Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Однотактный ММА суправлением и сервисом на АТмега8
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205


Alex_zp
Проблема может быть в Fuse битах. В какой программе шили и какие Fuse биты устанавливали?
Basill
Цитата(oleg.sv @ 30.8.2013, 11:16) *
Подскажите в чем может быть проблема, может у кого-то была такая ситуация?
Было нечто похожее, помогла промывка платы от флюса в районе программирующих пинов, причем на двух платах одно и то же. Подробности ЗДЕСЬ
Lemm
Цитата(nikon @ 31.8.2013, 13:25) *
Данной программой не пользовался,

я пользуюсь в паре с Казамой - там действительно зеркально . надо сначала считать пустой новый чип , потом , ориентируясь например на RSTDISBL - уразуметь как эти фузы показываются .
ERika
Цитата(oleg.sv @ 30.8.2013, 16:45) *
Шил USBASP_AVRDUDE_PROG Fuse биты устанавливал как описании Юрия...

Здравствуйте, тоже пользуюсь USBASP и AVRDUDE, фьюзы у Вас должны стоять так:
oleg.sv
Цитата(ERika @ 31.8.2013, 17:03) *
Здравствуйте, тоже пользуюсь USBASP и AVRDUDE, фьюзы у Вас должны стоять так:


Спасибо ERika, у меня фьюзы были так см. Рис

подскажите как мне теперь оживить мегу?



olegators68
Только параллельным программатором, вы выбрали режим отключающий вход RESET, RSTDISBL т.е.
Пользуйтесь FUSE калькулятором http://fusecalc.mirmk.net/
Правда в ДИПе раз удалось оживить ее http://startcd.narod.ru/rstdisbl_mega8/rstdisbl.htm способом.
Alex_zp
Может проще новую Мегу запаять и установить Fuse биты как советует ERika icon_smile.gif
Abama

Поднять мегу можно фюзебитдоктором.
olegators68
Скорее согласен с Alex_zp фюзебитдоктор или параллельный программатор будет стоить как пригорошня этих 8-х мег, поаккуратнее потом с ФУЗами и все.
Abama
nikon мегу можно поднять только паралельным прогером или доктором. так как она закрыта для последовательного
программирования
ERika
Цитата(oleg.sv @ 31.8.2013, 20:49) *
Спасибо ERika...
подскажите как мне теперь оживить мегу?

Пожалуйста, боюсь оживить будет проблематично, разве что выпаять и через переходник атмега-фьюз-доктором или параллельным программатором.
Программисты, конечно, внесли немало путаницы в установку фьюзов. Не установленный фьюз ВСЕГДА =1. Меняя заводское значение, Вы меняете его на 0 - т.е. устанавливаете фьюз. Суть везде одна, но разные программы по-разному их отображают. Чтобы не путаться, следуйте совету Lemm-а, СНАЧАЛА ПРОЧИТАЙТЕ заводские установки МК и после этого обратите внимание на отображение фьюза RSTDISBL в вашей программе, он ВСЕГДА будет не запрограммирован, т.е.=1. Если на нём нет галочки, значит не запрограммированному фьюзу в вашей программе соответствует отсутствие галочки, если галочка будет стоять, значит наоборот - не запрограммированному состоянию соответствует галочка. И никогда не меняйте фьюз RSTDISBL, этим вы отключаете функцию reset от вывода, к которому привязана эта функция. Таким образом можно получить ещё один порт, если очень нужно, но Вы сможете прошить МК только один раз (сначала тогда заливаете прошивку, потом ставите фьюзы, только в таком порядке). А после перепрошить можно будет только параллельным программатором. Это конечно, как совет на будущее, с данной же ситуацией боюсь поможет только перепайка МК.
KT117
Цитата(oleg.sv @ 30.8.2013, 11:16) *
Приветствую всех на форуме!

Помогите разобраться.
Собираю управу Юрия, запаял сначала мегу и пины для программировани, проверил, мега программируется, читается, перепрошил несколько раз. Далее запаял все остальное, мега прошитая, подключаю программатор и чегото не то, на индикаторе должно быть "ОБР" а у меня часто моргает: "нолик" попытался стереть мегу, стирание произошло успешно, а вот прошить не могу то выдает "программируемый контроллер не обнаружен" то "ошибка приложения, память не может быть read" icon_sad.gif здохла мега?
Подскажите в чем может быть проблема, может у кого-то была такая ситуация?

Программировали с внешним питанием от программатора?
oleg.sv
Цитата(KT117 @ 1.9.2013, 10:50) *
Программировали с внешним питанием от программатора?


Программировал с питанием от программатора.

