Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Однотактный ММА суправлением и сервисом на АТмега8
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205


oleg1ma
Цитата(Гриони @ 23.10.2013, 23:05) *
Тут никуда не деться от "полевых".

Это Ваш выбор, но не мой, удачи в поисках, мне просче помощнее ветродуй поставить. icon_biggrin.gif Или к примеру сделать фазник, я с дуру прикрутил туда ветродуй ВН-2, а там все холодное и хватило-бы и 80-ки компьютерной. icon_biggrin.gif
Гриони
Это не выбор, это техническая перспектива. Это частоты под мегагерц. Это трансформаторы в 50-100 грамм. Это ключи без радиаторов... Пока нет выпрямителей, но придумают. Поэтому аппарат размером с "рукоятку" на проводе - реальность. Недавно контроллер был большой диковиной, а глядите сколько народу. )
oleg1ma
Цитата(Гриони @ 23.10.2013, 23:28) *
Поэтому аппарат размером с "рукоятку" на проводе - реальность.

А Вы думали я шучу? icon_biggrin.gif Главное, что-бы передатчик был хороший, и провод к рукоятке не нужен, только электрод. icon_biggrin.gif
Frol_a56
Хотелось бы уточнить при каких разбросах входного напряжения работает сварочник Юрия?
При просмотре ветки к сожалению ответа не нашел.
Может кто знает?
sergsha
Был испытуем от 170 до 230. Полет нормальный. icon_smile.gif
Frol_a56
А то я уже заморочился навернуть на него ККМ.
Но судя по ответу sergsha это не обязательно.
AS65
Как вариант Ктр. можно уменьшить для лучшего поджига,но на транзисторы нагрузка увеличится.
ANDREIKA
Здравствуйте! Юра!!! Купленные детали для двух - такта жгут ляжку icon_biggrin.gif Особенно тяжело было достать два комплекта альсифера. печально что эта кучка деталей что лежит в кулечке к сожалению не варит. Вы обещали выложить свой очередной проект, но этим пока все и закончилось, намекните по срокам когда будет (или вообще не будет) эта информация.
ERika
В ветке по двухтактным топологиям есть схема и краткое описание:
http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...5642&st=480
топик #492, правда без прошивки.
sergey777.68
Начните собирать силу и управа подоспеет. icon_biggrin.gif Аппарат достойный для повторения. beer.gif
ANDREIKA
Цитата(ERika @ 26.10.2013, 9:20) *
В ветке по двухтактным топологиям есть схема и краткое описание:
http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...5642&st=480
топик #492, правда без прошивки.

Здравствуйте Ерика! Без прошивки начинать не буду.


Цитата(sergey777.68 @ 26.10.2013, 9:44) *
Начните собирать силу и управа подоспеет. icon_biggrin.gif Аппарат достойный для повторения. beer.gif

Я и так об этот кулек с деталями спотыкаюсь каждый день, а вы хотите чтобы я об готовую силу начал это делать. Будет прошивка, я махом скидаю аппаратец.
sergey777.68
Я сделал управу Skifa и не пожалел. beer.gif Драйвер от ERici помогает в настройке данного аппарата.
ANDREIKA
Цитата(sergey777.68 @ 27.10.2013, 7:06) *
Я сделал управу Skifa и не пожалел. beer.gif Драйвер от ERici помогает в настройке данного аппарата.

Насколько я знаю управа от Skifa на двух-такт сделана на резонансник и там нет ТТ. А на ПА с ТТ но не двух-такт.
sergey777.68
пр icon_biggrin.gif осмотрите мои сообщения.на ветке п.а
ERika
Здравствуйте, ANDREIKA, а какая собственно разница - двухтакт или однотакт (применительно к процессорной управе)? Я думаю, что управа Skifа для ПА скорее всего самый удачный, из существующих пока что вариантов, и самый универсальный как мне кажется. Сама думала собрать подобный, но определенные сомнения пока останавливают.
Сергей, скажите пожалуйста, на какой ток Ваш аппарат? И какие ключи ставили? Просто в полумосте и при таком Ктр, думаю будет слишком большая токовая нагрузка на ключи, что мне не очень нравится. Возможно тогда лучше переделать полумост в мост? Сложнее будет не намного, заодно тогда можно исключить цепь контроля за напряжением средней точки. И ещё вопрос - схему своего гибрида Вы на ветке ПА где-нибудь выкладывали? Вроде бы нет, но просто ветку ПА просматривала бегло, может пропустила, было бы интересно посмотреть. И для ММА аппарата вносились ли какие-то изменения в прошивку(возможно отключение ненужных функций и пр.) или использовали "стандартную" прошивку?
maks067
Всем доброго дня.
В режиме ХХ пищит силовой транс ,когда ставлю на дисплее 200 или 188 то есть пригружаю МС33063 писк почти пропадает, посоветуйте чем можно подавить данное явление?
KT117
Цитата(maks067 @ 27.10.2013, 15:32) *
Всем доброго дня.
В режиме ХХ пищит силовой транс ,когда ставлю на дисплее 200 или 188 то есть пригружаю МС33063 писк почти пропадает, посоветуйте чем можно подавить данное явление?

