Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Инверторный полуавтомат
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83


bellkin
Цитата(толян @ 30.4.2017, 11:02) *
Самое интересное - весь этот режим для тига спокойно делается на небольшом количестве рассыпухи , там образно говоря - десяток деталиков, и оперативно можно менять любые параметры, каки захочешь.
Если простейшая реализация тиг то там по сути вообще ничего не надо , ток поджига и лифт/спад тока жёстко задать раз и навсегда и только током играться общим регулятором ну и крутилку регулировки постгаза сделать . А если пульс то там крутилок уже целая батарея будет )) Частота пульса , скважность , ток пиковый , ток базовый , регулировка постгаза , уже пять регуляторов при опять-же жёстко заданных токе старта и лифт/спад .
Дымодел
Цитата(толян @ 29.4.2017, 23:11) *
Вот фрагмент аналога всяческих проциковских издевательств над дугой для авт-шки, сие простейшее устройство отсекает максимальный ток апосля повышения напруги при пережиге перемычки. Вполне прекрасно работает в режиме полуавтомата.
Спасибо. Как раз вытравил плату под АВТ и собирался изобретать к ней подобный наворот. Не успел icon_biggrin.gif


Правда, охота ещё иметь снижение тока сразу после КЗ. Как раз схема АВТ позволяет "автоматически" снизить ток сразу после обрыва перемычки и подскока напряжения. Только для этого примочка должна выдавать высокий уровень на базу VT1 в конце КЗ и некоторое время после окончания КЗ. (а пульс уже чуть-чуть позже)

Хрен знает, нужно это или нет, но попробовать охота.




толян
Цитата(Дымодел @ 2.5.2017, 6:50) *
Спасибо. Как раз вытравил плату под АВТ и собирался изобретать к ней подобный наворот. Не успел icon_biggrin.gif


Правда, охота ещё иметь снижение тока сразу после КЗ. Как раз схема АВТ позволяет "автоматически" снизить ток сразу после обрыва перемычки и подскока напряжения. Только для этого примочка должна выдавать высокий уровень на базу VT1 в конце КЗ и некоторое время после окончания КЗ. (а пульс уже чуть-чуть позже)

Хрен знает, нужно это или нет, но попробовать охота.


Да, АВТ-шка это может. Только зачем вам задержка? Эта фича актуальна только для колдарка - холодной дуги, это для сварки особо тонких металлов, причём при роботизированной подаче, да ещё и хитрыми проволоками и в хитрых газах. Так формируется вполне определённая капля и ложится на основу, которая меньше по толщине , чем сама капля. Что бы не прожечь основу, вот ванна и охлаждается. Да ещё и и режимы подачи проволоки тоже с пульсом - с остановкой после формирования капли, или во время. Сие есть хитрые режимы в дорогих аппаратах. То что я нарисовал - это вариант для одномодульной конструкции, там разговор был о Вуди - вот это простенький аналог того, что делает Вуди.

Дымодел
Цитата(толян @ 2.5.2017, 11:09) *
Только зачем вам задержка? Эта фича актуальна только для колдарка - холодной дуги, это для сварки особо тонких металлов, причём при роботизированной подаче, да ещё и хитрыми проволоками и в хитрых газах. Так формируется вполне определённая капля и ложится на основу, которая меньше по толщине , чем сама капля. Что бы не прожечь основу, вот ванна и охлаждается. Да ещё и и режимы подачи проволоки тоже с пульсом - с остановкой после формирования капли, или во время.
То есть, для сварки жестянок в углекислоте, обычной ручной горелкой - от паузы после разрыва перемычки никакого толку? А я тешил себя надеждой, что "взрыв" перемычки будет помягче, металл меньше будет разлетаться, больше прилипать. Но то были только мои предположения, впрочем, не такая уж сложная схема получается. Можно попробовать, не догоню, хоть согреюсь icon_biggrin.gif .

толян
Цитата(Дымодел @ 2.5.2017, 11:07) *
То есть, для сварки жестянок в углекислоте, обычной ручной горелкой - от паузы после разрыва перемычки никакого толку? А я тешил себя надеждой, что "взрыв" перемычки будет помягче, металл меньше будет разлетаться, больше прилипать. Но то были только мои предположения, впрочем, не такая уж сложная схема получается. Можно попробовать, не догоню, хоть согреюсь icon_biggrin.gif .


Старые трансформаторные аппараты - транс, мост, дроссель. И ими варили и химкомбинаты и космические корабли. Вон в соседней ветке спокойно делают обычные классические трансформаторные полуавтоматы и там показывают такие швы, что местным инверторным поделкам там пока нефик делать.
Взрыв перемычки - сие производная от токов и скоростей, брызги в основном от того, что сама капля с большой скоростью плюхается в ванну, а не взрывается при пережиге. А скорость падения капли напрямую зависит и от тока в конце цикла формирования этой капли. Хде угадали эти параметры - там и на шов можно заглядется и брызг просто нет.