Перепаял мегу, прошил, все работает, всем большое спасибо!
oleg.sv
Приветствую всех на форуме!

Вот и я закончил свой первый сварочный инвертор. Спасибо Юрию за предоставленные материалы. Собирал одноплат с управой от Юрия по печаткам управы и силы Сергея ник "KSV", с небольшими изменениями под свои комплектующие и корпус, корпус валялся от источника бесперебойного питания APC-500 его и использовал. Настроил на ток 120А. Испытал електродами 2.5, 3мм варит отлично.
Большое спасибо за предоставление своих материалов и помощь по сборке и настройке Сергею "KSV", большое спасибо за помощь в настройке Олегу "oleg1ma".

Вот что получилось (вес без сварочных кабелей 3кг), не судите строго icon_smile.gif
satinstaller
А чего судить строго? Молодец, - хорошо получилось.
Я тоже после полуавтомата из соседней темы хочу слепить "малыша", чтоб таскать было не тяжело
на мелкие работы.
KSV
Олег поздравляю, отличный "Малыш", для дома и дачи самое то.
fantom-2011
OLEG.SV

Сделанно красиво, компактно но с охлаждением будут проблемы.
С ключей будет сдувать тепло, а вот с дросселя, транса и диодов маловероятно. А вот как раз они и греются больше всего.
Snabber
Цитата(fantom-2011 @ 5.9.2013, 16:20) *
OLEG.SV

Сделанно красиво, компактно но с охлаждением будут проблемы.
С ключей будет сдувать тепло, а вот с дросселя, транса и диодов маловероятно. А вот как раз они и греются больше всего.

На диодах свой куллер стоит!, а для дросселя и транса можно подцепить еще один- не вижу проблемы. А апарат действительно класный получился. Уважуха! icon_biggrin.gif
v.v.
Всем привет! После вынужденного перерыва добрался к телу.Проблемка такая- не схлопываются импульсы при к.з.( т.т. крутил амплитуда до1в. АНСтик моргает все типа работает)
куды поглядеть чего покрутить. С уважением в.в.
alexlo13
Цитата(v.v. @ 5.9.2013, 21:10) *
Всем привет! После вынужденного перерыва добрался к телу.Проблемка такая- не схлопываются импульсы при к.з.( т.т. крутил амплитуда до1в. АНСтик моргает все типа работает)
куды поглядеть чего покрутить. С уважением в.в.

Для начала попробуйте перепрошить Мегу, если не поможет, проверьте правильно ли впаяны элементы (так же номиналы) ОС и хорошо ли они пропаяны, так же хорошо помойте печатку. И ТТ не отвечает за схлопывание импульса, за происходящим на концах, отвечает ОС!

Долго не мог до конца собрать аппарат, то есть нужды не было! Почти пол года пролежал спаянный и проверенный на дуге, пока не понадобился добротный аппарат для электрода, для сварки листов 8мм. После чего аппарат моментально был доделан и испытан в рабочих условиях!
В одной сети сразу работали три аппарата:
1) Фроня Транспокет 1500 (мост), варил всякую мелочь, арматуру, профиля, короче подготовка под заливку бетоном,
2) Еще одна разновидность аппарата Брима (мост) ТИГ, работал вместе со мной, варил баки.
3) Я, ММА Юры (косой мост), варил баки из листовой стали 8мм.
4) Слесарь с большой болгаркой Макита, резал ту самую арматуру которую варил 1).
Номера 1),2),4), крыли тихонько матом номера 1),2),3),4), а номер 3) (то есть Я) спокойно себе варил, просто на короткой дуге))), но дуга практически не прерывалась и не плевалась металлом во все стороны)))! Как же все радовались когда мы уехали с объекта! Единственное я поставил тихоходный вентилятор, так после 10-15 электродов, спаленных один за одним, аппарат отрубало по теплу от диодов, приходилось ждать примерно 2-3 минуты пока включится. Сейчас уже заменил на нормальный кулер, но испытывать пока нет над чем, а просто спалить 20-30 электродов подряд для испытания, нет не какого желания.
За всю сборку аппарата, возникла только одна проблемка, из-за дросселя в обвязке 34063, больше ни каких проблем не возникало! Это первый косой мост собранный мной, не чего не спалил, в отличии от Балластника (но сейчас уже работает без каких либо проблем), а за Резонансник и вспоминать не хочу, до сих пор где-то жменя хлопнутых ключиков лежит)))!
oleg1ma
Цитата(alexlo13 @ 7.9.2013, 23:50) *
И ТТ не отвечает за схлопывание импульса, за происходящим на концах, отвечает ОС!

alexlo13 я очень рад, что Вы собрали аппарат, даже не поняв как он работает.ТТ и его обвязка, как раз и отвечает за схлопывание импульса при КЗ и поддержания установленного задатчиком тока сварки, так что непишите ерунды.
Pavel.I
Цитата(oleg1ma @ 8.9.2013, 2:30) *
alexlo13 я очень рад....ТТ и его обвязка, как раз и отвечает за схлопывание импульса при КЗ и поддержания установленного задатчиком тока сварки, так что непишите ерунды.

