Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Инверторный полуавтомат
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83


OlegarX-RUS
Иваныч!!!, а чуть поподробнее с этого места можно???
Уж очень интересная весччччь энтот STT
Можно в личку.
electrovoz
А также варит фарфор, фанеру и т. д. А дальше - за деньги, не иначе. Иначе уже бы выложил.
golub
Блин, а гдеж он железо нашёл, в наше-то время.
eger
Цитата(golub @ 26.2.2010, 19:35) *
Блин, а гдеж он железо нашёл, в наше-то время.

извлек из стали icon_smile.gif
KLIM
Цитата(electrovoz @ 26.2.2010, 12:17) *
А также варит фарфор, фанеру и т. д. А дальше - за деньги, не иначе. Иначе уже бы выложил.


Ааааа, вот готов поспорить что продолжения диалога и приближения к конкретике не будет 111%. Это всё хвастовство или блажь, щас все кинутся в коленки кланяться - мол выложи ...
Фонарь!!!!
zas-65
Вот это да.ИВАНЫЧ измени логин на СКАЗОЧНИК.
OlegarX-RUS
Тут и сказочки конец, а кто слушал молодец icon_smile.gif
САНЕК
Почему конец?
Надо попробывать разобраться самим.Всё таки надо организовывать закрытую тему.Есть мысли,которыми поделиться,но на форуме нет желания.Начнут спрашивать как ТГР намотать.
OlegarX-RUS
Пан Электровоз давал как-то ссылки в соответствующей ветке на СТТ и там достаточно всё хорошо описано и даёт хорошую пищу для мозгов...
Genadiy
Цитата(САНЕК @ 27.2.2010, 20:33) *
Начнут спрашивать как ТГР намотать.
А тебе шо в лом написать? А если в лом то не ТГР используй,а оптику тогда про ТГР будут спрашивать у другого.

OlegarX-RUS
Ген ты на Санька не обижайся он же продвинутый схема-дайщик icon_smile.gif
Genadiy
Цитата(OlegarX-RUS @ 27.2.2010, 21:35) *
Ген ты на Санька не обижайся он же продвинутый схема-дайщик icon_smile.gif
А я и не обижаюсь icon_biggrin.gif это у меня отходняк после уколов,тока не путай с ширкой icon_biggrin.gif ,я не по этим делам,просто болею.
All
Хотелось бы почитать про это STT. Мужики дайте ссылку. Видать хорошая весчь.
KLIM
Я как то электровозу скидывал видео с STT. Попробую сейчас найти....
Вот нашел - http://www.youtube.com/watch?v=QE5hcPc-VEk
смотрите на здоровье... ну там или мысли выскажите icon_smile.gif
gyrator
Цитата(KLIM @ 28.2.2010, 15:02) *
видео с SST.

Видео, эт канешно хорошо, но, ИМХО, здесь не та песошница, хде про STT http://www.shtorm-its.ru/rus/info/svartech/w2.php имеет смысл гуторить, бо тут даже аббревиатуру пишут через жопу. icon_biggrin.gif
OlegarX-RUS
Аббревиатура не через жопу, а русскими буквами

Вот сюда надо глянуть внемательнее! - http://www.youtube.com/watch?v=eaXBYkmZkaE

И вот сюда http://www.youtube.com/watch?v=XKIeyfWJn34
САНЕК
Цитата(OlegarX-RUS @ 27.2.2010, 23:35) *
Ген ты на Санька не обижайся он же продвинутый схема-дайщик icon_smile.gif

Эт посмотрим icon_biggrin.gif
Пишу прогу,по чуть тестирую.Посмотрим.

Цитата(Wiew @ 28.2.2010, 19:56) *
Вы и сами не поняли что имел ввиду Гиратор..

Именно icon_biggrin.gif
OlegarX-RUS
Тоже сейчас усиленно 123avr.com читаю пока сложно даётся, но всё побеждает упорство.

