Спасибо, Олег.

Все! Намотал на P4-ETD34/17/11 36 витков МГТФ-0,25мм2, индуктивность выставил 340мкГн. Включил - импульс не изменился, по крайней мере существенно, однако, падение на лампочке стало 11В. Так что дросселя действуют! Жаль не добился 3-4В падения.
Вот осциллограмма первички СТ (фазы одинаковы):
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
то же, но фазы максимально сдвинуты:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла.
Импульс:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Но! до этого я подавал 36В переменки. Теперь подал 220В, и дросселя стали свиристеть как сверчки, а вместо импульсов началась какая-то каша, даже осциллограмму не снимешь. Думал это из-за того, что я прокладку вставил только под средний керн и боковые притягиваются (зазор 0,15 мм), сердечник насыщается, они отпадают, ну и т.д. Вставил прокладки и под боковые керны. Не помогло, свиристят. Лампа не горит. Померять ничего толком не могу, но видно, что импульс то появляется, то падает до 3В с каким-то последующим треугольным выбросом, то вообще исчезает.

Вот, как и обещал схема моста со всеми нововведениями:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Управу еще не дорисовал, но на словах ее выход - 2шт ТГР (3х14витков на EFD-25).
Олег, подскажите, почему дросселя на 310В начали трещать? Может пробой? Да, и откуда эти всплески, когда фазы плечей одинаковы?

эти дроссели могут образовывать с конденсаторами 1мкФ резонансный контур на частоту 8-9кГц

У меня они молчали, был только нагрев до 40-50 градусов в процесе работы.Может нужно их, как и я промазать эпоксидкой.

Да я вот тоже об этом подумал насчет промазать. Может это витки между слоев торохтят (у меня в три слоя получилось). Но почему убиваются импульсы управления, может пробивает межвитковое в дросселях?
Насчет резонансного контура тоже думал, так оно, если бы завелось, то и генерило бы, а так треск с плавающей частотой и наложенные килогерца 2 (почему и подумал на то, что половинки сердечника смыкаются, но это не они). Да и на 36 вольтах тоже бы генерило, но было чисто.


Завтра гляну, кажется что-то похожее на генерацию проскакивает, посмотрю частоту, если получится.
Блин, жаль нет ЛАТРа - проверить с какого напряжения треск начинается. А так: 0В на мост - импульсы норм, 40В на мост - импульсы странные, но терпимо, падение на лампе 11В и мост работает, даже выход есть, 310В на мост - дросселя трещат, в мосту и в затворах творится что-то непонятное.

А зачем вам дроссели эти? Обычный общий RC снаббер на ключи не проще ли будет?

Я уже писал, что 3875 довольно капризная микруха, может все дело в компоновке и разводке управы.Я тоже немало повоевал пока добился нормальной работы с нагрузкой, но такого, как у вас, тоесть на ХХ и трещало небыло.Покажите конструктив, может, что увидим, подскажем.Еще , у меня нет такой цепочки как у вас 4n7 b 22 Ома, я просто прилепил на каждый тр-тор кондюк 470пф, может дело в ней.

Олег и ingener99, спасибо за поддержку, у меня не 3875, а ucc2895 (управу завтра дорисую в Splane, а то на бумаге от руки, да и пока ее запустил, несколько изменилась, и выложу и постараюсь печатки выложить), из Вашей схемы я повторил адаптивные драйверы, т.к. не мог выровнять импульсы управления и, в итоге, дроссели и кондеры, т.к. на лампе было большое падение. Снабберы на ключах рассчитывал под свою частоту 67кГц, но теперь уже вижу, что это больше нужно для IGBT, так что завтра закорочу резисторы и проверю. Конструктив покажу, только не ругайте сильно, после Ваших фото понял, что он у меня рахитный - слишком большие пути токов.
Да, и это не сварочник - это должен быть силовой модуль источника тока для гальваники 300А 12В, они потом в параллель должны набираться на нужный ток.


Да вот, как видите, с RC-снаббером падение на лампе великовато.

Емкость ваша в 10раз больше моей, а частота у меня такая-же.Нужно было вам сваять простую спарку противофазную для вашего источника тока.