Кто знает может у него Липин прикручен в замен ТТ ,по моему такие схемки были ?
И раньше писали т.е Юрий что если ОС не подключена то импульсы схлопываться не будут.Вот тут я понять не могу
Ссылку на сообщение могу дать.
oleg1ma
Цитата(Pavel.I @ 8.9.2013, 8:33) *
.Вот тут я понять не могу
Ссылку на сообщение могу дать.

Так изучайте работу 3845, для этого есть даташит, а ссылки такие, мне не к чему, читайте сами.
Lemm
Цитата(Pavel.I @ 8.9.2013, 8:33) *
Вот тут я понять не могу

страницы 105 , 106 можно поглядеть - там это жевалось .
nikon
ТТ схлопывает импульсы до установленного значения задатчиком тока, Мега схлопывает импульсы при КЗ отслеживая напряжение на выходе но прежде чем ШИМ отключится индикатор 3 раза моргннет индицмруя антистык. Моя позиция такова , может кто не согласен тогда у нас разные понятия работы аппарата.
oleg1ma
Пока процик аппаратно отключит шим при КЗ, при неработающем ТТ по каким либо причинам, то ключи успеют 20 раз сгореть.Кто имеет желание проверить, снимите фишку от ТТ. icon_biggrin.gif и отпишитесь о результате.
Pavel.I
При правельной фазировке ТТ отсечка должна быть с UC и Мега и ОС тут не причём .Правельно говорит Олег ключи без ТТ згорят
KT117
Горячие финские парни icon_smile.gif
Видимо пора обратно вернуться к истокам мудрости http://www.electrik.org/forum/index.php?s=...st&p=196956 и перечитать про работу управы



Я к стати взялся заканчивать этот аппарат, год пролежали запчасти. Пока не привез хороший радиатор из Москвы. Все платы из самой первой серии. Управа доработана под второй датчик температуры, прошивка обновленная на 220А от Електровоза. Для старых версий плат актуальны доработки в виде подключения конденсаторов к корпусу?
Pavel.I
Цитата(KT117 @ 8.9.2013, 15:49) *
Я к стати взялся заканчивать этот аппарат, год пролежали запчасти. Пока не привез хороший радиатор из Москвы.

Пока радиатор приедет детальки прокиснут icon_biggrin.gif
ERika
Nikon, без полной схемы Вашего аппарата вряд-ли можно точно ответить на Ваш вопрос, насчёт же диода - почему бы ему и не остаться целым? Диод на 1000в 1А, т.е. по напряжению он выдерживает без проблем, по току - средний ток через него 2,3А где-то будет, выделяться на нём будет меньше 2W, а на резюке - около 0,5кВт - вполне достаточно для выгорания как резюка, так и всей управы.
По поводу спора выше - не знаю, как можно ответить на вопрос v.v. не обладая даром телепатии. Что значит "не схлопываются" ?! Не понятно до какой степени собран аппарат, как проверялся режим КЗ, при каком напряжении питания, КЗ на клеммах или на сварочных проводах, какой ТКЗ?! И совсем хорошо было бы наличие осцилл, а так считаю обсуждение совершенно бессмысленно. Потом - при КЗ сигнал с ТТ ограничивает ТКЗ, длительность импульсов с выхода контроллера при этом 0,8-1,5мксек обычно, и остаётся такой пару-тройку сек. пока не сработает антистик на Меге. Уменьшать длительность выходных импульсов при КЗ ещё меньше - чревато выходом из строя ключей по ряду причин. Посему думаю есть смысл дождаться ответов от v.v. на вопросы как всё проверялось и что значит не схлопывается, сколько это в цифрах? icon_smile.gif
ERika
Доброго вечера, Nikon. Мне кажется, было бы странно, если бы я рассуждала исходя из особенностей Вашего мышления, разве нет? icon_wink.gif Вы удивляетесь почему не сгорел диод, меня это не удивляет, выше написала почему. Насчёт сборки готовой схемы, во-первых насколько поняла Ваша схема не совсем готовая, а во-вторых, я привыкла всегда сперва разобраться в том, как работает то, что я собираю, тогда автоматически пропадает множество граблей и проблем в процессе. Да, автор выложил Вам готовую схему, но кучу всяких нюансов никакой автор расписывать не будет, всего написать невозможно, и свой мозг автор пересадить собирающему не в силах - делается расчёт на то, что собирать схему будет не чайник, а человек понимающий, хотя бы в общих деталях, как и что работает.
Насчёт же v.v. - может я совершенная блондинка, но я лично не поняла, что имелось ввиду под "не схлопывается" - не работает ограничение ТКЗ у него, или не срабатывает антистик.
Kozak
Цитата(nikon @ 8.9.2013, 16:38) *
не понимаю для чего к примеру нужны эти цифры если я собираю а точнее повторяю готовый девайс. Собрал, проверил ,работает и какие цифры там применялись при разработке аппарата меня как то не интересует поскольку не знаю куда их применить.

