Да, смотрел с одинаковыми значениями 1000мкф

Электролитам намного тяжелей от импульсной нагрузки, чем от сети.
При всем моем уважении к Вам, пока мнение прежнее: облегчает сеть.

То есть в своих словах вы не видите никакой связи? Чем быстрее зарядим ёмкость тем ей легче держать нагрузку, чем привольней живётся нагрузке тем меньше она долбает по сети. Как то так мне кажется, но каждый волен быть при своём мнении.

Полезность дросселя у меня сомнений не вызывает, для сети хорошо, для электролитов, хотя считаю 100гц для них по сравнению с 50-100кгц это пустяк. Не будем сеть рассматривать вообще, для неё дроссель благо. Вопрос в другом, что происходит с дугой при применении дросселя? Напруга на дуге зависит от ее длины и среды(газа), значит этот параметр не меняется, остается ток, стабильность которого определяется как управой так и питанием. Пульсации на кондерах не сильно отличаются и в этом диапазоне управа способна поддерживать вых.ток, а поднимать напругу на кондерах дроссель не может. На поджиг влияет напруга ХХ, здесь дроссель тоже безсилен, ибо просадку сети не поднимает, поэтому не понимаю, как он может влиять на дугу.
Возможно есть влияние на дугу Кзап, т.к. для поддержания одинакового вых. тока с ПККМ Кзап. немного отличается от Кзап. при работе без ПККМ.

Всем привет. Вопрос ни в одну из тем не вписывается, по этому пишу сюда:
Закончились все ТОР224 на которых я делал дежурки, было решено делась БП на UCьках.
Программы для расчета трансов у меня есть, но есть много всякого феррита не подходящего под размеры в проге. Можно все посчитать руководствуясь трудами Д. Машакова, на опять же в формулы надо подставлять заведомо известные данные об индуктивности.
Подскажите, есть ли методика определения количества витков первички для обратнохода, на подобии "калькулятора лысого"?

А ТОР249 (250) еще есть? Они дешевле 224-х. И не хуже. Я на них собирал без проблем.

А на ТОРе, разве не обратноход получается?
Методик подсчета валом! Вот одна из них. Изучишь ее и будешь самый крутой флибешник в Нижнем Тагиле и окрестностях.
Если это сложно и долго, тогда почитай ту, что попроще.
Заметь, все на чисто русском, понятном языке. Если нужно, можно на аглицком.

Так уже много раз про это говорили. Почитайте статьи Сергея Бирюкова по ИИП на ТОПах, там у него есть приборчик по определению пригодности феррита для использования. Ну и пресловутовый прибор Гумерова-Зуева из журнала Радио и статья с разборкой его работы то же была на ветках

если средняя потребляемая мощность Вашего импульсника = 1000 Вт, то после выпрямления для зарядки конденсаторов фильтра он будет брать от сети ток импульсами, амплитуда которых на порядок может превышать среднее значение (не 4,54 А, а 45 А, а может быть и больше). Поскольку сопротивление проводов сети хоть и мало, но не равно нулю, при таком токе верхушки сетевой синусоиды срезаются. В итоге у Вас на фильтре будет не 308 В, а меньше. Следовательно, и преобразователь, работающий при сниженном входном напряжении, для обеспечения нужной мощности будет потреблять больший ток от сети.

просто заказывал на ебей 20 штук 224-х, вот и собирал на них одинаковые БП и не заморачивался, теперь кончились.
эти методики у мну есть, я думал существует что-то типа "лысого", чтоб мотнул пробную обмотку, померил, посчитал и дело в шляпе.

эрика успел скопировать ваше сообщение, зачем удаляете?

KT117 а разве прибор Гумерова-Зуева не для того, чтоб узнать на каком токе и при каком напряжении насыщается сердечник?

Опять про сеть, говорил же

Не врубаюсь почему меня не понимают, но попробую еще раз.
На картинке выше видно, что просадка на злектролитах без дросселя около 215в, с дросселем получше - 230в. Но инвертор способен при 215в держать вых ток и поэтому на выходе мы имеем заданный ток в обоих случаях(с дросселем и без). Поэтому и предположил, что на сварку(дугу) дроссель не влияет.