Дымодел
Цитата(толян @ 2.5.2017, 13:59) *
Взрыв перемычки - сие производная от токов и скоростей, брызги в основном от того, что сама капля с большой скоростью плюхается в ванну, а не взрывается при пережиге.
У Потапьевского на странице 80 другая интерпретация: " .... 3. При достижениии перемычкой критических размеров необходимо кратковременно снизить ток до минимальной величины .... разрушение перемычки должно происходить при минимальной величене тока..." ну и так далее. (хоть что-то я прочитал icon_biggrin.gif ) Или это опять не о том?


Спорить не буду. Но всё равно попробую. Правда, с наступлением сельхоз сезона, пробы отодвигаются ХЗ на сколько...

Дмитирй
Теория то интересна, весь вопрос как это организовать на техническом уровне. При разном нарпяжении и скорости будет разный ток соотвественно. Я пока не могу это представить как это реализовать.
Дымодел
Цитата(Дмитирй @ 2.5.2017, 15:19) *
Теория то интересна, весь вопрос как это организовать на техническом уровне. При разном нарпяжении и скорости будет разный ток соотвественно. Я пока не могу это представить как это реализовать.
Один из вариантов: настраивается ток КЗ, настраивается ток импульса, настраивается базовый ток (примерно как в STT) При изменении скорости подачи будет увеличиваться или уменьшаться частота коротких замыканий, следовательно количество многоамперных импульсов в секунду и, как следствие, тепловложение в дугу. Вот и вся стабилизация длины дуги. АВТ вполне реально настроить на этот режим. Примочку только что Толян выложил (#3542), как бы всё разжёвано.
Дмитирй
Цитата(Дымодел @ 2.5.2017, 12:43) *
Один из вариантов: настраивается ток КЗ, настраивается ток импульса, настраивается базовый ток (примерно как в STT) При изменении скорости подачи будет увеличиваться или уменьшаться частота коротких замыканий, следовательно количество многоамперных импульсов в секунду и, как следствие, тепловложение в дугу. Вот и вся стабилизация длины дуги. АВТ вполне реально настроить на этот режим. Примочку только что Толян выложил (#3542), как бы всё разжёвано.

Я вообщето о скорости падения капли напрямую зависит и от тока в конце цикла формирования этой капли. Именно за конец icon_biggrin.gif а вы о чём?
SST - извиняюсь, ссылку на это нецензурное пока выражение можно, или краткое описание.
Дмитирй
Там и описание есть, в нём написано что реакция по току аппарат должна быть довольно таки выский, к тому же на втором графике ток достигает 400 ампер при пережиге. Это тоже только теория. Из практики нужно схему видеть аппарата с этой реализацией, сможет ли аппарат из этих форумов (косой мост) дать 400 амере на пережиг перемычки - исхожу из того что дали и на сколько будем мешать дроссель работе данной системы.
KT117
icon_biggrin.gif Дмитирй, а нельзя ли колесами помедленнее мельтешить? А то это мельтешение отвлекает от чтения постов
толян
Цитата(Дымодел @ 2.5.2017, 13:04) *
У Потапьевского на странице 80 другая интерпретация: " .... 3. При достижениии перемычкой критических размеров необходимо кратковременно снизить ток до минимальной величины .... разрушение перемычки должно происходить при минимальной величене тока..." ну и так далее.


Вы сами посудите - где брызги - когда уже сформировавшаяся капля, имеющие свои размеры, горячая, попадает
под поле, ускоряющее её движение к ванне. Когда всё плавненько и капелька не прыгает с кончика в ванну, то и брызги маненькие, или вааще нет, а ежели капелька находиццо в мощном поле, соответствующем максимальному, как и делают здесь все любители полуавтоматов на инверторах, когда ток стабилизируется на максимуме, а регулируется только напряжение, то эта капелька просто ускоряется от кончика проволоки и попадает в ванну с бОльшей скоростью и брызгает, аки обычная вода.
А при пережиге перемычки у нас идёт подъём напряжения, уменьшение тока при увеличении сопротивления этой перемычки, она же истончается, и теоретически плотность тока может превысить критическую и очень маленькая часть проволоки вскипеть и, соответственно начать разлетаться, но масса очень мала, и поле электромагнитное тянет эти микрокапли опять в ванну.
Так, что разбрызгивание на этапе пережига не страшно ввиду малой массы, а вот апосля формирования готовой капли, да ещё при средне капельном или крупнокапельном переносе все прелести разбрызгивания и проявляюццо.
А в силу нашей стандартной экономии на дросселе приходиццо подымать напряжение, потому, что сброса энергии с дросселя не хватает для нормального каплеобразования и дуга тухнет быстрее, чем мы добрались до ванны, ссответственно, охлаждается.
А мы крутим напругу поболе и переходим с мелкой капли в среднюю и крупную , а потом хотим какого то качества от нашего аппарата.