Цифры нужны прежде всего для повышения своего интелектуального уровня, и для понимания принципов и особенностей работы того или иного узла. Многие применяют свои компоненты, разрабатывают свой конструктив и пр. Конечно если стоит задача "тупого копирования" то конечно числовые значения и пр. не нужны. Но зачастую авторы, с целью защиты от копирования, а порой и несознательно, допускают ошибки в схеме и пр. Так что "нашару" не всегда и прокатывает.
Цитата(ERika @ 8.9.2013, 17:01) *
привыкла всегда сперва разобраться в том, как работает то, что я собираю, тогда автоматически пропадает множество граблей и проблем в процессе. Да, автор выложил Вам готовую схему, но кучу всяких нюансов никакой автор расписывать не будет, всего написать невозможно, и свой мозг автор пересадить собирающему не в силах - делается расчёт на то, что собирать схему будет не чайник, а человек понимающий, хотя бы в общих деталях, как и что работает.

Совершенно согласен, не разобрав принципов работы схемы и понимания работы её отдельных узлов, зделать устройство возможно лишь при полном 100% копировании. Но и в этом случае результат не всегда получается. Возможны ошибки при сборке, дефект элементов и пр. и пр. Поэтому многие авторы и пишут в описании, что апарат предназначен для повторения с тем или иным уровнем знаний и навыков.
nikon
ERika, ни в коем разе не хотел вас обидеть, наоборот я имел в виду что для вас цифра имеет значение так как вы сами занимаетесь составлением схем и написанием программ, мне же как рядовому обывателю да и многим присутствующим на данном форуме не под силу разобраться во многих тонкостях, и если человек пишет что импульсы не схлопываются я понимаю чем я могу ему помочь и какую терминологию при этом применить. То что я " тупо копирую" схемы никогда не отрицал, в тех кругах где я обитаю и так поражаются тому что я делаю. А сосед по гаражу вообще заявил; "Я думал дальнобойщики тупые шоферюги, а ты вон чем занимаешься ".
За разъяснение по поводу диода спасибо. По поводу законченности схемы скажу так: Бармалей у которого сила на платах АВТ а управа на Меге.
ERika
Nikon, я и не думала ни на что обижаться. Просто написала свои мысли. По поводу схлопывания - опять же повторюсь, мне не понятно в какой стадии сборки находится аппарат, как проверялось КЗ. Что понимается под "схлопыванием" - глушение ШИМ контроллера Мегой при длительном КЗ(антистик) или не работает ограничение ТКЗ? Вы я так понимаю, думаете что первое, но v.v. написал:"т.т. крутил амплитуда до1в. АНСтик моргает все типа работает". Амплитуда с ТТ при КЗ и должна быть до 1в - таков порог компаратора 3845 по 3 входу. Потому лично мне непонятно про что собственно был вопрос и не хватает информации чтобы что-то ему по-существу можно было сказать, и думаю что её не хватает не мне одной.
nikon
Будем надеяться что v.v все же скоро появится и пояснит что имел в виду.
Pavel.I
nikon молодец таких как Вы ещё поискать надо!
Весь спор наверно от меня пошол,раньше подобные вопросы задавались что привело меня к поиску по поводу схлопывания импульсов.Немного почитав дошол до этой строничкиhttp://www.electrik.org/forum/index.php?sh...898&st=5400 тут немного можно прочесть
v.v.
Всем день добрый! Приношу глубочайшие извинения за вопрос без полной инфы. Аппарат собран полностью,проверяется на шунте с концами по 2.5 метра.Проблемки с просыпанием решил.(заменой емкостишки на поменьше еще раз спасибо) ШИМ не ограничивается при засыпании и не глушится при принудительном нажатии кнопки 12в.Все режимы отрабатывает(на индикаторе и с выхода Меги) Осцилки все нормальные без звона и всяких разных бяк.Фотки постараюсь.Сейчас силу питаю 60В потому что при полном питании сеть валится т.к. длительность не регулируется(9мкс р.х.-11мкс пауза) и получается под 200А.В первом аппарате при таком питании спокойно выставил длительность при кз около 1.5мкс получил маленькое несовпадение ( по индикатору) при токах больше130а (прошивка 220А из первой части но поставил второй датчик темп.)
3845 вроде работает -выход в норме,пила супер, колокольчик с т.т. красавец.( т.т. 88в. на 22 и на 28 кольце нагружены на 0,8 Ома) СТ 14/5 Инд 980мкг ,инд расс около 1.5 мкг качается 4 тр. 80н60.Ну вот вкратце.Всем спс за участие.С уважением в.в.
nikon
Попробую описать ситуацию как я ее вижу а там может кто поправит. Для начала проверьте изменение напряжения на 2 пине UC при вращении задатчика тока, скорее всего оно у вас не меняется. Тогда осцилом смотрите сигнал на 15 пине Меги, если импульсы с частотой 31 кгц присутствуют и их длительность изменяется при вращении задатчика то проверяй цепь между указанными выводами.