для начала проверить выход МС33063, если сильно шумит-добавить электролит, изменить дроссель-об этом уже писали
И проверить фазировку ТТ
sergey777.68
Добрый день.Аппарат сделан по схемам Skifa и Юрия и свои состыковки в схеме на фото сдесь.http://yadi.sk/d/tmKw5Koi7lPAi Отдельно схемы нет .Транзисторы 4068d-4шт. Без системы контроля этот аппарат не жилец но с ними ar15firing.gif ...Прошивка стандарт (все настройки из меню).
ERika
Спасибо большое! Систему контроля не предлагала отключить icon_smile.gif. Лишь цепь контроля баланса средней точки ёмкостного делителя, и только в случае переделки силы на полный мост. Тогда контроль баланса средней точки просто ни к чему.
ANDREIKA
Цитата(sergey777.68 @ 27.10.2013, 15:48) *
Добрый день.Аппарат сделан по схемам Skifa и Юрия и свои состыковки в схеме на фото сдесь.http://yadi.sk/d/tmKw5Koi7lPAi Отдельно схемы нет .Транзисторы 4068d-4шт. Без системы контроля этот аппарат не жилец но с ними ar15firing.gif ...Прошивка стандарт (все настройки из меню).

Пожалуй не буду ждать когда Юра выложит прошивку, а начну делать управу Skifa.
maks067
KT117 Спасибо Вы правы, заменил дроссель (намотал на кольце распыленке ) и писк пропал, спасибо
KT117
Цитата(maks067 @ 27.10.2013, 22:18) *
KT117 Спасибо Вы правы, заменил дроссель (намотал на распыленке ) и писк пропал, спасибо

И все таки просмотрите еще раз фазировку ТТ
Я при первых запусках был уверен в правильной фазировке своегоТт, даже электродом варил. Потом добыл правильный амперметр с шунтом на 200А и когда глянул на ток КЗ-быстренько выключил аппарат и перевернул разьемчик от Тт на управе. icon_smile.gif хорошо что ничего не бахнуло-а то ведь и 200А выжимал на электродах. А сейчас ток КЗ превышает от уставки 30-50А
sergey777.68
Мост по схеме от тов Юрия я делал(работает до сих пор). icon_biggrin.gif
and_w
Есть маленький вопрос по дросселю данного аппарата: достаточно ли будет 63-го N87 кольца для дросселя 220А варианта? Просто есть пара немного некондиционных , но для дросселя пойдет... Да и с альсифером на рынке что-то напряг......Сорри, если туплю.....
oleg1ma
Подойдет, сделай зазор 3.5-4мм и мотай до требуемой индуктивности.
ANDREIKA
Всем здравствуйте! Я со своей старой проблемой, большой ток потребления по сети. Провел ряд экспериментов и применял приборы без **что курим?** Напишу по порядку. Собрал на столе макет Юриного однотакта на атмеге (тот с которого все началось пока отодвинул под стол), варит и работает без проблем, но при замере переменки под максимальной нагрузкой жрет из сети немерянно. В общем по порядку. Подключил шунт 0,13 Ома, снимаю 190 Ампер при 30,5 вольта - итого 5,6 кило мощи. При замере АРРА показала 41А по переменке, ну думаю после совета Олега бросить курить и применить другой прибор для замера надыбал клещи со стрелочным индикатором. В итоге практически тот же результат порядка 37Ампер.Применял разные силовые трансформаторы на Е65, сдвоенном Е80 и даже на сдвоенных R63 (поломанных с зазором) индуктивность у них 930, 1157 и 1300 мкГн. Результат нулевой. Менял дроссели из альсифера на двух половинках и на втором комплекте из трех полуколец - результат нулевой. При сварке максимальным током электродом 4 мм ток порядка 30 Ампер и автомат на 16 ампер отрубился через 1 минуту. Посоветуйте куда копать, уже не знаю где ковырять. Я так понимаю что при 190 Амперах должно быть порядка 17 - 20 Ампер. Кто кстати у себя в аппарате мерил сетевой ток и при какой нагрузке. Сейчас нет возможности на ранее сделаных аппаратах померить, так как либо уехали из города, либо зимуют на дачах.
user6644
ANDREIKA!. По ходу, Вы просто считать не умеете.
190x30.5=5795Вт. а не 5600. - Это на выходе.
На диодах, при токе 200А упадет 1.1-1.3В, Т.е =1.2x190=228Вт.
На трансформаторе, где-то ват 150-200 сумарной. Он что не греется?
На транзисторах, проводах? что ничего не упадет?
А теперь померяй просадку сетевого напряжения, при полной нагрузке, и помнож на замерянный ток, и сравни резудьтаты.
Получилось?
Как Вы понимаете, при 220 на входе, и токе 20 ампер, моща будет 4400ВТ!!!!!. А у Вас только на выходе 5800!!!
И чего Вы тогда хотите получить ковырянием? К.П.Д больше 1?
ANDREIKA
Цитата(user6644 @ 29.10.2013, 10:08) *
ANDREIKA!. По ходу, Вы просто считать не умеете.
190x30.5=5795Вт. а не 5600. - Это на выходе.
На диодах, при токе 200А упадет 1.1-1.3В, Т.е =1.2x190=228Вт.
На трансформаторе, где-то ват 150-200 сумарной. Он что не греется?
На транзисторах, проводах? что ничего не упадет?
А теперь померяй просадку сетевого напряжения, при полной нагрузке, и помнож на замерянный ток, и сравни резудьтаты.
Получилось?
Как Вы понимаете, при 220 на входе, и токе 20 ампер, моща будет 4400ВТ!!!!!. А у Вас только на выходе 5800!!!
И чего Вы тогда хотите получить ковырянием? К.П.Д больше 1?