А потом народ орёт благим матом шо иму подсунули бракованную схему и она нэ робэ.

И такое бывает.


Цитата(Дмитирй @ 2.5.2017, 14:52) *
Там и описание есть, в нём написано что реакция по току аппарат должна быть довольно таки выский, к тому же на втором графике ток достигает 400 ампер при пережиге. Это тоже только теория. Из практики нужно схему видеть аппарата с этой реализацией, сможет ли аппарат из этих форумов (косой мост) дать 400 амере на


А кто вам сказал, что там применяется общепринятая у нас в быту 0,8 проволока, да и аппарат не профи класса с токами ну, ампер до 600.

Ну, допустим, я делал аппараты с током К.З. как бы не большим чем 400 ампер. И щас буду делать аппарат как минимум ампер на 400 - 500 в К.З.
Меняю сгоревший транс в полуавтомате SELCO на свою электронику, причём аппарат не из простых стоит как приличный автомобиль почти из салона. Ну, не как из салона, но как трёхлетка. Деваться некуда клиентам, покупать шось кетайское на проволоку 1,6 оччень стрёмно , а новый такой жиж аппарат будет щас стоить шо пипец. Вот и восстанавливаем работоспособность.
Дмитирй
По тем графикам, что выкладывали чуть раннее SST, видно что в конце максимального тока - это перегар перемычки и образование капли. В этом момент аппарат сбрасывает напругу до 0 или около этого, соответственно ток тоже минимальный, закон ома не кто не отменял. Вот тут пауза, так как от этого зависит дальнейшее.
Ты предлагаешь сделать так - в момент перегорания перемычки, возрастает напряжение, и те его своей схемой ограничиваешь для предотвращения увеличения тока и соответственно разгона капли и разбрызгивания в ванной...
Я так понял? могу конечно и ошибаться.
толян
Цитата(Дмитирй @ 2.5.2017, 21:45) *
По тем графикам, что выкладывали чуть раннее SST, видно что в конце максимального тока - это перегар перемычки и образование капли. В этом момент аппарат сбрасывает напругу до 0 или около этого, соответственно ток тоже минимальный, закон ома не кто не отменял. Вот тут пауза, так как от этого зависит дальнейшее.
Ты предлагаешь сделать так - в момент перегорания перемычки, возрастает напряжение, и те его своей схемой ограничиваешь для предотвращения увеличения тока и соответственно разгона капли и разбрызгивания в ванной...
Я так понял? могу конечно и ошибаться.


Да, это был бы идеальный вариант, поэтому буржуи и снимают параметры прямо с дуги и в реальном времени. И так же в реальном времени реагируют на эти изменения .
Это уже серьёзный узел управления и для бытовичков будет уже довольно сложен. Там надо делать минимальные времена задержек обработки сигналов, да ещё в условиях мощных помех.
Прогнозировать сей процесс сложно, поэтому в простом исполнении на это можно забить.
нищеброд
Цитата(толян @ 2.5.2017, 22:34) *
Вы сами посудите - где брызги - когда уже сформировавшаяся капля, имеющие свои размеры, горячая, попадает
под поле, ускоряющее её движение к ванне. Когда всё плавненько и капелька не прыгает с кончика в ванну, то и брызги маненькие, или вааще нет, а ежели капелька находиццо в мощном поле, соответствующем максимальному, как и делают здесь все любители полуавтоматов на инверторах, когда ток стабилизируется на максимуме, а регулируется только напряжение, то эта капелька просто ускоряется от кончика проволоки и попадает в ванну с бОльшей скоростью и брызгает, аки обычная вода.

ПМСМ капля не ускоряется полем. Электрическое поле на неё не действует ,т.к. капля имеет нейтральный заряд. Магнитное поле может её только сжать.
Чтобы капля не плюхалась в ванну , ток импульса , формирующего каплю, должен спадать плавно.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Дмитирй
Цитата(толян @ 2.5.2017, 20:54) *
Да, это был бы идеальный вариант, поэтому буржуи и снимают параметры прямо с дуги и в реальном времени. И так же в реальном времени реагируют на эти изменения .
Это уже серьёзный узел управления и для бытовичков будет уже довольно сложен. Там надо делать минимальные времена задержек обработки сигналов, да ещё в условиях мощных помех.
Прогнозировать сей процесс сложно, поэтому в простом исполнении на это можно забить.