На сколько я знаю Аббревиатура-сакрашение слов, сокращённое слово.
Я написал СТТ -рускими буквами!!!
А правильно STT (английскими) - "Surface Tension Transfer"
Так, что Пан Гиратор имел, то, что имел, а, что имел то и сказал.
gyrator
Цитата(OlegarX-RUS @ 28.2.2010, 20:10) *
Пан Гиратор имел

Фсякое бывало в этой жизни. И он имел и его имели.
Однако, повнимательней нужно читать посты, особливо, если оные не Вам адресованы. icon_biggrin.gif

OlegarX-RUS
Вот блин ну протупил, ну стреляйте в меня moderator.gif
gyrator
Цитата(OlegarX-RUS @ 28.2.2010, 20:37) *
ну стреляйте в меня

Поступим проще:
All
Да-а мужики. Похоже трудновато будет сделать STT без камеры с 1000 кад/с. 

OlegarX-RUS
Дык усё уже давно сфотографировали на данную камеру вам только остаётся наслаждатся просмотром.
electrovoz
Если кто планирует выйти за рамки трепа про STT, следует сначала оценить возможность точных и быстрых измерений параметров сварочной дуги, а не параметров на клеммах аппарата. Линкольн четко показывает, как он четырехпроводными схемами измеряет.
OlegarX-RUS
И где он это показывает?
electrovoz
Секунда 18 из Климовской ссылки. Не надоело еще спешить, а потом писать типа "Вот блин ну протупил, ну стреляйте в меня"?
А также 1:45, читать между строк. Он должен определять, когда "about to occur", а не "occur".
В принципе можно сделать отключаемый прибамбас на №3, на маленьком проце, грамотно огранизовав измерения. Ну и рукав разбирать придется, проводок там прокладывать.
sam_soft
Цитата(electrovoz @ 1.3.2010, 17:19) *
Если кто планирует выйти за рамки трепа про STT, следует сначала оценить возможность точных и быстрых измерений параметров сварочной дуги, а не параметров на клеммах аппарата. Линкольн четко показывает, как он четырехпроводными схемами измеряет.
Этого явно будет недостаточно. Вспомни осцилки Бим Бома. Нужна хорошая сквозная токовая динамика. Косые выкиньте из головы.
electrovoz
Ес. То, что я разрабатываю - двухтакт.
gyrator
Цитата(sam_soft @ 1.3.2010, 16:32) *
Косые выкиньте из головы.

Зачем же так категорично? Всё зависит от способа их "приготовления" icon_biggrin.gif http://www1.fips.ru/fips_servl/fips_servle...p;TypeFile=html
All
Не ребят
я понимаю что отследить наступление КЗ запросто но после первой паузы чтобы разломить каплю нужно отследить сопротивление капли эт как?

Чета думаю зачем тянуть проводки в гарелку ведь сопротивление гарелки при протекания тока извено а значит извесна и пад напряжение на гарелки хотя бы примерно или поесперементировал пару раз и станет извесным
gyrator
Цитата(All @ 1.3.2010, 21:37) *
нужно отследить сопротивление капли

Или скорость его изменения. icon_wink.gif
All
Цитата(gyrator @ 1.3.2010, 22:44) *
Или скорость его изменения. icon_wink.gif


Да нехилый должен быть проц штобы быстренько поделить U на I да еще вычислить скорость его изменения
KLIM
Цитата(All @ 1.3.2010, 19:57) *
Да нехилый должен быть проц штобы быстренько поделить U на I да еще вычислить скорость его изменения


Точнее не скорость изменения а скорость нарастания, но это чисто уточнение. Вы читали как работает усилитель класса Т от фирмы Трипаз?
Там положена одна из разновидностей дельта - модуляции. Измеряется не абсолютная величина а её изменение относительно предыдущего состояния (отсюда и "дельта" в названии). Отрицательная обратная связь входит в него генетически, да и "предсказание" тоже имеет место быть… Тут и выходит фокус что основываясь на скорости нарастания напряжения на перемычке проц как бы предсказывает состояние перемычки и вовремя сбрасывает ток. Впринципе не смотря на замысловатость объяснения все просто.
Но Электровоз прав - нужен "секретный" провод в горелке!
monos
Цитата(gyrator @ 1.3.2010, 23:12) *
Зачем же так категорично? Всё зависит от способа их "приготовления" icon_biggrin.gif http://www1.fips.ru/fips_servl/fips_servle...p;TypeFile=html
Загадочный обратноходовой прямоход icon_smile.gif

К вопросу об управляемом каплепереносе: как все же, при наличии на выходе индуктивности дросселя, можно быстро изменять ток в нагрузке?
sam_soft
Цитата(monos @ 2.3.2010, 12:40) *
Загадочный обратноходовой прямоход icon_smile.gif
- переднепроходной заднепроход. От блин изваращенцы.

