Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: каВо-чАво
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73


Wasiliy61
Вот отчёт по частотнику в работе под нагрузкой - кто то здесь тоже собирал. https://www.youtube.com/watch?v=LDGvzIKeetM...eature=youtu.be
hidoba
[quote Кто что скажет? https://www.youtube.com/watch?v=pAg7_7bmgdM
[/quote]
владимирон
микрополуавтомат
truevoxdei
Парни, помогите разобраться.
Есть полумост, на tl494 (частоты 55 кГц (tl494 в двухтактном режиме, частота генератора tl494 110 кГц, раскачка тгр, ток ключей отслеживается ТТ). Транзисторы irfp460. Ток первички 3.5 ампера (ограничивает tl494). Снабберов нет.
По схеме последовательно верхнему и нижнему транзистору диоды MUR460. В статьях и "заметках" пишут, что для блокировки тока через медленные "внутренние" диоды ключей в определенных режимах (при пониженной нагрузке). Но в то же время буквально все схемы (которые сходу попадаются) эти диоды не используют.
Нужны ли так эти диоды, либо их используют для действительно "медленных" ключей??? Чем грозит если их не использовать?

Срисовал схему. Интересует D13 и D12 (обведены желтым).
truevoxdei
Так от чего же разработчик(-и) данной схемы хотели уберечь ключи поставив диоды?
nikon
Цитата(truevoxdei @ 16.8.2017, 9:17) *
Так от чего же разработчик(-и) данной схемы хотели уберечь ключи поставив диоды?

В момент переключения такта когда часть тока бежит по диодам D 10 или D 11 диоды 12 и 13 наглухо закрывают ключи.
truevoxdei
Цитата(nikon @ 16.8.2017, 21:19) *
В момент переключения такта когда часть тока бежит по диодам D 10 или D 11 диоды 12 и 13 наглухо закрывают ключи.

Так а чего их (ключи) закрывать? При какой ситуации ток потечет через ключи?
Вижу только такие варианты:
1. Случилась авария от ШИМ (tl494). Пропал dead-time и повеяло сквознячком по стойке. Но тогда диоды не спасут.
2. Самоиндукция, обратное напряжение будет выше, чем расчитаны ключи (если напряжение ключей только только и нет запаса).
3. Перекос напряжения на емкостном делителе? На обмотку (и ключи) вдруг приходит полное выпрямленное?
4. Пробой (кз) разделительного конденсатора. Постоянная тока, транс в насыщение....
5. Пробой высоковольтной обмотки (вторички) на первичку.

Других вариантов не вижу (подумаю ещё, конечно). Но терять мощность на диодах, да и экономически (китайцы всё таки любят экономить), хоть и два дополнительных диода...
Какие варианты?
nikon
Цитата(truevoxdei @ 16.8.2017, 16:33) *
Какие варианты?

Ток протекая в одну сторону не может моментально изменить направление при переключении ключей и в момент когда оба ключа закрыты индукции всё равно нужно куда то слиться, для этого и стоят обратные диоды D10 и 11. Но вот стоят они параллельно ключам и где гарантия что в момент открытия ключа вся энергия уже сольётся и по ключу не проскочит сквознячок? Вот тут то и пригодятся диоды D12 и 13.
truevoxdei
Цитата(nikon @ 16.8.2017, 22:26) *
Но вот стоят они параллельно ключам и где гарантия что в момент открытия ключа вся энергия уже сольётся и по ключу не проскочит сквознячок?

Вот тут не понял. Если энергия индукции (а тем более с разделительным конденсатором, контур LC всё-таки, мало-ли на каком уровне нагрузке будет такой нехилый резонанс...) УЖЕ сольется, то ключикам ведь будет хорошо? Все же и добиваются что бы энергии "вредной" не было (снабберами, "мягким режимом" и т.д.).
Если это просто опечатка, то правильно тогда "...вся энергия ЕЩЁ не сольётся"? Но тогда при емкости разделительного кондесатора 1 мкФ x 400 в. энергии будет не так много. Да и на частоте 55 кГц энергия с LC контура, наверняка, успеет слиться через обратные диоды (те же MUR460).
Просто мне видится что китайцы перестраховались, "загрубили", сделали схему дубовой. Что бы можно было ставить дешевые ключики (с низким напряжением), устанавливать разную частоту ШИМ.
qaki
Цитата(truevoxdei @ 16.8.2017, 9:17) *
Так от чего же разработчик(-и) данной схемы хотели уберечь ключи поставив диоды?

