несколько неожиданный... Просто художник так это увидел.
Цитата(DANTIST @ 17.9.2015, 19:38)

Выбор колера, честно говоря, несколько неожиданный...
Похоже, всё закономерно - красили там же, где красят бронедвери и прочие ходовые металлоизделия.
У меня возник вопрос по изоляции силовых транзисторов от радиатора. Что лучше на практике использовать для изоляции слюду или лавсан, либо силиконовые?
серий1970
21.9.2015, 18:34
Цитата(kupsw @ 21.9.2015, 17:21)

У меня возник вопрос по изоляции силовых транзисторов от радиатора. Что лучше на практике использовать для изоляции слюду или лавсан, либо силиконовые?
Желательно вообще без изоляции.Но коль приспичило ,то из Вашего списка слюда предпочтительней
Так если не изолировать то на радиаторах будет около 300 вольт. Или транзисторы к радиаторам крепят обратной стороной. Я видел разводку у которой эти транзасторы перевернуты.
Цитата(kupsw @ 21.9.2015, 19:27)

Так если не изолировать то на радиаторах будет около 300 вольт. Или транзисторы к радиаторам крепят обратной стороной. Я видел разводку у которой эти транзасторы перевернуты.
У транзисторов есть металлическая пластина-теплоотвод, он же коллектор, вот к нему и прикручивают радиатор, а разводка наоборот-может транзистор лежит на плате а сверху радиатор? И если не изолировать коллектор от радиатора-то да, на радиаторе будет высокое напряжение, руками при настройке не трогать
Wasiliy61
21.9.2015, 19:58
Цитата(kupsw @ 21.9.2015, 23:27)

Так если не изолировать то на радиаторах будет около 300 вольт. Или транзисторы к радиаторам крепят обратной стороной. Я видел разводку у которой эти транзасторы перевернуты.
По возможности надо стараться, чтобы ключи лежали на радиаторах без всяких изоляторов-да и нужной стороной. А то что на радиаторах будет высокое напряжение, так нечего лазать где попало.
Спасибо за информацию. Вот только здесь гдето в ветке нашел я печатку с перевернутым расположением силовых транзисторов. Вот и спросил. Может там опечптка или еще чего? Файл в формате LayOut прикрепил. Только там расширение bmp переименовать в lay, а то почему то не загружает такой файлы с таким расширением.
Вообще я так сначало и подумал, что транзистор через пластик охлаждается. Вот и спросил. Я так понимаю они прикреплены к нижнему торцу радиатора. Может кто делал по этой печатке силовую часть выложите фотки расположения транзисторов. Значит ставим без изоляции и не трогаем радиаторы.
Цитата(kupsw @ 22.9.2015, 8:09)

Спасибо за информацию. Вот только здесь гдето в ветке нашел я печатку с перевернутым расположением силовых транзисторов. Вот и спросил. Может там опечптка или еще чего? Файл в формате LayOut прикрепил. Только там расширение bmp переименовать в lay, а то почему то не загружает такой файлы с таким расширением.
Вообще то на этой плате транзисторы стоят без изоляции, и подписано всё верно, плата в зеркальном виде.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.