для того. а так же и Сергей Бирюков в своих статьях раньше публикации в журнале Радио выкладывал похожую схему для определения насыщения дросселей в ИИП и расчета из этого
Калькулятор Лысого служит для этих же целей-узнать-при каких витках наступает насыщение и не уменьшать их Так и в обратноходах. Насытите сердечник-оставите голодными детей (потратите деньги на еду-на транзисторы)

Удалила, т.к. всю методику расчёта флая расписывать - целую статью нужно писать, а по частичному описанию можно накосячить. Когда-то давно попадалась мне данная методика в Интернете, набросала тогда пример расчёта в блокнот. Вчера хотела ссылку на расчёт дать, но уже ту статью не нашла. В общем подумала и написала вместо статьи программу, которая рассчитывает флай по этой методике. Программа считает заодно и другие полезные параметры, которых в исходной статье не было. Слева вверху вносим нужные данные (в ячейки с белым текстом), красный текст - готовый результат. Дроби указываем с запятой, а не точкой. Ну и добавила в программку разных калькуляторов. Программа написана для расчёта обратноходов на разных UC38XX, или подобных, с датчиком тока в виде резистора в истоке ключа. Но также подходит и для TNYXXX и прочих, если есть представление что и как работает. Посмотрите, если что не понятно, спрашивайте. Добавила ещё программку для расчёта косого моста под режим ММА, отдельным файлом.

P.S. Нашла ошибку в расчёте сечений проводов по заданной плотности тока. В программе расчёта флая несущественную, но всё равно исправила, в расчёте "косого" значительную, не заметила сразу, сорри.

Ломака, тебе исключительно повезло! Как раз вчера один товарищ показал эту схему. Вообще без транса. И ничего считать не нужно.
Схема из промышленного аппарата. Попробуй. Я еще не делал.
Может кто собирал? Отзовитесь.

горят как спички и все что на пути.

Не, Сергей, обожди. Это схема с промышленного аппарата. COLT 1300 называется. Может че-то при изготовлении пошло не так? Или ты их ремонтировал?

А у нас не закончились ТОРики Сегодня был случайно наскоком в городе, и парочку взял (ТОР224 и 225) вот мостов с хорошими выводами не было (короче не искал, ведь наскоком-же взял с проводными выводами) ну да ладно -покороче ножки сделаю и как говорят -так походят, ну и взял малость шулухи на Кольтовские драйвера- а то что то бредовая идея пришла в голову сделать всесизонный сверкальник на UC2845 Но это будет чуть позже- пока нет времени. Остальное вроди всё есть для постройки аппарата.

Вам, наверно, больше завезли, или аматоров меньше.
Что ж так полюбляют все эти 224, 225? Обратите внимание на 250, 249! 249 вдвое дешевле 225-й и вдвое мощнее. И куча сервиса у нее. В кастрированном включении тот же 224-й.
Сразу предупреждаю: я не являюсь внештатным сотрудником Power Integrations, Inc.

Да это наверно просто по привычке, хотя как-то давненько делал на UC3842. Конечно стоит попробовать на тех что ты предложил, просто я не обращал внимания на их цены -наверно думал если мощнее значит дороже.
Николай-наверно ты всёж подрабатываешь в рекламном агентстве.

А у нас такие то же имеются. Но горят. Толи перемаркер, толи перемаркер голимый
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

и на сеть влияет и на дугу тоже, притом не в малой степени. одним из основных параметров для формирования дуги, наряду с ВАХ, является такой параметр, как СКОРОСТЬ НАРАСТАНИЯ ТОКА КОРОТКОГО ЗАМЫКАНИЯ. а она напрямую зависит от мощности и сети и выпрямителя и запаса энергии в банках..... правда на этом форуме мало кто упоминает о таком параметре. но с последствиями борются и кондерами на низкой стороне и шунтированием дросселя. у китайцев да и у отечественных инверторов этот параметр хромает здорово, но для дома....... немного почитать можно тут http://www.kzeso.com/ru/biblioteque/detail.php?ID=378

Олег, ты меня что-то напугал-как бы тоже перемаркер не хапнул. Хотя в этом магазине пока на каку не наступал. http://escor.ru/about/shop/magazin_eskor_v...e_na_trofimova/
А в другом месте разок с ТОРиком вляпался в каку. Но кто знает , времена меняются и все перестраиваются.

Согласен, но все же остаются вопросы. Например в косом с выходным дросселем 20мкгн скорость нарастания при 300в где то 100мкс, а при 215в-400мкс(величина у каждого аппарата своя, это просто пример), нужна ли такая скорость? Индуктивность выходного дросселя влияет на скорость нарастания намного больше.
игорь ом, я не спорю с Вами, просто хочу разобраться и понять.

Дроссель уменьшает мгновенные потери в проводке и улучшает КМ немного, это да, но никаким дросселем по входу капитально ситуацию с сетью и с выходными параметрами сварочника, не исправишь. Для серьёзного сварочника лучше активного ККМ пока пмсм ничего не придумали и вряд-ли придумают.