Я то прекрасно понимаю, что за 500 баксов, реально реализовать что то подобное SST не реально.
Но ты же предложил вариант который будет полезен и для полуавтомата. Или можно забить. на это все.
Что то как то всё расплывчато, в общих чертах.
толян
Цитата(нищеброд @ 2.5.2017, 22:01) *
ПМСМ капля не ускоряется полем. Электрическое поле на неё не действует ,т.к. капля имеет нейтральный заряд. Магнитное поле может её только сжать.
Чтобы капля не плюхалась в ванну , ток импульса , формирующего каплю, должен спадать плавно.


Капля связана с плюсом практически до самого отрыва, она висит на одном из полюсов.
Да, тут вы правы, ток и должен спадать плавно, это и делает стандартный дроссель, если он неправильно работает, то он или тушит дугу до касания, что есть плохо, или не успевает гасить ток до приемлемого уровня, что тоже есть плохо.

Линкольн для своего СТТ не зря применил транзюк и резюк для евойной реализации - максимальное быстродействие при выключении и оптимальное при включении за счёт скорости нарастания самого дросселя.
Идеальный вариант, и к тому же простой. И наплевать на тепло резюка и транзюка, и наплевать на стоимость, клиент для потребления этого девайса определённо не бедный, так что , чё мелочится.


Цитата(Дмитирй @ 2.5.2017, 22:08) *
Я то прекрасно понимаю, что за 500 баксов, реально реализовать что то подобное SST не реально.
Но ты же предложил вариант который будет полезен и для полуавтомата. Или можно забить. на это все.
Что то как то всё расплывчато, в общих чертах.


Да, блин , в стопиццотый раз говорю обычные трансформаторные полуавтоматы прекрасно работали, работают и будут ещё скока времени работать безо всяких сбросов тока и прочих хитрых фич. Главное - сделать всё грамотно.
Инвертостроители хотят самих себя обмануть - сделать полную экономию по конструкции и при этом что бы всё идеально работало.
Надо просто сделать аналог стандартного трансформаторного полуавтомата на инверторной технологии.
Вот и всё . Всё уже придумано и сделано много лет назад, надо только соблюсти те параметры готового изделия, которые соответствуют его применению. А основной части строителей наплевать на нужные параметры - они жаждут получить максимальный результат минимальными средствами.
Ну а раз минимальными - то и получите то , что есть как местные аппараты, так и кетайские - угадали при настройке аппарата в живом режиме - аппарат как то варит, и иногда даже вполне прилично, не угадали - ну маемо шо маемо.
Для качества работы полуавтоматом важны все мелочи и качество самого аппарата, и качество механических частей, я раз убил полтора часа, пока не сменил провод массы на заведомо рабочий. Пользовался клиентским и нифига не стабильная работа - то варит, то не варит, вернее хреново варит. Пока не поставил свой рукав и массу.
Дмитирй
Что бы подогнать инверторный под обычный транс, нужно для начала хотя бы осциллограммы иметь образца что имеет на выходе транса. То я так понимаю эмулировать научлись в отломе, а на осцлиограф денег не хватает что бы снять что на самом деле.

По финансам тут мнения двоякие. Например если делать допустим комбаен тип самопала, то элементная база выходит копейки по отношению к проятге, руковам, корпусу и другим мелочам. А схем то, раз два и обчелся.

Ну и самое главное, здесь всё таки не экономисты собрались и в том же время не миллонеры, так что надо находить общий язык как то.
Сейчас пример приведу: строится дом, каркас металлический, делается на заводе, по месту привариваются уже готовые конструкции между собой, и хозяину как то похрен, чем будет первомаец трудящейся варить, хоть трансом, хоть китаёзой, хоть с экраном блатным и очень умным icon_biggrin.gif
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Так что первомаец сюда не придёт вообще, хозяину тоже не надо здесь шариться, он лучше в турции посидит, остались те кому это надо....
DANTIST
Цитата(толян @ 2.5.2017, 18:34) *
Вы сами посудите - капелька находиццо... и проявляюццо... приходиццо

Толян, что ж тебя так на эти ццо пробило?! icon_biggrin.gif
bellkin
Цитата(толян @ 2.5.2017, 22:31) *
Да, блин , в стопиццотый раз говорю обычные трансформаторные полуавтоматы прекрасно работали, работают и будут ещё скока времени работать безо всяких сбросов тока и прочих хитрых фич. Главное - сделать всё грамотно.
Инвертостроители хотят самих себя обмануть - сделать полную экономию по конструкции и при этом что бы всё идеально работало.
Надо просто сделать аналог стандартного трансформаторного полуавтомата на инверторной технологии.