Олег, вся проблема в том, что уже ничего особо не переделать. Заказчик душит, а я подключался к этому вопросу периодически, и теперь, когда основной конструктор оошел от дел, я практически ночую на работе и пытаюсь запустить мост, который, собственно, сам и предложил. У меня даже нет файлов печаток, а схемы только от-руки, которые ему отдавал. Но это лирика. Мне нужно, чтобы устройство заработало. Завтра покажу конструктив и фотки плат. Еще раз спасибо за поддержку!
Что такое противофазная спарка? Синхронный выпрямитель? Или косой?

Это два косых, управление - двухтактное, дроссель - общий. Как вообще Вы беретесь за разработку не имея знаний даже в общих чертах? На авось?

Как включали снаббер? Имеется в виду не на ключи, а один общий - параллельно первичке транса, но как можно ближе к ключам. И адаптивные драйверы - вам для чего? Потешить местных обойщиков? Хозяин-барин, но .....вот пример силовой части буржуйского мостика 100кГц на 170А. Как видите, простейшие драйверы на 1 транзисторе и снабберов нет никаких вообще. Но грамотная топология двусторонней платы по силе.

Я не хотел ни с кем ссориться. Я просто попросил помощи, если есть возможность - помогите, если нет - я готов выслушать критику конструктивную, а не о том, что кто-то в стране просрал, я тогда еще студентом был.

Спасибо за объяснение.


ingener99, спасибо за участие. Граммотную топологию я уже про...ал. Разводил не я, да и не скажу, что сам сразу бы сделал умнее, чем то, что есть, а платы уже изготовлены. Если бы раньше увидел варианты готовые, ну да если бы да ка бы...
У меня без адаптивных драйверов импульс управления больше на синусоиду похож был после подключеня к мосту, при том, что на активную нагрузку был идеальным. С ними стал нормальным.
Я увидел осциллограммы Олега, потом увидел то, что он собрал, и решил взять его решение, потому, как оно живое, а на других форумах народ только моделями в SwCAD оперирует, сюда случайно попал, жаль не двумя месяцами ранее.
Ingeneer99, я понял, у меня там ничего нет, я завтра попробую и Ваш вариант.
Нынешняя схема моста в посте выше.

Это передали тебе в помощь.

Спасибо, Олег и HEX! Я, когда от безысходности гонял драйвер в симуляторе эту емкость уменьшал раз в 10 - картинка улучшалась, но не поверил симу и проверять в реальности не стал, т.к. выкорачивание зарядного резистора было эффективнее, но выкорачиванием можно убить затвор, так что вернул все назад. Сейчас попробую, паяльник греется.

Попробовал. Конденсаторы в драйверах заменил, резисторы в RC-цепочках закоротил. Итог - импульс без подачи силы на верхних ключах просто красавец, что логично - его фронт конденсатором и затягивался, слишком медленно включался шунтирующий полевик в драйвере:Нажмите для просмотра прикрепленного файла
На нижних тоже ничего, но со звоном в конце:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Подал 300В - дроссели трещат, но тише и изменилась тональность (теперь они шипят с потрескиванием), на лампочке вообще 0.
На затворе - все тот-же кошмар:
Вот то, что удалось поймать с той же разверткой 800нс/дел:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
А вот с разверткой 800мкс/дел:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Частота этого шипения получается 277Гц, вчера была выше раз в 10 (на слух).
Шипение и треск прекращаются где-то со 150В, тогда через лампу уже начинает течь более менее заметный ток.
Сейчас пороюсь в деталюхах - попробую уменьшить конденсаторы в бывших RC-цепочках.

Я как-то не очень понимаю как проводиш подключение, пишеш подал 300в - на лампочке 0, потом где-то со 150В, тогда через лампу уже начинает течь более менее заметный ток - какое тогда падение на лампочке??? Нагрузка есть какая нибудь на выходе?

P210, да я не обидчивый.