Цитата(oleg1ma @ 8.9.2013, 12:33) *
Пока процик аппаратно отключит шим при КЗ, при неработающем ТТ по каким либо причинам, то ключи успеют 20 раз сгореть.Кто имеет желание проверить, снимите фишку от ТТ. icon_biggrin.gif и отпишитесь о результате.

При правильной разводке и хороших ключах аппарат будит работать на пределе своих возможностей, если ключи вылетели значит ошибся изготовитель. Опять же это лично мое мнение, сам на КЗ не проверял но на электроде испытано, просто забыл воткнуть фишку.
oleg1ma
Цитата(nikon @ 9.9.2013, 11:09) *
Опять же это лично мое мнение, сам на КЗ не проверял но на электроде испытано, просто забыл воткнуть фишку.

Так что мешает вам проверить и изменить свое мнение? icon_biggrin.gif
nikon
Мешает удалённость от дома, надеюсь вернуться к концу недели. Ключи использую 4PC40W по 2 в плече, сами понимаете что не гиганты соответственно заполнение для них нужно будит убавить. Да и ваши слова что при КЗ ток по ключам идет меньше чем при РТ дают мне уверенности, вернее слова были не ваши но вы их поддержали.
oleg1ma
Цитата(nikon @ 9.9.2013, 11:40) *
Да и ваши слова что при КЗ ток по ключам идет меньше чем при РТ

Это в том случае когда работает ТТ, когда нет, импульсы максимального заполнения.
nikon
Не вижу смысла делать импульсы шире чем могут выдержать ключи, если только для получения круто падающей ВАХ, но ведь цепь от ТТ может в любой момент прерваться тогда что обязательный БАХ ?
oleg1ma
А вЫ заполнение и неделаете - это делает за вас 3845 и ТТ. если обрыв ТТ-то бах обеспечен.
nikon
Вот тут я не понял за кого вы меня принимаете, на всех аппаратах подстраиваю заполнение для получения подобающей картинки осцила на выходе. Думаю вы делаете тоже самое, и это заполнение можно уменьшить до таких пределов что аппарат откажется вообще варить, заметте ТТ при этом вообще можно будит выкинуть, так как регулировать ему будет нечего.
oleg1ma
Цитата(nikon @ 9.9.2013, 12:32) *
Вот тут я не понял за кого вы меня принимаете, на всех аппаратах подстраиваю заполнение

То, что вы подстраиваете заполнение это понятно, но, как вы думаете какое реальное заполнение при сварке током к примеру 100а при хорошей сети?
nikon
Я так предполагаю половина импульса если разговор идет о 200 амперном аппарате, если же аппарат на 100 ампер то заполнение будит полное, зависит от нагрузкии подсоединённой к ключам, то есть транса.
oleg1ma
Ну так о чем разговор, Вы регулируете заполнение или 3845?
nikon
Диалог зашёл в тупик. Если на 100 амперном аппарате заполнение поставить такое что бы он не мог выдать больше этих 100 ампер, то при отключенном ТТ он их не выдаст и будит пыхтеть на своих 100 амперах. В дальнейшей дискуссии не вижу смысла по этому остаюсь при своем мнении.
oleg1ma
100а это на электроде а при КЗ - сколько?Мнения я вашего так и непонял.
nikon
А при КЗ ХЗ. Ток на ключах упадёт якобы, это все равно как делать КЗ при установленном на максимум задатчике тока. Ведь импульсы больше положенного заполнения не раскроются.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.