Мостовой инвертор с фазовой ШИМ , Практические вопросы и ответы Опции

[Zeff]

Спасибо, Олег.

[Zeff]

Все! Намотал на P4-ETD34/17/11 36 витков МГТФ-0,25мм2, индуктивность выставил 340мкГн. Включил - импульс не изменился, по крайней мере существенно, однако, падение на лампочке стало 11В. Так что дросселя действуют! Жаль не добился 3-4В падения.
Вот осциллограмма первички СТ (фазы одинаковы):

то же, но фазы максимально сдвинуты:
.
Импульс:

Но! до этого я подавал 36В переменки. Теперь подал 220В, и дросселя стали свиристеть как сверчки, а вместо импульсов началась какая-то каша, даже осциллограмму не снимешь. Думал это из-за того, что я прокладку вставил только под средний керн и боковые притягиваются (зазор 0,15 мм), сердечник насыщается, они отпадают, ну и т.д. Вставил прокладки и под боковые керны. Не помогло, свиристят. Лампа не горит. Померять ничего толком не могу, но видно, что импульс то появляется, то падает до 3В с каким-то последующим треугольным выбросом, то вообще исчезает.

Вот, как и обещал схема моста со всеми нововведениями:


Управу еще не дорисовал, но на словах ее выход - 2шт ТГР (3х14витков на EFD-25).
Олег, подскажите, почему дросселя на 310В начали трещать? Может пробой? Да, и откуда эти всплески, когда фазы плечей одинаковы?

Сообщение отредактировал Zeff - 26.10.2013, 18:06

[ingener99]

эти дроссели могут образовывать с конденсаторами 1мкФ резонансный контур на частоту 8-9кГц

[oleg1ma]

Олег, подскажите, почему дросселя на 310В начали трещать?

У меня они молчали, был только нагрев до 40-50 градусов в процесе работы.Может нужно их, как и я промазать эпоксидкой.

[Zeff]

Да я вот тоже об этом подумал насчет промазать. Может это витки между слоев торохтят (у меня в три слоя получилось). Но почему убиваются импульсы управления, может пробивает межвитковое в дросселях?
Насчет резонансного контура тоже думал, так оно, если бы завелось, то и генерило бы, а так треск с плавающей частотой и наложенные килогерца 2 (почему и подумал на то, что половинки сердечника смыкаются, но это не они). Да и на 36 вольтах тоже бы генерило, но было чисто.

эти дроссели могут образовывать с конденсаторами 1мкФ резонансный контур на частоту 8-9кГц

Завтра гляну, кажется что-то похожее на генерацию проскакивает, посмотрю частоту, если получится.
Блин, жаль нет ЛАТРа - проверить с какого напряжения треск начинается. А так: 0В на мост - импульсы норм, 40В на мост - импульсы странные, но терпимо, падение на лампе 11В и мост работает, даже выход есть, 310В на мост - дросселя трещат, в мосту и в затворах творится что-то непонятное.

Сообщение отредактировал Zeff - 26.10.2013, 19:15

[ingener99]

А зачем вам дроссели эти? Обычный общий RC снаббер на ключи не проще ли будет?

[oleg1ma]

А так: 0В на мост - импульсы норм, 40В на мост - импульсы странные, но терпимо, падение на лампе 11В и мост работает, даже выход есть, 310В на мост - дросселя трещат, в мосту и в затворах творится что-то непонятное.

Я уже писал, что 3875 довольно капризная микруха, может все дело в компоновке и разводке управы.Я тоже немало повоевал пока добился нормальной работы с нагрузкой, но такого, как у вас, тоесть на ХХ и трещало небыло.Покажите конструктив, может, что увидим, подскажем.Еще , у меня нет такой цепочки как у вас 4n7 b 22 Ома, я просто прилепил на каждый тр-тор кондюк 470пф, может дело в ней.

Сообщение отредактировал oleg1ma - 26.10.2013, 19:43

[Zeff]

Я уже писал, что 3875 довольно капризная микруха, может все дело в компоновке и разводке управы.Я тоже немало повоевал пока добился нормальной работы с нагрузкой, но такого, как у вас, тоесть на ХХ и трещало небыло.Покажите конструктив, может, что увидим, подскажем.Еще , у меня нет такой цепочки как у вас 4n7 b 22 Ома, я просто прилепил на каждый тр-тор кондюк 470пф, может дело в ней.