Спасибо за ответ, но он меня не убедил. Открываем схему от Юры и видим что отдает аппарат на выходе 30-220 Ампер. Предохранитель в схеме стоит на 25 Ампер. Считай не считай, а ваш ответ мне ничего не дает. В резонанснике при 180 Амперах при замере сети было 17 Ампер. А у меня при нескольких минутах (2-3) автомат на 25 Ампер срабатывает. На макете вообще не ставил автомат, так как гудит он, а потом срабатывает. Так что вопрос остается открытым.

Цитата(nikon @ 29.10.2013, 10:49) *
Если применить закон ОМа то ошибочка получается ЛЮБЕЗНЫЙ, если принять что нагрузка у вас каллиброванная и напяжение показывает правильно то снимаете вы с него никак не меньше 230 ампер, и Вы хотите что бы при этом потребление из сети было не больше чем от лампочки???

Возможно шунт плюс минус возможно цешка так же, на АРРЕ я вижу 190 Ампер. Как мне объясните в Юрином варианте заявленные 220 Ампер и 25 Ампер предохранитель по сети. Вы зря подмечаете мелкие просчеты, главное что ток потребление по сети 37-40 Ампер, кривых замеров здесь нет, мерил клещами которые не хватают всякую шелуху. Пока нет информации от тех кто реально на своем аппарате мерил ток потребления по сети и прикаком токе выхода, интересней если будет инфа по мощности отдачи и току потребления по сети. Я под ваши замеры подстрою свой аппарат и сравню результаты, вот это будет что то мне говорить. Но чувствую что жрет по сети аппарат не по детски, я с ним все сети попросаживаю. Самое противное в том что аппарат готов под ключ, но вот по преременке хавает жуть, думал может в монтаже что накосячил, собрал макет, все детали новые поставил, дроссель и два транса накрутил - результат - ноль. Все перепроверил, что макет, что аппрарат под ключ 30-40 Ампер по сети.
user6644
ANDREIKA!, если мои расчеты Вас не убедили, ковыряйте дальше. Если получите результат - смело подавайте на Нобелевскую. Преобразование энергии с КПД больше 1 гарантирует ее получение 100 процентов! А это КАКИЕ ДЕНЬГИ! Можно столько сварочников накупить!
Успехов!
ANDREIKA
Цитата(user6644 @ 29.10.2013, 11:16) *
ANDREIKA!, если мои расчеты Вас не убедили, ковыряйте дальше. Если получите результат - смело подавайте на Нобелевскую. Преобразование энергии с КПД больше 1 гарантирует ее получение 100 процентов! А это КАКИЕ ДЕНЬГИ! Можно столько сварочников накупить!
Успехов!

