p210 ! Я не против нового,но не у всех есть достаточный опыт чтобы заняться фазником,должна быть мало мальски подготовка в сборке силовых устройств.Я предвижу то,что некоторые не имевший опыта займутся фазником и в случае неудачи пропадет желание к инверторо-строению. поэтому я пожелал удачи можно сказать первопроходцам кто решил обкатать данную стезю,а потом уже потянуться остальные,будут наработки,выявляться слабые места. не у каждого лишние деньги есть экспериментировать.

Да ладно Вам. Где сверхсложность? Вот попробуйте смоделировать "суперфиксер" ... Или вот Возможно, это будет сложно повторить, при учете, что у чела из цитаты специфические сердечники... А здесь то что?

[quote name='ВикторФ' date='25.3.2013, 11:39' post='277692']
Конечно с симулятора, я же писал: могу сделать картинки по своей модели.
Какую Вы картинку имеете в виду? Если верхнюю на сборной для Х.Х., то там видно, что сдвиг фаз = 0 и кривые выхода А и D просто наложились... так и должно быть, ведь ограничения тока нет - нет же нагрузки. И поэтому на выход, на первичку, идет полная длительность. Или я не понял Вашего вопроса...
Я имел ввиду верхнюю картинку их 4-х. Конкретно, время нарастания и спада фронтов. Посмотрите, они больше 1 мкс. А какое мертвое время по стойкам? На моем было 0,8 мкс и мертвое время 380 мкс. Отсюда и сквозняки по стокам. Ну, да ладно. Картинка она и в Африке картинка.
Джентльмены, вышла небольшая неувязка. У меня сейчас стоят ключи не 20N60А4, а FGH50N6S2D. На ключах гравировка G75H603. на фото платы драйверов видно же. 20N60A4 подписаны на схеме, которую я делал в самом начале. Но товарищ предложил эти. Хотя я не знаю, точно ли гравировка G75H603 соответствует FGH50N6S2D. Не смог найти ничего по нему в Даташите.
Сегодня поставил полевики. IRFPS43NK50. Передний фронт практически не изменился. Задний уменьшился до 500 ns. На лампе падает уже 83 В. Горит где-то в 1/3 накала.
Буду смотреть далее.
Кстати, начальный сдвиг фаз появился после проведения проверки с закорачиванием 2-й и 3-й. Надо глянуть, не забыл ли я чего припаять (или отпаять) после эксперемента.
А что за проблема такая с этой микросхемой? Свою я брал в Харькове, на "Космодроме". Что-то в районе 80 грн. И на Имраде в Киеве, наверняка, она есть. Или они пропали с продажи? Разобрали на фазники?

Но Вы же прекрасно знаете, что у ключей есть такой параметр как мин. уровень сигнала на затворе для включения и выключения, а это для моего ключа порядка 6,5В. Посмотрите внимательно на картинки 1 и 2, и Вы увидите, что ключи включились не через 1 мкС, а за 46нС(согласно даташита) и выключились за время порядка 150-230нС. А то, что фронт верхней кривули, уже после срабатывания ключа, начал загибаться - это на процесс включения уже не влияет. Этот загиб - продолжение зарядки емкости затвора для обеспечения тока через ключ и он скажется при выключении, когда этот заряд нужно будет разрядить до уровня 6,5В... Для этого и ставят форсирующий диод параллельно затворному резистору.... Вообще, я вначале тоже не доверял симулятору и, как практик, дотошно и долго все проверял на осциллографе, но когда убедился, что модель транзистора-ключа работает согласно даташита или индуктивность отрабатывает правильно и соответствует расчетам, то успокоился и стал доверять симулю. Теперь прежде чем паять, я делаю отладку на модели. Это сильно экономит время. Так я разработал оригинальную схему осциллятора для своего сварочника. Далее спаял и все соответствует вольт в вольт расчетам.
Я прочитал надпись на ключе, но не смог найти. ничего в Инете. Видимо у этого транзистора солидная емкость затвора и 10 Омами с ней не справится за отведенное время.