Тут надо какую-то точную точку отсчёта , к чему стремиться , идеал-эталон надо . У меня обычный трансформаторный телвин , ну варит неплохо , но я бы сказал что не выше 4 баллов по пятибалльной в лучшем случве , электровозовский да в общем так-же , это всё в углекислоте , в смеси или в аргоне очевидно будет совсем по другому . Так что за базу брать ? И да - может сильно влиять на результат и подающий и даже рукав горелки .
Дымодел
Цитата(Дмитирй @ 2.5.2017, 16:52) *
Там и описание есть, в нём написано что реакция по току аппарат должна быть довольно таки выский, к тому же на втором графике ток достигает 400 ампер при пережиге.
Вы бы как-то поконкретнее, там - это где? Предположу, что имеются в виду осцилки STT. Для проволоки 1,2 и больше надо 400 ампер, а для 0,8 хватает 250-300.
Цитата(толян @ 2.5.2017, 23:34) *
А при пережиге перемычки у нас идёт подъём напряжения, уменьшение тока при увеличении сопротивления этой перемычки, она же истончается, и теоретически плотность тока может превысить критическую и очень маленькая часть проволоки вскипеть и, соответственно начать разлетаться, но масса очень мала, и поле электромагнитное тянет эти микрокапли опять в ванну.Так, что разбрызгивание на этапе пережига не страшно ввиду малой массы, а вот апосля формирования готовой капли, да ещё при средне капельном или крупнокапельном переносе все прелести разбрызгивания и проявляюццо.

Может быть и не стоит стремится сбрасывать ток при пережоге перемычки. Но просто охота попробовать. Почему бы и нет, если аппарат позволят делать такой финт. Потом, пару раз получалось получить режим, когда перемычка сгорает при небольшом токе. Разница ощутимая и по звуку и по брызгам. Но копья ломать вокруг этого не собираюсь. Получится -хорошо, не получится - хрен с ним.

Цитата
А в силу нашей стандартной экономии на дросселе приходиццо подымать напряжение, потому, что сброса энергии с дросселя не хватает для нормального каплеобразования и дуга тухнет быстрее, чем мы добрались до ванны, ссответственно, охлаждается.
Возможно, правильно сделанные трансформаторные бодики отлично варили, я ничего против них не имею, но разговор про инверторы. Возникает вопрос - можно ли иммитировать большой дроссель фигурным управлением электроникой. Т.е. обеспечить такой рабочий цикл:

1. Капля коснулась ванны. (базовый ток) Здесь индуктивность дроссселя должна быть большая, чтоб ток не резко нарастал.

2. КЗ индуктивность дросселя должна уменьшится для быстрого нарастания тока, а после достижения 300-400 ампер опять увеличиться.

3. Обрыв перемычки. Опять нужна маленькая индуктивность дроссселя, чтоб не было большого взрыва.

4. Капля отделилась. Снова нужен дроссель с большой индуктивностью для формирования капли.

Наверно, электроника что-то из этого может отработать. Остаётся противоречие: в одни моменты индуктивность дроссселя должна быть большая, в другие маленькая. (в голову лезет бредовая идея шунтирование дросселя в определённые моменты)

Это всё теория, а пока просто собираюсь собрать АВТ с примочкой (если получится - доточить примочку для обеспечения малого тока отрыва капли) На мой взгляд, в данный момент, это самая доступная схема, способная обеспечить сварку полуавтоматом.
нищеброд
Цитата(Дымодел @ 3.5.2017, 8:02) *
Наверно, электроника что-то из этого может отработать.

Лучше скажите, что электроника (без всякого дросселя) не может из этого отработать?
Дымодел
Цитата(нищеброд @ 3.5.2017, 10:49) *
Лучше скажите, что электроника (без всякого дросселя) не может из этого отработать?
Теоретически всё, но конкретно на AВТ, заточенном под полуавтомат, но с мелким дросселем. будет проблема получить маленький ток в момент касания капли. Ток будет нарастать слишком быстро и ХЗ как с этим быть.
толян
Цитата(Дымодел @ 3.5.2017, 7:02) *
Возможно, правильно сделанные трансформаторные бодики отлично варили, я ничего против них не имею, но разговор про инверторы. Возникает вопрос - можно ли иммитировать большой дроссель фигурным управлением электроникой.