Цитата(monos @ 2.3.2010, 12:40) *
К вопросу об управляемом каплепереносе: как все же, при наличии на выходе индуктивности дросселя, можно быстро изменять ток в нагрузке?

Лектровоз ответил чуть выше. И правильно делает.

Кстати а хде эта Иваныч ? Или ему гутор с мемберами кружка дома пиянеров не того уровня. Понятное дело, мемберы кружка сплошной ералаш, хто аграрий, хто металист, хто электровоз, а художыственны руководитель кружка - Гиратор, строитель-плиточник. Куда уж этому кружку.
monos
Цитата(sam_soft @ 2.3.2010, 13:13) *
Лектровоз ответил чуть выше. И правильно делает.

Это про двухтакт? Если так, то это само собой, но там тоже дроссель...
KLIM
Цитата(monos @ 2.3.2010, 9:28) *
Это про двухтакт? Если так, то это само собой, но там тоже дроссель...


Чет мне кажется Иваныч спецом дернул эту тему дабы гутор развеселить и заставить мыслишками покидаться в надежде на поимку вариантов.
А Вы уважаемый - повесьте на выход осцилл (желательно пишущий) и посмотрите чего там в дуге происходит. Нет там плавного треугольного тока и его нарастания... сплошные прямоугольники прямого хода, хоть и с постоянной составляющей но далеко от симулятора. А система слежения это всё интегрирует и пытается разобраться icon_smile.gif
monos
Цитата(KLIM @ 2.3.2010, 15:26) *
А Вы уважаемый - ...
Это ты мне? icon_smile.gif У меня нет пишущих осцилов, однако- есть уверенность, что индуктивность др. будет оч. сопротивляться быстрому (в один-два-три такта) изменению тока...
KLIM
Цитата(monos @ 2.3.2010, 11:40) *
Это ты мне? icon_smile.gif У меня нет пишущих осцилов, однако- есть уверенность, что индуктивность др. будет оч. сопротивляться быстрому (в один-два-три такта) изменению тока...


Да, это Я Тебе!
Поверь - не будет icon_smile.gif тут бы один такт дотянуть icon_smile.gif собенно в косарике. Не так там все и страшно как малюют. Просто повесь осцилл (обычный) на балласт и рассмотри там постоянную составляющую. Я лично вешал дроссель до 100мкГн на 20кГц мост - на фоне основного импульса - постоянная составляющая валяется внизу у нуля, не ну её видно но не так как рисует симулятор, причем разница в порядках. Без пишущего - не увидишь динамики но на балласте все хорошо видно. Просто глянь напругу и всё сам поймешь.
monos
Цитата(KLIM @ 2.3.2010, 15:48) *
Да, это Я Тебе! ...
вешал дроссель до 100мкГн на 20кГц мост...
Посмотрю при случае, но, собственно, динамика и важна при каплепереносе- ее как увидеть? Про несоответствие с симулятором- интересно...
(чего это у тебя местоимения с большой буквы?)
All
Ребят я чета думаю частоту побольше да дросель поменьше обратную связь по U c клем или ваще с гарелки рег тока с шунта
и динамика будет супер даже с однотактом
gyrator
Цитата(sam_soft @ 2.3.2010, 11:13) *
Гиратор, строитель-плиточник. Куда уж этому кружку.

Эт да. Однако, когда кружок тусовался на мастерах, то строитель выкладывал вот такую картиновку:


All
Цитата(gyrator @ 2.3.2010, 20:41) *
Эт да. Однако, когда кружок тусовался на мастерах, то строитель выкладывал вот такую картиновку:


Во и Гиратор правильно сообразил что обратную связь надо брать с клем. Поэтому нельзя обижать Гиратора

Гиратор обясни а почему у тя в контроле намагничивания и транзистор и диф цепочка
gyrator
Цитата(KLIM @ 2.3.2010, 13:26) *
Нет там плавного треугольного тока и его нарастания... сплошные прямоугольники прямого хода, хоть и с постоянной составляющей но далеко от симулятора.