Олег и ingener99, спасибо за поддержку, у меня не 3875, а ucc2895 (управу завтра дорисую в Splane, а то на бумаге от руки, да и пока ее запустил, несколько изменилась, и выложу и постараюсь печатки выложить), из Вашей схемы я повторил адаптивные драйверы, т.к. не мог выровнять импульсы управления и, в итоге, дроссели и кондеры, т.к. на лампе было большое падение. Снабберы на ключах рассчитывал под свою частоту 67кГц, но теперь уже вижу, что это больше нужно для IGBT, так что завтра закорочу резисторы и проверю. Конструктив покажу, только не ругайте сильно, после Ваших фото понял, что он у меня рахитный - слишком большие пути токов.
Да, и это не сварочник - это должен быть силовой модуль источника тока для гальваники 300А 12В, они потом в параллель должны набираться на нужный ток.

А зачем вам дроссели эти? Обычный общий RC снаббер на ключи не проще ли будет?

Да вот, как видите, с RC-снаббером падение на лампе великовато.

[oleg1ma]

что завтра закорочу резисторы и проверю. Конструктив покажу, только не ругайте сильно, после Ваших фото понял, что он у меня рахитный - слишком большие пути токов.
Да, и это не сварочник - это должен быть силовой модуль источника тока для гальваники 300А 12В, они потом в параллель должны набираться на нужный ток.

Емкость ваша в 10раз больше моей, а частота у меня такая-же.Нужно было вам сваять простую спарку противофазную для вашего источника тока.

[Zeff]

Емкость ваша в 10раз больше моей, а частота у меня такая-же.Нужно было вам сваять простую спарку противофазную для вашего источника тока.

Олег, вся проблема в том, что уже ничего особо не переделать. Заказчик душит, а я подключался к этому вопросу периодически, и теперь, когда основной конструктор оошел от дел, я практически ночую на работе и пытаюсь запустить мост, который, собственно, сам и предложил. У меня даже нет файлов печаток, а схемы только от-руки, которые ему отдавал. Но это лирика. Мне нужно, чтобы устройство заработало. Завтра покажу конструктив и фотки плат. Еще раз спасибо за поддержку!
Что такое противофазная спарка? Синхронный выпрямитель? Или косой?

Сообщение отредактировал Zeff - 26.10.2013, 21:29

[p210]

Что такое противофазная спарка?

Это два косых, управление - двухтактное, дроссель - общий. Как вообще Вы беретесь за разработку не имея знаний даже в общих чертах? На авось?

Сообщение отредактировал p210 - 21.11.2013, 22:47

[ingener99]

Да вот, как видите, с RC-снаббером падение на лампе великовато.

Как включали снаббер? Имеется в виду не на ключи, а один общий - параллельно первичке транса, но как можно ближе к ключам. И адаптивные драйверы - вам для чего? Потешить местных обойщиков? Хозяин-барин, но .....вот пример силовой части буржуйского мостика 100кГц на 170А. Как видите, простейшие драйверы на 1 транзисторе и снабберов нет никаких вообще. Но грамотная топология двусторонней платы по силе.

Сообщение отредактировал ingener99 - 26.10.2013, 22:25

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Zeff]

Это два косых, управление - двухтактное, дроссель - общий. Как вообще Вы беретесь за разработку не имея знаний даже в общих чертах? На авось? Про@рали НИИ в стране...

Я не хотел ни с кем ссориться. Я просто попросил помощи, если есть возможность - помогите, если нет - я готов выслушать критику конструктивную, а не о том, что кто-то в стране просрал, я тогда еще студентом был.

Спасибо за объяснение.