Не убедили, похоже сварочник этот вы не собирали.
ANDREIKA
Цитата(ERika @ 29.10.2013, 11:23) *
ANDREIKA, здравствуйте, сопротивление балласта 0,13R - это холодного, у Вас он реально R=U/I=30,5/190=0,16R. Мощность на выходе 5795W, КПД пусть будет 90%, тогда потребляемая из сети мощность будет 6374,5W. Далее 6374,5W/220в=28,975А. Учитывая просадку сети, реально будет больше, насколько не знаю, меряли под нагрузкой реальное напряжение вашей сети? Но в любом случае потребляемый ток при настройке на таком балласте меньше 30А точно не будет. Скорее всего он и будет в районе 37А.

Настройте аппарат на балласте 0,1R, и получите потребление как у Юрия: U=0,1R*190A=19в. P=19в*190А=3610W. С учётом КПД 90% получаем мощность из сети 3971W, I=3971/220=18А (реально будет в районе 20-22А, в зависимости от качества сети).

Здравствуйте ERika! Спасибо за ответ, похоже что аппарат у меня получился чумовой, что в корпусе, что на макете. Замер шунта на точном измерителе показал 0,17 Ома без шнуров и 0,19 Ома с шнурами (сечение большое, но они метра по 4 каждый). Что с шунтом случилось, понятия не имею. Я его изготавливал года 3 назад и отдавал во всякие кривоватые руки. Похоже что его подожгли, а я по старой памяти уперся в 0,13 Ома. А правильней как считать с шнурами или без?
oleg1ma
Вы ведь считаете мощность аппарата, так, что считайте всю нагрузку, со шнурками и ради бога не курите icon_biggrin.gif
ANDREIKA
Цитата(oleg1ma @ 29.10.2013, 12:34) *
Вы ведь считаете мощность аппарата, так, что считайте всю нагрузку, со шнурками и ради бога не курите icon_biggrin.gif

Олег здравствуйте! Я и не курю, а теперь и на курящих по другому смотрю. Получается нагрузка 0,19 Ома, вот и понятно откуда взялось по сети 30-40 Ампер. Чтобы правильно настроить аппарат и токи при хорошей сети соответствовали индикации аппарата я так понимаю нужно получить сопротивление шунта с учетом кабелей 0,1 Ома и тогда все встанет на свои места?
oleg1ma
Можно настроить под реальныю нагруку сварочную.
ANDREIKA
Цитата(oleg1ma @ 29.10.2013, 12:56) *
Можно настроить под реальныю нагруку сварочную.

Вот на что не хватило ума, так это на замер тока на силовых кабелях во время сварки, если бы замерил, то и вопросов бы не было. Завтра померю, но судя по замеряным по переменке при мах выставленном токе и сварке электродом 4мм и полученным 30 Ампер - думается придется ТТ загрублять . Вот ведь история, то жалился 220 Ампер не могу снять, а теперь похоже убавлять нужно чтобы проводку не загубить. Я теперь пересмотрю вопрос о габаритной массы радиатора на диодные сетевые мосты. Завтра отпишусь какой все таки ток в дуге будет. Еше раз спасибо Олегу и ERikе за дельные советы.
KT117
Цитата(ANDREIKA @ 29.10.2013, 14:26) *
думается придется ТТ загрублять . Вот ведь история, то жалился 220 Ампер не могу снять, а теперь похоже убавлять нужно чтобы проводку не загубить.

И проверьте фазировку ТТ еще раз. На сколько ампер ток КЗ превышает уставку в вашем аппарате?
Ruslan_
E65 17/6, по паре 4pc50w, 52 кГц
Работоспособная комбинация на 160А?

Если поднять частоту, получится снять 180А?
oleg1ma
Витков много даже для 52кГц, если поднимать, витки уменьшить.
Ruslan_
Цитата(oleg1ma @ 29.10.2013, 16:34) *
Витков много даже для 52кГц, если поднимать, витки уменьшить.

На 160А можно оставить так, или все-таки снизить частоту?
Спасибо!

oleg1ma
Оставь так.
ANDREIKA
Цитата(ERika @ 29.10.2013, 19:05) *
ANDREIKA, получается мы и выходную мощность неверно посчитали, поскольку Вы балласт подключали к сварочным кабелям, а выходное напряжение меряли непосредствено на балласте, а надо было бы непосредственно на клеммах аппарата. Тогда бы выходное напряжение было 36,1в, выходная мощность 6859W, с учётом КПД 90% потребление из сети: 7545W. Потребляемый из сети ток I=7545/220=34,3А. Это без учёта просадки сети, а при просадке даже до 200в получим 38А потребляемого тока - собственно то что у Вас и было на самом деле. Настроить аппарат можно на любом балласте, и 0,1R, и 0,17R, и на 0,2R и на 0,3...если понимать принцип. По сути Вам нужно сделать привязку не максимального выходного тока аппарата, а его максимальной выходной мощности. И реально аппарат ограничивает не выходной ток, а именно выходную мощность. Потому аппарат без проблем можно настроить к примеру так, как я писала выше, и результат будет такой же, как при стандартной настройке на балласте 0,1R.
Насчёт тока КЗ присоединяюсь, тоже интересно, но лучше сначала перенастроить аппарат так, чтобы ограничить макс. выходную мощность на уровне около 4,5кВт.