В MOSFET внутренний диод довольно медленный. Ключ успевает закрыться, а диод толком еще не открыт. Получается разрыв в резонансной цепи и соответственно звон на паразитных емкостях. Кроме того, во время коммутации ключа из-за этого диода заметно увеличиваются "иголки" сквозного тока. Но премудрые китайцы ничего нового не придумали. Включение диода в цепь стока MOSFET довольно часто используется в генераторах индукционного нагрева, работающих на повышенных частотах.
nikon
Цитата(qaki @ 17.8.2017, 20:54) *
В MOSFET внутренний диод довольно медленный. Ключ успевает закрыться, а диод толком еще не открыт. Получается разрыв в резонансной цепи и соответственно звон на паразитных емкостях. Кроме того, во время коммутации ключа из-за этого диода заметно увеличиваются "иголки" сквозного тока.

В общем суть одна. защита от сквозняка откуда бы он не появился.
tranzistor3102
здраствуте взгляните пожалуйста на осцилограмму.какая на осцилограмме частота и заполнение?приблизительно посчитали получаеться 47кГц и заполнение 44-45% . 5vкл/5мкс
nikon
Цитата(tranzistor3102 @ 18.8.2017, 12:33) *
здраствуте взгляните пожалуйста на осцилограмму

Подсчёты в принципе верны. вот только напряжение почему то маловато. если это конечно на затворе.
UVM
Стабилитрон походу на 12В.
tranzistor3102
Цитата(nikon @ 18.8.2017, 12:59) *
Подсчёты в принципе верны. вот только напряжение почему то маловато. если это конечно на затворе.

спасибо что посчитали.это не на затворе а на выходе uc3845 icon_biggrin.gif
UVM
Цитата(tranzistor3102 @ 18.8.2017, 13:19) *
спасибо что посчитали.это не на затворе а на выходе uc3845 icon_biggrin.gif

Питание 12?
Теперь стоит добиться столь же идеального сигнала на затворах, если на ТГР, то стоит мотать 35/40.
OFATUM
Я дико извиняюсь, сильно нужен TIG DC, но не простой. Нужна функция TIG lift, 2t, 4t режим с плавным затуханием и постгазом, а также бесконтактным поджигом. Пользую аппаратец elektrovoz, большой минимальный ток 30А, нужен 5...10 А, и не хватает функции сброса тока по окончанию шва, на нержавейке это сильно критично. Без ВВ поджига за пару часов работы перетачиваю электрод миллион раз, так как при повторном розжиге о красный металл цепляю его на электрод и дуга менее подконтрольна. Предельного тока в 110А хватит с головой. Посоветуйте что нибудь. Теоретически для умных ребят запрограмить МК с такими функциями не проблема. Имеется косой в который можно вживить сие.
oleg1ma
все это есть в управе от Skifa, кроме 4Т
tranzistor3102
Цитата(UVM @ 18.8.2017, 14:19) *
Питание 12?
Теперь стоит добиться столь же идеального сигнала на затворах, если на ТГР, то стоит мотать 35/40.