Объясняю - что бы идеальный режим сымитировать нужно иметь узел определения состояния в данный момент - быстродействующий вольтметр, такой же амперметр, узел управления силовой частью с максимальной скоростью обработки и саму силовую часть, которая должна быть тоже с минимальным временем реагирования.
Это как в АВТ-шке - можно было сделать все ужесточения способом опроса и управления, а я пошёл по пути параметрического реагирования, потому, что оно не требует обработки состояния.
Поэтому у Линкольна довольно сложный узел управления и сила на силовом транзюке - сей узел максимальное быстродействие имеет.
Делать некоторое подобие и усложнять конструкцию - можно, но только для этого должно быть какое то финансирование, а у меня простые клиенты и жаждут получить товар подешевле.
Поэтому и стараюсь сделать аппараты, как можно проще, но и что бы они при этом работали.
Отсюда вариант огурцового - нормально работает при оптимальном дросселе, это классическая отработка трансформаторного варианта в инверторном исполнении.
Применял для замены трансформатора в сгоревших бодиках.
Появились кетайцы с экономичными дросселями - чуть выше показал как можно и с этим бороться совсем простыми способами.
То есть можно сделать не один , а несколько вариантов и предлагать клиенту тот, что ему больше подойдёт , либо по цене, либо по качеству. Для особо богатых - спарки.
Как то уже писал - полуавтомат вполне нормально работающий можно собрать из любого барахла, тока надо понимать чё делать. Где то просто добавить дросселёк, где то перевести оригинал в более жёсткий вариант силы, где то регулятор напряжения довести до ума, ну и прочие тонкости.

А делать по настоящему классный универсальный аппарат да , можно, тока зачем, стоить будет дорого, клиент не всякий купит, а результат один хрен такой же - варить будут жестянку на авто.
Хорошие заказчики редки, да и привередливы, им фирмУ подавай, а то не кошерно самопал покупать.













Цитата(нищеброд @ 3.5.2017, 8:49) *
Лучше скажите, что электроника (без всякого дросселя) не может из этого отработать?


Ну, дроссель нужен всегда, это просто интегратор вашей импульсной последовательности, но такую электронику вполне можно сделать, проблем нет.
Важно совсем другое - каким образом этим всем управлять?
Какие режимы прописать, что с этим всем делать. Буржуи просто проводят массу испытаний и прописывают банки данных под каждый режим, под каждый материал, под проволоку и прочее.
И эта база данных - главный секрет кажной фирмы. Ну и хто этим буит у нас занимаццо?
Хто буит прописывать таблицы токов и напряжений? Мине некада, я должОн семью кормить, эт , канеш интересна, но тока , када уже набит желудок.
Дымодел
Цитата(толян @ 3.5.2017, 12:48) *
Это как в АВТ-шке - можно было сделать все ужесточения способом опроса и управления, а я пошёл по пути параметрического реагирования, потому, что оно не требует обработки состояния.
Это и подкупает. Ещё одна дурная мысль пришла в голову: если отключать часть кондёра С38? Постоянно подцеплена, ёмкость, скажем, 2n. А по ходу короткого замыкания подключается, например +15n. Получаем плавное (а не резкое) нарастание тока в начале КЗ, а всё остальное - как раньше. Переключаемое параметрическо регулирование снижает требования к дросселю. Бред, конечно.
Цитата
Поэтому у Линкольна довольно сложный узел управления и сила на силовом транзюке - сей узел максимальное быстродействие имеет.
Самое хреновое не скорость, а ловля милливольт на фоне огромадных помех.


Цитата
Буржуи просто проводят массу испытаний и прописывают банки данных под каждый режим, под каждый материал, под проволоку и прочее. И эта база данных - главный секрет кажной фирмы.
Вот для чего нужен процессор!!! Схему слизать можно, а базу данных шифруют как могут.

PS Меня тут совесть замучила по ушам ездить. Если соберу аппарат, сниму осцилки - тогда отпишусь. Только это не скоро будет, весна огород. Всем удачи!


нищеброд
Цитата(Дымодел @ 3.5.2017, 12:31) *
Получаем плавное (а не резкое) нарастание тока в начале КЗ, а всё остальное - как раньше. Переключаемое параметрическо регулирование снижает требования к дросселю. Бред, конечно.

Совсем не вижу бреда.
На мой взгляд , плавное нарастание тока КЗ совсем не полезно.
А реализуеццо это совсем просто . Ранее показывал обои по мотивам китайского полуавтомата (двухтакт без дросселя).
Красный - выходной ток.
Зелёный - напряжение на затворе полевика М2. Сбрасывает порог ограничения тока в ноль.
Синий - сам порог ограничения тока. Нарастание определяеццо временем R23xC8
Голубой - напряжение на нагрузке.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
P.S. Удачи в огороде.
Verem
Oleg1ma, есть несколько вопросов по схеме п/а с поста №2776


1)В блоке питания протяги подойдет такая замена?
VT5 - 2SK2611 или 2SK3878
VT20 - IRFP044
VD18 - 15ETH06FP

2) Для сердечника ER35 моточные и индуктивность как для EE33 по схеме?