Фазировка ТТ верная, я пока искал черную кошку в темной комнате а оказалось ее там вообще не было, менял концы у ТТ - дуга начинала свистеть. Сегодня померю какой ток на не настроенном, потом перестрою на 220 Ампер и замерю ток КЗ. О результатах отпишусь.
KT117
Вот померял токи на своем. Ток в сети мерял токовыми клещами (китай), ток на выходе-прибор М4200 с шунтом на 200А и балласт-спиральная пружина от гасящего резистора 0.1 Ом. Замер напряжения выхода делал прямо на балласте в точке подключения проводов.
прошивка на 220А
oleg1ma
Цитата(KT117 @ 30.10.2013, 19:09) *
Вот померял токи на своем.

И где-же прячутся в корпусе 3.2кВ, тепла, неужели выдувает?Нужно было снимать выходное напряжение на клеммах сварочника.
ANDREIKA
Цитата(ANDREIKA @ 30.10.2013, 2:44) *
Фазировка ТТ верная, я пока искал черную кошку в темной комнате а оказалось ее там вообще не было, менял концы у ТТ - дуга начинала свистеть. Сегодня померю какой ток на не настроенном, потом перестрою на 220 Ампер и замерю ток КЗ. О результатах отпишусь.

Добрый вечер всем! Померил сегодня выходной ток без всяких перенастроек, получил 238 Ампер при 23,5 вольтах. По переменке не успел посмотреть, соответственно перестроить на 220 Ампер и проверить ток КЗ так же не успел. Причина слегка неприятная, похоже один транзистор придется менять, так как при токе 238 Ампер из одного затворного резистора силового транзистора пошел дым. Похоже ключик не выдержал. Самое интересное, после повторного включения на хх все в аппарате хорошо - работает, но чудес не бывает, все равно рванет, еще за собой и остальные утянет.
KT117
Цитата(oleg1ma @ 30.10.2013, 18:33) *
И где-же прячутся в корпусе 3.2кВ, тепла, неужели выдувает?Нужно было снимать выходное напряжение на клеммах сварочника.

Вопрос канечно интересный! Завтра проверю напряжения на клеммах при этих же токах.
oleg1ma
Цитата(KT117 @ 30.10.2013, 21:40) *
Вопрос канечно интересный! Завтра проверю напряжения на клеммах при этих же токах.

Вот и проверь, потому, как я, если подношу руку к тепловентелятору включенным на выдув всего 1кВ тепла, то очень даже горячо, чего не сказать о сварочнике.И скорее всего по входу врут клещи.
KT117
Цитата(oleg1ma @ 30.10.2013, 21:13) *
Вот и проверь, потому, как я, если подношу руку к тепловентелятору включенным на выдув всего 1кВ тепла, то очень даже горячо, чего не сказать о сварочнике.И скорее всего по входу врут клещи.

Проверил. Измерители прежние, выходное напряжение мерил на клеммах, балласт подключен сварочными кабелями по 3 м плюс шунт на 200А.
Сначала замерил Липиский, потом через полчасика и ММА. Балласт на воздухе и разогревается, приходится ждать пока остынет.

oleg1ma
Попробуй баласт при измерении бросать каждый раз в холодную воду.И на двух ключах в плече, потери соответственно всегда больше.
Николай Г.
КТ117 проверьте клещи. Правильно ERika заметила, что с такими потерями аппарат не жилец.

С уважением.
KT117
Цитата(Николай Г. @ 31.10.2013, 19:19) *
КТ117 проверьте клещи. Правильно ERika заметила, что с такими потерями аппарат не жилец.

С уважением.

Я не утверждаю, что у меня клещи не врут. Просто попросили проверить аппарат и выложить цифры. Может быть еще кто нибудь измерит токи и выложит.
А вот то что на токе 200а в течении 15-20сек сгорал предохранитель на 30А-да. Поставил самодельный из проволочки.
Аппарат сильно не гонял в работе-пока негде, да и проводка в доме не выдержит такого тока icon_smile.gif так что пока не знаю-жилец или не жилец.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.