Кому интересно, добавила в посту #2421 ещё программку для расчёта основных параметров косого моста под мма режим.

ERika, спасибо, я такого же мнения и меня в обратном пока не убедили, думаю, что после Вшего поста в этом вопросе можно ставить точку.

Аналогично, икают и горят. А 250е дороже немного, но работают.


Если ноги жиденькие тоненькие лучше не пробуй ставить.

Да нет, ноги вроди нормальные- нашёл один ТОРик с предыдущий партии- похоже они один в один, да и ёщё нашёл в коробке новенькую TNY256 когдо-то преобрёл и наверно забыл её использовать. Конечно она слабовата, но думаю для запитки без наворотов должно хватить.

Да, для широкого диапазона сетевого питания всего 5-11W.

схема с промышленного аппарата. COLT 1300 .В сервисе репу чешут как чинить. И это не единичный случай.

Эрика спасибо полезные проги, вроде все понятно. Буду пробовать, если будут вопросы напишу в личку. Удивляюсь где вы стока свободного времени берете чтоб вот так помогать окружающим.


Чет я как-то с недоверием отношусь к таким БП без транса.

Пожалуйста! Со свободным временем как раз у меня неважно. Но с другой стороны, время от времени и сама считаю те же обратноходы, потому имеет смысл один раз потратить пару-тройку часов, написать программу, и в дальнейшем она сэкономит потраченное на неё время с процентами, и другим сэкономит время. Считала по этой методе обратноходы давно, все работают до сих пор. Насчёт БП Кольта-1300, согласна, доверия ни разу не внушает. К тому же всё равно дросселя, т.е. моточные элементы есть. А в случае пробоя внутреннего ключа Випера, управа попадёт под полное напряжение сети и выгорит капитально. Потому такой экономии на трансе я лично не понимаю.

Это называется программируемый износ. Делается для того, чтобы копилка не пустела. Если все будут делать вечные сварочники - то рынок быстро насытится, и никто уже не побежит в лабаз за новым, даже не посмотрят на всякие прикольные конкурентные фичи, а будут пользовать старый проверенный. Благо, инверторным технологиям ужо лет 20, и они весят не намного меньше, чем современные аналоги.
Гораздо проще придумать фишку, которая гарантированно сломается после срока гарантии, лет эдак через.... 3-5. Ну и потянет за собой замену многих дорогущих элементов, дабы местные кулибины не смогли быстро и задешево вернуть аппарту былую ловкость.

Да и эта технология не нова. Вспомните лампочки накаливания. Лет 100 назад именно с них и началась эра программируемого износа.

Лампочка - лампочке рознь, как и сварочники.

У меня сохранился Б-3 91г."со всеми ништяками вроде кондиционера и т.п." масло за 15000 уровень не меняется, за полгода три раза на кубань и там погонял всего более 15000км, вообще нет проблем. В прошлом году хотел на новый ларгус сменить, попробовал и отказался, коплю на что-нибудь большое 4х4.
Сорри за офф.

подскажите пожалуйста сколько Ампер сделать масим ток ?ключи HGTG30N60A4D по паре в плече частота 50 кГц . схема Юрия транс 2шт е80 диоды 4шт 150 EBU04

Судя по комплектухе, Вы хотите за 200 ампер залезть.
Если верить даташиту, то ключи при 50 кГц и 75°С обязаны держать по 50 ампер каждый.


У меня вопрос к счастливым владельцам прибора гумерова-зуева: не могу загнать сердечник в насыщение, сигнал и токового резистора показывает что за 10 ампер переваливает, но характерного загиба насыщения нет и в помине. Плюс какой то косяк с размагничивающим диодом, если его не ставить то сигнал в виде пилы, а с ним осциллограмма на токовом резисторе принимает вид прямоугольных импульсов. По ходу при сборке где-то в схеме накосячил....

Диапазон переключали? У меня на разных сердечниках так себя ведет-правда что от чего снято за давностью лет подзабыто
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Кто нибудь пробовал http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=161001

Вы ш20х28 в насыщение загнали, а у меня не получается ни ш9х9 ни кольцо К35.

[quote name='Lomaka' date='10.6.2016, 3:36' post='431354']
Судя по комплектухе, Вы хотите за 200 ампер залезть.
Если верить даташиту, то ключи при 50 кГц и 75°С обязаны держать по 50 ампер каждый.