Олег, я просто отключаю переменку, а пока конденсаторы выпрямителя разряжаются меряю напругу и смотрю на осцил. Пока дросселя трещат, кондеры разряжаются медленно (где то 3В/сек), амплитуда треска уменьшается, а после 150В треск прекращается, импульсы выравниваются и конденсаторы разряжаются где то за секунду до 0. Единственное, что успеваю увидеть на мультиметре - 7,8В. Нагрузка на выходе 270 Ом.

Как то через жо...у все.Без нагрузки дроссели тоже поют?

Без нагрузки трещат раза в 2 громче и конденсаторы выпрямителя разряжаются в 5 раз быстрее.

Так, все, есть мнение, что не в дросселях дело, и трещит не в них, а в мосту, как пробой, даже лампа мигнула пару раз, что больше на правду похоже. Сейчас буду все разбирать и собирать по-новой.


ingener99 - топология действительно интересная, но, боюсь, свою я быстро не изменю, хотя уже склоняюсь к этому.

Долго не писал, танцевал с бубном .
Насчет треска - дросселя не виноваты (они просто озвучивают звон в мосту). А звон там страшный. Уже убило нижний ключ в одной из стоек (закорочен наглухо, все три вывода - убило, думаю, dU/dt при звоне), а также убиваются p-канальные полевики в драйверах нижних ключей. Топология - неверная, большие пути токов, далеко источник, буду менять однозначно. Попробовал заменить конденсаторы, шунтирующие ключи на 470пФ, итог - уменьшение амплитуды звона. RC-снаббер, правда отфонарный из того, что было, ничего не дал, да и не мог, там звон на частоте ниже основной на порядок.
Кроме того проблемма в трансформаторе (первичка - 42 витка, вторичка 1+1 виток, сердечник: два кольца D=82мм, d=52мм, h=15мм) индуктивность первички 10мГн, индуктивность рассеяния 0,4мГн - очень большая, видмо из-за того, что витков в первичке у меня больше, чем надо, достаточно было бы и 30, но намотал сколько влезло в один слой.
Сейчас попробую перемотать СТ и изменить топологию платы моста.

Конечно перематывайте СТ, это ведь просто издевательство над проводом. Первички для вашего ферита достаточно 9 витков.

Нет, 9 витков, думаю не достаточно, у меня 3ф питание, т.е. 530В будет. Перемотаю обязательно.

Транс перемотал. Сердечник тот же. Первичка - 24витка, вторичка 1+1 виток. Индуктивность первички 2,9мГн, индуктивность рассеяния - 0,2мГн. Все равно здоровенная, но, боюсь уменьшить можно только, если разделить вторичку на составляющие (сейчас это жгут из 9шт литца 10мм2), но по общему конструктиву тогда не выйдет - будут разные длины кусков и отдельные наконечники.
Силу развели в двух вариантах и перенесли выпрямитель с электролитами к мосту (до этого мост был на отдельной плате, соответственно литы были далеко - 10см).
Посмотрите, пожалуйста, какой вариант лучше и может что-то изменить?
Вариант1:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Вариант 2:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Как по мне так 2-й лучше будет.

Zeff!Печатки удачными назвать язык не поворачиваеться.Наверное лучше на готовые ореентируйтесь,хотябы Олега печати и будет вам все ОК.

Да, Олега печатка мне нравится. Тем более, что драйверы я его сделал. Но мне диоды быстрые некуда воткнуть, так, чтоб их к радиатору потом прикрутить. Может выкинуть их?

Можно подправить, брось файл первого варианта.В чем рисуеш?

В Ki-CAD. Перерисовать в Layout?

Олег - плата в формате КиКАДа. Замените разрешение на pcb.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Извени в СAD, не рисую.

Да ниче, сейчас в Лэйаут перечерчу.

Укажи так-же и размер радиатора на тр-ры.

Олег, перерисовал в Лэйаут.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Размер радиатора пока под вопросом, но есть профиль 40 высота, 120 ширина поперек ребер, длина - отрежу какой подойдет.
Спасибо за участие.