минимальное напряжение включения не обеспечит минимальное сопротивление открытого ключа

Вариант применения в дросселях умножителя тока колец вместо Ш-ашек. Минимальный габариторазмер аппарата. Использован альсифер 64 мм, проницаемость особо не имеет значения. Индуктивность корректируем витками. Через каждый дроссель течет половинный ток и мотаем не более 10мм2 сеченинием. Дроссели на фото топчут немногим более 200 Ампер в пАре на выходе на балласте и электродной нагрузке на практике. Аппарат двухтактник, но не фазник. Применить такие дросселЯ никто не запрещает и в фазнике.

Да, поэтому я и пишу в посте, что дальнейшее поддержания процесса заряда затворной емкости обеспечивает протекание тока через ключ. В даташите есть табличка зависимости тока через ключ от затворного напряжения. Так вот 25-30А(это наши параметры) обеспечиваются напряжением на затворе начиная с 6,5 вольт и выше(для ключа G4PC50UD).



Да, YIRIY, такие кольца хорошо смотрятся в удвоителе тока. И в фазнике они также будут прекрасно работать.

ВикторФ! Если вы размах сигнала на ключи подадите 6.5 вольт, то ключи будут работать в активном режиме,если вообще откроються даже, и погорят едрени-фени по перегреву. для ключевого режима полтинников надо размах импульса от 12 вольт и выше с достаточно крутыми фронтами.

Вообще-то нужно выкинуть IR2110, поставить 4шт HCPL 3120 и забИть на тип и поколение ключей основательно; бУм ставить, что имеем. Получится весьмА надежный девайс, может не совсем дешевый.

А я бы ещё для надёжного и быстрого закрывания IGBT сделал по схеме с отрицательным смещением, во всяком случае, собираюсь. Пока попробую с 2110, есть и HCPL3120...

Для моста фишка бесполезная.

Для кондербалласта - да, а здесь пока не знаю. Когда сделаю, осциллограф покажет.
Поскольку

если имеется ввиду отрицаловка, то для фазника действительно
не нужна

Спасибо, вначале тоже так думал - при квазирезонансе должно быть мягкое переключение. Сомнения возникли после прочтения постов, что привёл выше.
Опять же, когда сделаю - всё выясню с пом. осцилла.

Юрий, а ток у них одинаков! По моему, проблем нет у ИР2110. Сам делал много сварочники на ней. Прекрасно работает, даже с будстрепным питание.

Читали невнимательно! Речь шла о начале включения ключа. А далее написано, что сигнал на затворе продолжает нарастать(до макс.=15В)

ВикторФ, а почему ток не менее 60А Для 2мм ето слишком много. Можно ли примерно мин. ток ставит20А

Что и чем Вы собираетесь варить в режиме ММА током 20А?

Для режима мма есть электроды 1.6мм так-же для сварки алюминьки и вообще, ток от 20а и выше в самый раз.Я к примеру иногда даже тройкой варю током 40ампер.

20А не варил никогда, а вот 35-40 для 2-ки очень часто надо!
Так что ето очень важно для сварочника.

Один из известных европейских производителей использует исключительно трансформаторные драйверы во всех аппарах, и все аппараты имеют топологию фазосдвигающего моста. Видимо, с ТГР вероятность сквозняка ниже

Я ВОТ СЕЙЧАС ПЫТАЮ АПАРАТ С ДРОВАМИ 3120 С ВЫХОДОМ НА ПОЛТИНИКАХ ПО СХЕМЕ МИХАИЛА КИРДЯШОВА У НЕГО ВСЕ С ПОЛ ТЫКА ЗАВЕЛОСЬ А У МЕНЯ УЖЕ ОДНА ПАРА У ПРООЦОВ НА НЕБЕ В ЧЕМ ДЕЛО ПЫТАЮСЬ ПОНЯТЬ

Нажмите "Caps Lock", это вОпервых. Чапаева - знаю, Кирдяшова нет... Хотите помощи - схему в студию...