Ну почему же. И в симуле можно наблюдать разную херню, вблизи "срущего" по полю дросселя.


Цитата(All @ 2.3.2010, 20:04) *
Гиратор обясни а почему у тя в контроле намагничивания и транзистор и диф цепочка

Я бы обяснил почему у мя так, но я всю эту хрень уже забыл, бо давно это було и остались одни картинки. А снова "думать" эту схемулину не хоцца.
All
Цитата(gyrator @ 2.3.2010, 21:29) *
Я бы обяснил почему у мя так, но я всю эту хрень уже забыл, бо давно это було и остались одни картинки. А снова "думать" эту схемулину не хоцца.


Ну не хотит он расказывать такие простые весчи
KLIM
Цитата(gyrator @ 2.3.2010, 18:29) *
Ну почему же. И в симуле можно наблюдать разную херню, вблизи "срущего" по полю дросселя.


Ну где то похоже но все равно не так. Нужно будет фото выложить при настройке. Как нибудь покажу при случае.

А моделька ПА - это типа антибрызгатель получается? До STT далековато, но впринципе уже красиво.
Косарик тут тоже должен справится. Частоту ему правда повыше. 100кГц и небольшой дроссель мкГн так на 5-10, плюс индуктивность силовых кабелей и со скоростью будет нормально и паузу дедтайма перекроет.
All
Цитата(KLIM @ 2.3.2010, 23:27) *
А моделька ПА - это типа антибрызгатель получается? До STT далековато, но впринципе уже красиво.
Косарик тут тоже должен справится. Частоту ему правда повыше. 100кГц и небольшой дроссель мкГн так на 5-10, плюс индуктивность силовых кабелей и со скоростью будет нормально и паузу дедтайма перекроет.

KLIM
И я о том же. Повышаем частоту
А уж если двухтакт суда поставить. Да с кофициентом транса 8 динамика ваще будет ох-й
KLIM
Цитата(All @ 2.3.2010, 20:49) *
KLIM
И я о том же. Повышаем частоту
А уж если двухтакт суда поставить. Да с кофициентом транса 8 динамика ваще будет ох-й


Я это - по чему так уверен, чего то мне кажется НО скорость движения металла в дуге и в ванне не будет на сверхзвуковых скоростях. Следовательно гдето даже при скорости звука капля пролетит за секунду примерно 300 метров, при 100кГц и поцикловке выходит 3мм. Это как раз +/- сварочная дуга и расстояние пролета капли. Но учитывая что скоростя примерно 10-30м/с (если не вышибло память, при стандартной полуавтоматической сварке), то все намного радужнее. Главное - вовремя сбросить ток чтоб не порвать перемычку и помнить что греет не напряжение а ток!
All
Цитата(KLIM @ 3.3.2010, 0:11) *
Я это - по чему так уверен, чего то мне кажется НО скорость движения металла в дуге и в ванне не будет на сверхзвуковых скоростях. Следовательно гдето даже при скорости звука капля пролетит за секунду примерно 300 метров, при 100кГц и поцикловке выходит 3мм. Это как раз +/- сварочная дуга и расстояние пролета капли. Но учитывая что скоростя примерно 10-30м/с (если не вышибло память, при стандартной полуавтоматической сварке), то все намного радужнее. Главное - вовремя сбросить ток чтоб не порвать перемычку и помнить что греет не напряжение а ток!

Только вот мне чета кажется што ток будет меняться мало проходя через перемычку
Главное здесь как то уследить за изменением напряжения что буде не просто тк здесь именно оно будет отвечать за толщину перемычки
OlegarX-RUS
А вы посчитайте сопротевление металла температурой 1600С умноженое на площадь перемычки и получите ток при определённом напряжении через неё (не даром там в энтом инвертике стоит переключатель тольщины проволоки=> напряжение при котором компаратор должен рубить шим(при котором капля и без внешних воздействий сама оторвётся))
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.