ключи по случаю достались из инверторного генератора dde сначала решил что они 30ампер .а потом в поиске понял что не прав . надо чтото с ними делать значит буду 200 а лепить.

Нашла ошибку в расчёте сечений проводов по заданной плотности тока в своих программах. В программе расчёта флая несущественную, но всё равно исправила, в расчёте "косого" значительную, не заметила сразу, сорри. Перезалила.

Как прибор делали? Печатка своя?

Коллеги, кто подскажет где применяются коллекторные двигатели (синхронные на 220в) 5-8тыс об/мин и мощностью примерно в пределах 3квт. Переменки или постоянка- думаю не столь важно.

50% бытовой техники: дрели, пилы, и др., также например промышленные пылесосы, у бытовых мощность меньше, обороты выше.

Так вот и в чём дело-одни обороты большие - а мошей мало, в среднем квт - некоторые чуть больше. Да и на вид смотреть не на что. Я имел ввиду такой настоящий массивный- который может крутить как надо. А эти все игрушечные 15-18 тыс об/мин, а у тех что оборотов 5-8 тыс- так те и по массивней, и думаю от них толку больше.

Василий, ничего не понятно! Тебе нужен двигатель? Или ты хочешь продать? Что ты собрался крутить? Хочешь сделать 4-х координатный фрезерный станок? Нужно именно на 220 В, или можно и меньше?

Нужен мне синхронный двигатель на 220 вольт-будет запитан от той платы что я показывал весной кажется на этой ветке. (Регулятор оборотов с сохранением крутящего момента) Нужен мне он для стенда топливной аппаратуры дизелей. Я сходил в магазин и прикупил от дробилки 1квт (может чуть больше), но мощи не хватает. Конечно он крутит 2ух секционные насосы (ТНВД)- а 4 секционные ТНВД не хватает мощи- теряет обороты. Конечно можно чуть поменьше 3квт- ну хотя-бы 2-2.5квт. Плата моя потянет больную мощность- на выход поставил 40а тиристор. Позвонил родственнику в город, а он мне говорит-ты хоть скажи где такие применялись - что-бы знать что спрашивать ( скорей всего думаю что такие движки старого образца- новые все давят оборотами.)

у меня знакомый уже не один стенд делал для тнвд. крайний правда под бошевские одноплунжерные. а насосы утн уже никто и не носит в ремонт. ими другие занимаются. для привода тнвд знакомый применяет двигатель постоянного тока кажись на 48 вольт. по мощности не скажу, но габаритами чуть меньше чем 3-х литровая банка. длина может и такая а диаметром поменьше. запитан от сварочного транса. выход якоря заточен под 4-х гранник под головку. головка налазит на гайку шкива тнвд. гайки бывают разные 22, 24. в качестве тахометра применяют электронный спидометр от велика. стоит копейки и куча функций. и обороты в минуту и количество оборотов считает. размером меньше спичечного коробка + датчик. стенд примитивный дальше некуда, но работает. да, двигатель от авиации какой-то. аэродром у нас есть.........

Да этот стенд давношний, просто по молодости малость увлекался-так и стоял в полу разобранном состоянии- поэтому на нём и мало электроники. Правда спаял нынче весной схему регулирования оборотов, и цифровой счётчик циклов. А как у твоего знакомого регулируются обороты или стоит по старинке вариатор- ведь обороты должны меняться чтобы выставить начало действия регулятора и отрегулировать пусковую подачу, номинальную подачу и т,д.

обороты регулирует переключением напряжения. примерно конечно. на ранних стендах он применял коллекторные двигатели постоянного тока от электропогрузчиков. там бывают приводные моторы до 8 квт. и для привода насоса нш для гидравлики, эти бывают до 4 квт. приводные на 80 вольт, а на гидравлику вроде 40 вольт. напряжение с акума идет через контакторы и пружины (сопротивления). моторы очень живучие, чаще механика убивается. хорошо их на цветмет сдавать, меди куча. я раньше 10 лет на заводе проработал рядом с электропогрузчиками..

Да припоминаю, когда у нас работала мебельная фабрика- там на электрокарах стояли 80 вольтовые двигатели. Но уж управление спаял для коллекторных двигателей 220 вольт- так что и подыскивать приходится такой движок. Конечно асинхронный движок добыть легче- но тогда нужен частотник.

Wasiliy61 стоит посмотреть в сторону коллекторного электродвигателя от стиральной машины, но я бы сделал привод на асинхроннике с частотным регулятором, причём подойдёт трёхфазный.

ПС синхронная машина это совсем другого принципа двигатель, он Вам не подойдёт.