да питание 12 вольт.дальше идут оптодрайвера 3120.
alehandro
Добрый вечер уважаемое общество, у кого под рукой считалка Старичка по 3842-45 считаните, сообщите пож. Частоту при 3н3 и 3к3.
UVM
для 44/45 73,8кГц, кзап 44,7
для 42/43 147,7кГц, кзап 89,5
alehandro
Спасибо большое, извините что напряг по пустяку, я с андроида сейчас пользую, он старичковский софт брезгует☺
KT117
Цитата(alehandro @ 18.8.2017, 21:34) *
Спасибо большое, извините что напряг по пустяку, я с андроида сейчас пользую, он старичковский софт брезгует☺

А картинки кушает?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
UVM
Цитата(alehandro @ 18.8.2017, 21:34) *
Спасибо большое, извините что напряг по пустяку, я с андроида сейчас пользую, он старичковский софт брезгует☺

Да я как раз транс мотал, посчитал, а записать лень и прога была открыта icon_smile.gif
gmm230472
у кого есть схема Днипро М САБ-250 М, маленький такой icon_smile.gif
serg247
Может поможет. http://weld.in.ua/forum/showthread.php/301...ull=1#post22317
gmm230472
Цитата(serg247 @ 19.8.2017, 0:21) *

схема вроде та, но нечего не разобрать, icon_sad.gif
serg247
Это после двух минут поиска в Гугле. Думаю можно накопать. Удачи!
truevoxdei
Цитата(qaki @ 18.8.2017, 1:54) *
Получается разрыв в резонансной цепи и соответственно звон на паразитных емкостях. Кроме того, во время коммутации ключа из-за этого диода заметно увеличиваются "иголки" сквозного тока. Включение диода в цепь стока MOSFET довольно часто используется в генераторах индукционного нагрева, работающих на повышенных частотах.

Спасибо что написали развернутый ответ. Смотрел вашу схематику и описание на полумостовой сварной. А "..звон на паразитных емкостях" так правильно снабберы использовать. А китайцы что бы экономить на двух конденсаторах, двух резисторах... диоде... или даже сапрессорах (парочках) и площади квадратной на плате текстолита (а ещё и стоимость за "ручную установку" каждой детали) решают вопрос "в лоб". Два диода и вот такой "снаббер". Иголки подавляет и ладно. Падение на диодах, и как следствие нагрев.... а снабберы тоже греются.
А кроме генераторов (где, как мне видится, вторичный контур возможен с разными, плюс/минус, характеристиками), такое далают и в блоках розжига (высоковольтный БП) для лазеров CO2, которые так любят рекламщики в своем нелегком деле, да и много где ещё. Один из которых и ремонтировал.
Высоковольтные трансформаторы с интегрированным умножителем (до 25 кВ, при токе до 30 миллиампер) от разных продавцов и изготовителей имеют даже разную индуктивность первички (хотя по характеристикам для одной и той же мощности, например 40 вт. CO2 трубки). Пересчитывать и подбирать снаббер дело затратное.


Цитата(nikon @ 18.8.2017, 14:38) *
В общем суть одна. защита от сквозняка откуда бы он не появился.

В сути если уже появился "сквозняк", то уже диоды не помогут. Совершенно. Со сквозняком в ведро улетают транзисторы (со свистом turn.gif) . Если под сквозняком подразумевается "снаббер ставить не будем, а бороться с последствиями ВЧ "иголок" и соответствующим перегревом транзисторов будем диодами", то да, не спорю.
tranzistor3102
здраствуйте имеются в наличии диоды F30U60DN в кол-ве 8 штук хотел использовать в выходном выпрямителе сварочного инвертора на ток примерно 140-160А как лучше использовать 3+4 или 4+4 диода
UVM
Цитата(tranzistor3102 @ 8.9.2017, 13:56) *
здраствуйте имеются в наличии диоды F30U60DN в кол-ве 8 штук хотел использовать в выходном выпрямителе сварочного инвертора на ток примерно 140-160А как лучше использовать 3+4 или 4+4 диода

2+3 должно хватить по току, но 90ns смущает...
oleg1ma
Цитата(tranzistor3102 @ 8.9.2017, 13:56) *
как лучше использовать 3+4 или 4+4 диода

3+5
oleg1ma
Кто подскажет, производителя или даташит на такие диоды, видел такие в п/а Tesla, такой-же логотип стоит и на полевике 9N90 в питателе.
DANTIST
Цитата(oleg1ma @ 9.9.2017, 11:19) *
Кто подскажет, производителя или даташит на такие диоды,...