вот схема дров


схему не могу загрузить большой файл пишет . дальше полтиники шунтированые 1000пф питание дров раздельное 3 по 15в все как в вашей схеме кроме дров частота у автора 40кгц первичка 12 витков вторичка 2по2 со средней точкой

Судя по схеме в цепи диодов оптопары завышенный номинал резаков,из опыта работы с данными оптопарами ток через диод должен быть ни как не менее 15 милиампер,для полного открытия оптопары.У вас не более 7 милиампер ток через излучающий диод оптопары.может в этом проблема ухода ключиков.

Я пробовал брать 40А с обратной связью от т.т. напрямую, как для бОльших токов. Маловат сигнал. Поэтому для малых токов нужно использовать обратную связь от выходной обмотки С.Т., например, как показал Gyrator в своем примере.

Понял, спасибо Викторф

Вы видели, что тот аппарат работает... Сделано точно по такой схеме... Тогда ищите в монтаже ляпы. Может Вы неправильно подключили драйверы к ключикам или что еще. Ну и Jorg63 правильно говорит, смело можно вдвое (ну хотя бы в полтора раза) уменьшить сопротивления R21,23,25,27.

весь прикол в том что когда собрал включил как положено через лампу все в порядке было напруга на выходе 60вольт хх потом лампу убрал стал пробывать проверять на дугу сначало ток на мин дуга не зажигалась добавил немного току дуга зажглась и через секунду 2 ключа на орбиту ушли

все таки разберитесь с дровами на опто,дайте больше току излучающим диодам.и посмотрите сигнал на затворе после опто. есть нюансы с опто! прямо на ноги по питанию паяеться керамика и максим рядом с ногами хороший лит с малым ESR. также излучающий диод в обратной полярности шунтируеться диодом.

Есть желание проверить UC3875 напрямую на ТГР с не очень тяжелыми ключами. Никто не пробовал? Все-таки заявлено 3А импульс выходы в даташите...

послезавтра займусь продолжением запуска учту все ваши пожелания завтра на сутки на работу

Лучше не надо - дороговато будет... Эти 3А - в течение 0,5 микросекунд. Практически с таким же мощным выходом и более дешевую UC3825 всё же предпочитают напрямую не грузить на ТГР, а ставят буфер.

С бАхами все понятно: стреляли и будут стрелять. У народа рвутся и не работают косарИ, изготовленные по серийным заводским платам и практически не требующие отладки, так что на сгорание деталюх в фазнике тоже можно забИть- схэ рабочая, аппарат функционирующий. Однозначно 2110 не стоит применять, если требуется надежность при работе на больших токах
ВикторФ:
как работает фазник в режиме ПА с жесткой характеристикой. Вроде вы его использовали в таком режиме

yjriy! Смотрю вы 2110 херите ,мол не надежна для фазника для больших токов,С ТГР тоже есть определенные проблемы, сформировать с крутыми фронтами импульс на них сложно.С оптикой тоже есть проблемы определеные кто с ней сталкивался. Слушайте, может у ВАС есть какие нибудь нано-технологичные дрова чтобы удовлетворяли всем требованиям,так поделитесь -не томите народ!

Ага. Вот, например:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Только доставаемость...

Сделал ПА мой товарищ, с которым мы слепили первые фазники: я- ММА, он TIG. Работает ПА замечательно.

а чем плохи 3120

Тоже неоднозначный вопрос. Вот осциллограммы с затворов моста, используются ТГР и несложные драйверы на 1 транзисторе. Задний фронт около 100нС. Правда, это все промышленного буржуйского производства и сами ключи - в магазинах такие не купишь....но в чем-то пример брать можно

а что разве неR6-R7-R16-R17 идут на излучающие диоды

Виноват-с, смотрел на одно, писал другое. Конечно, что Вы написали...

Вчера допаял новую плату драйверов. Промыл спиртом остатки флюса. Вместе с флюсом смылись надписи с конденсаторов. Что ж это были за конденсаторы и как они себя поведут? Или их убрать.