3) Для 160А хватит двух FGH40N60SFD (по 1 в плече); 1 прямой и 2 обратных STTH6003 или 2+2?

4) Для 160А я насчитал нагрузочное сопротивление в районе 28 Ом для 200 витков на ТТ?

5) Возможно ли применить TNY266, и какие моточные и индуктивность будут для EF20 при этом? Кулер поставлю на 220В.

Тр-тор, витки и частота будут как по схеме.

Заранее спасибо.
oleg1ma
1. подойдет
2.да
3.тр-торы подойдут, а диодов 2+3
4.так и есть
5.можно, I-77витков
II-11витков
III-IV-17витков
инд-1980мкГн.
Verem
Большое спасибо
нищеброд
Хочется услышать конструктивную критику от специалистов по сварке ПА. https://youtu.be/xEKFtNMfN6I
OlegarX-RUS
Цитата(нищеброд @ 3.7.2017, 16:59) *
Хочется услышать конструктивную критику от специалистов по сварке ПА. https://youtu.be/xEKFtNMfN6I

Шикарно всё и по звуку и по валику! Это на двух компараторах как я понял? Только предупреждать надо а то я маску не надел icon_smile.gif
нищеброд
Цитата(OlegarX-RUS @ 3.7.2017, 19:54) *
Шикарно всё и по звуку и по валику! Это на двух компараторах как я понял? Только предупреждать надо а то я маску не надел icon_smile.gif

Спасибо.
Сделано на трёх компараторах и одном 555-ом таймере.
oleg1ma
я конечно не сварщик, но мне понравилось, можно рисовать. icon_biggrin.gif Озвучте данные, металл? провока? газ?
OlegarX-RUS
Третий для пинча типа закос под STT icon_smile.gif
И без дроселя если я правильно понял icon_smile.gif
Чтож действительно достойная дуга!!! А не насирушки icon_smile.gif
нищеброд
Цитата(IHAR @ 3.7.2017, 22:28) *
Как с оперативностью настройки при разной толщине металла?

Пока оперативности настройки нет никакой. Регулируется пять параметров.(максимальный ток, базовый ток, напряжение, длительность каплеобразующего импульса и подача проволоки . Подбираю параметры для разных толщин и запоминаю . Потом буду делать пропорциональное управление.
Замашек на STT - нет. Момент пинча не отлавливается.
Сварка пятничная , просто с ютубом разобрался только сегодня. Металл - 0,8мм, газ - смесь, без железистого дросселя.
Фотообоину уже показывал. Нажмите для просмотра прикрепленного файла
OlegarX-RUS
В общем всё ясно! Молодца что тут сказать!

А компараторы какие в железе стоят?
нищеброд
Цитата(OlegarX-RUS @ 3.7.2017, 23:19) *
А компараторы какие в железе стоят?

Сейчас стоят MAX941 . Но у них низкое входное сопртивление. Планирую перейти на MAX913.
Дымодел
Цитата(нищеброд @ 4.7.2017, 1:02) *
Момент пинча не отлавливается.
Сварка пятничная , просто с ютубом разобрался только сегодня. Металл - 0,8мм, газ - смесь, без железистого дросселя.

На взгляд дилетанта очень хорошая сварка. А отлавливать момент пинча - оно вам надо? Если остро не стоит вопрос стоимости аппарата, то для проволоки 0,8 можно ввести низковольтный источник с собственным дросселем (или вообще делать три источника, как Толян предлагает). Тогда ток КЗ "автоматически выключится" когда надо. Только сдаётся, что для низковольтного канала больше подойдёт двухтакт (более жёсткая характеристика). Но это только предположение, двухтакт не пробовал и вообще сварочные двухтакты не делал. Если кто посоветует двухтактную дуракоустойчивую схему именно для низковольтного канала сварочника для работы в режимк КЗ, то благодарность будет безграничной, в пределах разумного, разумеется icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
толян
Цитата(Дымодел @ 4.7.2017, 12:45) *
На взгляд дилетанта очень хорошая сварка. А отлавливать момент пинча - оно вам надо? Если остро не стоит вопрос стоимости аппарата, то для проволоки 0,8 можно ввести низковольтный источник с собственным дросселем (или вообще делать три источника, как Толян предлагает). Тогда ток КЗ "автоматически выключится" когда надо. Только сдаётся, что для низковольтного канала больше подойдёт двухтакт (более жёсткая характеристика). Но это только предположение, двухтакт не пробовал и вообще сварочные двухтакты не делал. Если кто посоветует двухтактную дуракоустойчивую схему именно для низковольтного канала сварочника для работы в режимк КЗ, то благодарность будет безграничной, в пределах разумного, разумеется icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif


Толян только раз сдуру сделал трёх модульный аппарат, вернее два раза, ещё один - это был чистый ММА-шник на офигительный ток, но для полуавтомата - всего один трёх модульный - для экспериментов.
А так вполне достаточно двухмодульного и с точки зрения возможностей и с точки зрения унификации и мощностных показателей. Последние три аппарата вааще на одном модуле с той цацкой на оптроне, что я чуток раньше выложил.
По поводу жёсткости двухтактов - большое заблуждение - как вы сделаете управление, так и будет работать, хоть жёстко, хоть мягко. Самый простой двухтакт , причём жёсткий - кондербалласт. Никакого управления не требует, на стандартной 2153, выходной ток ограничивайте самим кондёром. Только учтите - выходные диоды на удвоенное напряжение должны быть.

Для Нищеброда - если у вас микс, то варит аппарат хреновато, валик должен быть не сверху, сие есть просто насрано, хотя и стабильно, а валик должен быть под швом, у вас перегрев изделия и маленькая капля при формировании шва. Каплю чуть побольше надо сделать, чуть пореже её ложить, тогда валик начнёт проваливаться, что и надо на такой толщине и перегрева детали будет меньше.
И, я так полагаю, что для видюхи вы выбрали самый удачный кусок, а то , что лежит рядом как то не внушает доверия, там нет именно качественных швов, зачем вы лезете именно в мелкую каплю, это удел самых простых изделий, при импульсном формировании вполне возможно делать и более качественные режимы сварочного процесса.
Наличие, или отсутствие именно " железистого" дросселя роли не играет, дроссель можете делать из чего угодно, важно само его присутствие с евойными функциями, или замена этих функций каким либо другим инструментом.
нищеброд
Цитата(толян @ 5.7.2017, 11:24) *
что лежит рядом как то не внушает доверия, там нет именно качественных швов, зачем вы лезете именно в мелкую каплю, это удел самых простых изделий, при импульсном формировании вполне возможно делать и более качественные режимы сварочного процесса.

Спасибо за сообщение.
Я именно стремился к мелкой капле и малому разбрызгиванию.
"я так полагаю, что для видюхи вы выбрали самый удачный кусок" Нет, не выбирал . Первый шов был пробный, второй под запись.
Особой разницы в швах я не вижу.Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Был бы признателен, если б Вы показали правильные швы.
fant
Цитата(нищеброд @ 5.7.2017, 12:13) *
правильные швы.

да зайдите в соседнюю ветку!! трансформаторный полуавтомат варит в тысячу раз лучше icon_biggrin.gif здесь море фоток.полистайте тему http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...531&st=4440
нищеброд
Цитата(fant @ 5.7.2017, 17:20) *
да зайдите в соседнюю ветку!! трансформаторный полуавтомат варит в тысячу раз лучше

Пока не нашёл чтобы варили именно 0,8мм и ровно в тысячу раз лучше icon_biggrin.gif .
Но ветка большая, буду искать.
Андрон IV
Варит вполне достойно, а главное обратите внимание- брызг практически нет. Кажется скорость подачи не большая и напряжение тоже. Трансформаторные хорошо варят на больших скоростях и напряжениях повыше ( у меня варили по крайней мере, от 1фазы) а брызги просто беда...
RV3BJ
Цитата(нищеброд @ 5.7.2017, 18:23) *
Пока не нашёл чтобы варили именно 0,8мм и ровно в тысячу раз лучше icon_biggrin.gif .
Но ветка большая, буду искать.

Результат очень хороший. Если так получается в миксе, то и надо его использовать. И не надо терять время на поиски в ветке.

Лучше продолжайте двигать свое направление.
oleg1ma
Начал слесарку на очередной заказ,п/а на 3х крутелках, будет с 5кг вертикальным расположением катушки и протяги, размер 390х210х220мм.
oleg1ma
Добил сегодня слесарку всю, покрасил и потихоньку теперь можно набивать ящичек.
Дмитирй
Красишь таким же ...... как и набиваешь внутренности? icon_smile.gif
oleg1ma
Почти долепил, нет только клапана газа, на лектрод уже протестил, варит замечательно.

Желающие собрать аппарат сами, на моих печатках, обращайтесь в личку.
Дмитирй
Тут что магазин тебе что ли? Продавай своё нерабочее ...... в соответсвующей ветке.
Что там твоё ...... изделие варит?! - компот скорее всего, так как металл сваривается.
Не морочь людям голову своими поделками с ......
oleg1ma
Дмитирй - посты короткие, скучно читать, пиши больше, вставляй картинки по теме желательно, для ..... таких как ты есть курилка. icon_biggrin.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.