Олег, а фотки девчат на страничке поменять можешь? Девчата гарнi, но как-то уже приелись. icon_biggrin.gif
Адрес производителя: Одесса, Малая Арнаутская, 53, подвал.
oleg1ma
Николай, не пей горючку, поставь антибанер и девки не будут тебя доставать. icon_biggrin.gif , вот еще фото, может кто подскажет что за производитель, видимо из новых, как и логотип.
DANTIST
А здесь спрошать не пробовал?
http://monitor.net.ru/forum/viewforum.php?...6998b4ee79e7519
UVM
Производители тельвина считают, что 3 диода в аппарат на 150А за глаза.
oleg1ma
это еще и много, производители Gysmi ставят на аппарат 160а 2прямых 4замыкающих, диоды STTH2003CG, Корпус D2PAK icon_biggrin.gif, дроселя нет, частота под сотню.
DANTIST
Интересно, а вот эти цифры, вы со шкалы на крутелке тока списали? icon_biggrin.gif
UVM
А что-то из подобного никто не пробовали в качестве ТТ?
https://lib.chipdip.ru/748/DOC000748721.pdf

Цитата(DANTIST @ 10.9.2017, 18:10) *
Интересно, а вот эти цифры, вы со шкалы на крутелке тока списали? icon_biggrin.gif


Я да. icon_biggrin.gif
KT117
Вот хороший сайт по компонентам. Но там такого логотипа нет
http://www.itis.spb.ru/logo/ic_logo.htm#A
oleg1ma
Цитата(DANTIST @ 10.9.2017, 18:10) *
Интересно, а вот эти цифры, вы со шкалы на крутелке тока списали? icon_biggrin.gif

какие такие цифры?? Тест Gysmi
DANTIST
Цитата(oleg1ma @ 10.9.2017, 16:25) *
какие такие цифры??

Олег, с каких это пор тебя Гуси заинтересовали? Хочешь клонировать?
oleg1ma
Кто тебе такую мысль в голову вбил? или пары горючки ударили? icon_biggrin.gif интерес к гусям у меня нулевой, только ремонт.
tranzistor3102
Цитата(oleg1ma @ 8.9.2017, 17:45) *
3+5

спасибо.

Цитата(UVM @ 8.9.2017, 14:45) *
2+3 должно хватить по току, но 90ns смущает...

спасибо
UVM
Так что, с трансформаторами тока, пробовал кто не?
KT117
Цитата(UVM @ 11.9.2017, 10:43) *
Так что, с трансформаторами тока, пробовал кто не?

Канешно! Каждый сделавший бармалея пробовал трансформатор тока. Если не на зуб, то на осцлика.
А по вашей ссылке-ТТ он и в Африке ТТ. Берите любое соотношение-но лучше 1:ххх, расчитывайте схему оштбки в зависимости от выбранной микросхемы ШИМ и ......всё. Все будет работать, так ТТ и Африке ТТ (трансформатор тока)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
UVM
Спасибо!
1:100 это 100витков, я правильно понял?
Стоит не дорого, а то так вымораживает мелкие колечки мотать...
oleg1ma
желательно брать ТТ большего размера, судя по шите в вашем колечко маленкьое совсем и при насыщении как оно себя поведет, х.з., Берите такие , колечки внутри вроде приличные, если зайти в магазин то там есть и другой модификации, цены смешные от 23 до 50центов.
UVM
Цитата(oleg1ma @ 11.9.2017, 22:35) *
желательно брать ТТ большего размера, судя по шите в вашем колечко маленкьое совсем и при насыщении как оно себя поведет, х.з., Берите такие , колечки внутри вроде приличные, если зайти в магазин то там есть и другой модификации, цены смешные от 23 до 50центов.

Спасибо за совет. Я не понял как вы определили размер кольца.
Вот здесь https://www.chipdip.ru/catalog-show/instrum...sformers?page=3 подходящие водятся, не пойму их "размерность"?
Как указанный Вами найти на алиэкспресс?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.