Как включали снаббер? Имеется в виду не на ключи, а один общий - параллельно первичке транса, но как можно ближе к ключам. И адаптивные драйверы - вам для чего? Потешить местных обойщиков? Хозяин-барин, но .....вот пример силовой части буржуйского мостика 100кГц на 170А. Как видите, простейшие драйверы на 1 транзисторе и снабберов нет никаких вообще. Но грамотная топология двусторонней платы по силе.

ingener99, спасибо за участие. Граммотную топологию я уже про...ал. Разводил не я, да и не скажу, что сам сразу бы сделал умнее, чем то, что есть, а платы уже изготовлены. Если бы раньше увидел варианты готовые, ну да если бы да ка бы...
У меня без адаптивных драйверов импульс управления больше на синусоиду похож был после подключеня к мосту, при том, что на активную нагрузку был идеальным. С ними стал нормальным.
Я увидел осциллограммы Олега, потом увидел то, что он собрал, и решил взять его решение, потому, как оно живое, а на других форумах народ только моделями в SwCAD оперирует, сюда случайно попал, жаль не двумя месяцами ранее.
Ingeneer99, я понял, у меня там ничего нет, я завтра попробую и Ваш вариант.
Нынешняя схема моста в посте выше.

[oleg1ma]

Нынешняя схема моста в посте выше.

Это передали тебе в помощь.

[Zeff]

Это передали тебе в помощь.

Спасибо, Олег и HEX! Я, когда от безысходности гонял драйвер в симуляторе эту емкость уменьшал раз в 10 - картинка улучшалась, но не поверил симу и проверять в реальности не стал, т.к. выкорачивание зарядного резистора было эффективнее, но выкорачиванием можно убить затвор, так что вернул все назад. Сейчас попробую, паяльник греется.

Сообщение отредактировал Zeff - 27.10.2013, 11:34

[Zeff]

Попробовал. Конденсаторы в драйверах заменил, резисторы в RC-цепочках закоротил. Итог - импульс без подачи силы на верхних ключах просто красавец, что логично - его фронт конденсатором и затягивался, слишком медленно включался шунтирующий полевик в драйвере:
На нижних тоже ничего, но со звоном в конце:

Подал 300В - дроссели трещат, но тише и изменилась тональность (теперь они шипят с потрескиванием), на лампочке вообще 0.
На затворе - все тот-же кошмар:
Вот то, что удалось поймать с той же разверткой 800нс/дел:

А вот с разверткой 800мкс/дел:

Частота этого шипения получается 277Гц, вчера была выше раз в 10 (на слух).
Шипение и треск прекращаются где-то со 150В, тогда через лампу уже начинает течь более менее заметный ток.
Сейчас пороюсь в деталюхах - попробую уменьшить конденсаторы в бывших RC-цепочках.

[oleg1ma]

Я как-то не очень понимаю как проводиш подключение, пишеш подал 300в - на лампочке 0, потом где-то со 150В, тогда через лампу уже начинает течь более менее заметный ток - какое тогда падение на лампочке??? Нагрузка есть какая нибудь на выходе?

[Zeff]

Так что, не обижайтесь.

P210, да я не обидчивый.

Я как-то не очень понимаю как проводиш подключение, пишеш подал 300в - на лампочке 0, потом где-то со 150В, тогда через лампу уже начинает течь более менее заметный ток - какое тогда падение на лампочке??? Нагрузка есть какая нибудь на выходе?

Олег, я просто отключаю переменку, а пока конденсаторы выпрямителя разряжаются меряю напругу и смотрю на осцил. Пока дросселя трещат, кондеры разряжаются медленно (где то 3В/сек), амплитуда треска уменьшается, а после 150В треск прекращается, импульсы выравниваются и конденсаторы разряжаются где то за секунду до 0. Единственное, что успеваю увидеть на мультиметре - 7,8В. Нагрузка на выходе 270 Ом.

Сообщение отредактировал Zeff - 31.10.2013, 12:44

[oleg1ma]

Как то через жо...у все.Без нагрузки дроссели тоже поют?

[Zeff]

Без нагрузки трещат раза в 2 громче и конденсаторы выпрямителя разряжаются в 5 раз быстрее.

Так, все, есть мнение, что не в дросселях дело, и трещит не в них, а в мосту, как пробой, даже лампа мигнула пару раз, что больше на правду похоже. Сейчас буду все разбирать и собирать по-новой.

пример силовой части буржуйского мостика 100кГц на 170А. Как видите, простейшие драйверы на 1 транзисторе и снабберов нет никаких вообще. Но грамотная топология двусторонней платы по силе.

ingener99 - топология действительно интересная, но, боюсь, свою я быстро не изменю, хотя уже склоняюсь к этому.

Сообщение отредактировал Zeff - 27.10.2013, 14:36