Я бы так и с делал.

вопрос почему не могу загрузить видео пишет Вам запрещено загружать такой тип файлов

видео не грузится решил фотками 16-17-18 фотки регулировки тока задатчиком тока а если подключить обратную связь по току с транс тока резистор 1 ком то форма меняется фото 14 и ничего не регулируется почему такая фигня

DANTIST, как то мне тут где то кто то (к сожалению, не помню кто ) сбросил данные на К78-2.Нажмите для просмотра прикрепленного файла Там в самом конце очень познавательная табличка по допустимым токам и dU/dt. По другим типам конденсаторов подобных циферок не встречалось... Так что снимите то, с чего надписи смылись и поставьте К78-2 на 1000 а лучше 2000В.

Без сигнала с транса тока всегда будет максимальная скважность,это логика работы этого контроллера ,как и многих других. Это нормально. Внутренний компаратор микры сравнивает сигнал пришедший с транса тока и с установленным напряженим резаком регулятора тока.При равенстве этих напряжений начинаеться уменьшение ШИМ. Чем больше напряжение установлено резаком тока,тем с большего тока начнет ограничивать шим и поодерживать больший сварочный ток на дуге

Есть уже собравшие управление на 3875? Не спешите включать силу с оптодрайверами...что-то у меня на собранной макетке получилось мертвое время всего около 0,6 мкС....явно маловато....композитор уже за дверью!)
Номиналы RC на 7 и 15 ножках как на оригинальной схеме - 10кОм, 10н

а если вместо тран тока подать напругу от 0-4вольт то будет регул шим


выложи осци посмотреть

КАК ТЕСТОВЫЙ ПРОГОН МОЖНО,НО НА МАЛОЙ СИЛЕ.ПРИ ПРИБЛИЖЕНИИ К НАПРЯЖЕНИЮ УСТАВКИ РЕГУЛИРОВКИ ТОКА ШИМ БУДЕТ УМЕШЬШАТЬСЯ,А КОГДА СРАВНЯЕТЬСЯ ШИМА НЕ БУДЕТ ВООБЩЕ. ТАКИМ СПОСОБОМ МОЖНО БЛИЗКО К РЕАЛИЯМ ГЛЯНУТЬ КАК ВЕДЕТ СЕБЯ КОТРОЛЛЕР И ВОЗМОЖНО ВСЕ СКВОЗНЯЧКИ,ЕСЛИ ТАКОВЫЕ ИМЕЮТЬ МЕСТО.ПИТАНИЕ НА КЛЮЧИ НА МАЛОЙ СИЛЕ ПОДАЙТЕ ЧЕРЕЗ КАЛИБРОВАННЫЙ ПРЕДОХРАНИТЕЛЬ ПАРУ АМПЕР. ПРИ СКВОЗНЯКЕ И НА МАЛОЙ СИЛЕ СГОРИТ ПРЕДОХРАНИТЕЛЬ,ОСТАВИВ ЦЕЛЫЕ КЛЮЧИКИ.А СУДЯ ПО ИМПУЛЬСУ НА МАКСИМ ШИМ ПАУЗА ВАЩЕ МАЛЕХАНЬКАЯ,МОЖЕТ ПРИЧИНА И ПРОБЛЕМ В ЭТОМ.ПО 7 И 15 НОГЕ МИКРЫ ПОДБОР МЕТВОГО ВРЕМИ И ЕСТЬ.КАКАЯ ПРОПОРЦИЯ РЕЗАКА И КАНДЮКА ТО Я НЕ ЗНАЮ-ТОЛЬКО ПРОБА.

у меня такаяже беда вот сижу и думаю вкл или нет может увеличить сопративление на 7и15 ноге попробывать интересно почему у автора схемы все просто и запускается с полтыка а у всех остальных все сложно похоже чото не догаваривают на схеме написано 12 витков в трансе первички а в описании 17 витков как понимать непонятно