Zeff! Глянул печатку вашу.по мне так практич полностью надо переработать обвязку ключей моста.ну очень длиинные проводники между колектором нижнего плеча и эмитером верхнего плеча,особенно правая сторона.Это раасадник помех да и искажать будет наверняка импульс управления на затворе. Да и блокировочные кандюки по питанию ближе к ногам ключей перенес бы я. по поводу дащитных диодов паралельно ключам, нагрев у них небольшой точно.достаточно небольшой пластинки на диод и необязательно тулить его на общий радиатор,если с размером радиатора напряг.К примеру использовал 2 диода HER607 в паралель ваще без радиатора.Нагрев градусов 40-45.В полумосте данные диоды греються значительно больше почему-то!

Jordg63, спасибо учту, а вполумосте они греются, я думаю, потому, что через них тока больше течет, в мосте - только то, что через паразитный не успевает.

Я предпологал что ключи у вас без защитных диодов и вы хотите притулить их.если в ключе свои диоды есть то их более чем достаточно!Если ИЖБИТы ключи. В МОСФЕТАХ диод внутренний намного тормознутей и наличие доп диода шустрого обязательно.чтобы ключи не работали в инверсном режиме и как следствие неоправданный нагрев.

Где-то так вижу.

У меня именно MOSFET IPW90R120C3 обратный диод 400ns.

Олег, спасибо огрромное вечером дома гляну, завтра вытравлю.


Олег, а не открывается.

Рисую 6, 5 лайоут не откроет.

oleg1ma! Что то у меня 6 LAY не открывает этот файл,хотя все остальное 6 Lay открывает без проблем!

У меня раньше был то-же, яко-бы 6, пока не поставил 6.

С таким обратным диодом как в ключе бог велит шустрый ставить паралельно!


Дай Олег ссылочку чтобы не якобы 6 был,а тот которым редактировал 6ЛАУ

Тут

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

C горем по-полам открылся файл! счас другое дело печать.Только дорожки силовые усилить проводниками!
я тут немного бы изменил.,вариант такой думаю более подобающе. Между истоком и стоком просто перемычку пропаять а из любой точки этой цепи дорожка к кандюкам.

а зачем в фазном мосту обратный диод ключам?

Почитайте что-нибудь про фазники... Хотя бы описание 3875-ой, что oleg1ma здесь выкладывал. Диоды необходимы...

Да так оно и есть, но, преклоняя голову перед Вашим опытом (без шуток!!!), я задумался, и еще раз перечитал статью о преимуществах CoolMOS технологии над обычными MOSFET, там якобы диоды не нужны, у Олега так же работает без сильнобысрых диодов, в транзисторе 400нс обратное восстановление (хоть и долго, но там области зарядов не так расположены, как в обычном, и пробой по dU/dt, теоретически не должен произойти), завтра сылку на статью скину, сейчас не найду, на рабочем кампе открыта.

Диоды выбрось, работает без них.

Олег и Джордж, Спасибо огромное, завтра гляну на работе. Перемычки - не страшно, она в итоге может быть двухсторонней и медь будет 70мкм. Мне сейчас нужно понять работоспособность топологии, что, собственно, изначально и нужно было сделать, но, как сказал уважаемый p210, мы ж славяне, мы ж на-авось . Теперь на -авось не буду, сначала утюгом вытравлю, убежусь, что работает с минимальной и средней нагрузкой, потом уже закажем платы с норм. медью.


Кстати да, проводочками спаяно, без радиаторов и без диодов, но с кондерами всеми - почти работает, только на лампе 90В и звон во вторичке 12,5Мгц (коротенький - 10 периодов), в первичку не лезу, а особенно в затворы (боюсь осцилом наводки делаю и горят p-канальные полевики в дровах в противоположном по-диагонали ключе от того, к которому подключаюсь (уже 11шт )). Понятно, что паучков на ВЧ никто не терзает, но он работает лучше, чем был собран до этого на плате.

Все, трандец, не утерпел, глянул. Олег естьвопросы, но все-таки завтра.

бужуи ставят ключи с диодом 600 нс в 100 кгц мосты

Вот большая часть конфликтов между людьми возникает из-за непонимания... Я писал, что обратные диоды необходимы для работы фазного моста вообще. А человек, оказывается, спрашивал про внешние диоды... А они и ни к чему, параметров внутренних хватает.