Тогда это будет уже электрический стул! Не надо давать опасные советы!!! Весь смысл осциллятора в БЕЗОПАСНЫХ высокочастотных разрядах! А удар от транса 2300 В 1-1,5 Квт мощностью будет безусловно смертельным.

Дмитрий_М, ну почему опасные советы? Насколько я понял неизвестный гость предлагал использовать транс от микроволновки (их ещё называют МОТ) в качестве силового в классической схеме Nexor -а. Я бы попробовал...
ig.mi

-Что будет если кондер пробьёт..!? Нефига себе советики..
Юрий

Совет вполне реальный, этот транс не опаснее того, точнее наоборот тот транс не безопаснее этого , разниса только в числе витков в ВЧ трансформаторе. А при пробое конденсатора, что там, что сдесь должен сгореть предохранитель.

[quote="nitrogen"][quote=Юрий]-
Совет вполне реальный, этот транс не опаснее того, точнее наоборот тот транс не безопаснее этого , разниса только в числе витков в . А при пробое конденсатора, что там, что сдесь должен сгореть предохранитель.[/quote]

-Да существует разделительный трансформатор ( ВЧ трансформатор) прямой цепи нет с опасными для жизни концами. но допустим есть желание и необходимость регулирования зазора разрядника и это как иногда вспешке или не подумав часто делается с помощью слесарной отвертки и т.д. , пробоя изоляции ( феррит хороший проводник) какой нибудь цепи и это в условии гаража. Да и не всегда при испытаниях и эксплуатации самодельные устройства снабжают (особенно начинающие) зашитными экранами,корпусами.И всеже попав под напругу 200 ватного транса есть еще надежда отделаться
Извиняйте.

У транса из печи слишком высока начальная мощность, поэтому при попадании под него шансов уцелеть весьма мало.... В штатном осцилляторе транс на 60-100 ватт, что в десять и более раз меньше. И напряжение 1000 вольт. К тому же транс в печке рассчитан на кратковременную работу с обдувом и при долгом включении просто сгорает. Это хорошо расписано на радиолюбительских сайтах, где его пытались пользовать для питания ламповых усилителей.

Привет всем.
Интересные разговоры пошли.

Если выход силового транса нехтора одним концом поключить на мизинец левой ноги, а второй конец на мизинец правой руки, и на место контактов капнуть раствора поваренной соли, то не думаю, что кто то из участников обсуждения проживёт больше пары, ну может чуть больше, периодов сети. Я слышал, что 10 милиампер за глаза хватит. Кто хочет поэкспериментировать?

Если под работающий осц полезть отвёркой регулировать зазор в разряднике - Безумству храбрых споём мы песню.. Не думаю, что кто то попытается проверить влючение сварочника на язык, как батарейку.

Убить может и обычный бытовой сварочник или подпорченный промышленный, кому подсказать как?

МОТ обдувается воздухом как и всякий правильно спроектированный транс под тяжёлую нагрузку на пределе своих возможностей. Никто от него в режиме осцила не требует киловатты мощности. Режим работы близкий к холостому ходу не потребует вентилятора.

Опять же предлагал схему в соседней ветке Малогабаритный осциллятор. Там осталось только прилепить столбик быстродействующих диодов, по принципу обратноходовика. Получится жизнелюбивый осц, который не сможет никого убивать и много мотать не надо, и габариты маленькие, и т.п..
ig.mi

Добью сварочник Бармалея и возьмусь за осциллятор, а именно за осциллятор от Алексея (была от него схема, где-то на форуме). Сегодня закернил отверстия в плате управления для Бармалея. Теперь сверлить, лудить, паять и смотреть осциллом, а далее сборка транзисторов и прочие узлы.
Совсем чуточку осталось, но ведь лето......будь оно не ладно

Помогите.Сколько витков должен иметь высокочастотный трансформатор для осцилятора, и каой провод использовать?

Maxim Мihalici
Сколько витков Вам надо наврятли кто скажет. Теория здесь не работает, слишком много неизвестных в уравнении. Практически надо..
Например сначало было 8 и 1, искра не поджигала электрод. Потом сделал 8 и 2 получил стабилизацию горения УОНИ на переменном токе и низком напряжении ХХ
сварочнмка.
А провод надо самый лучший из того что можно достать- украсть-купить. Я имею ввиду изоляцию. Выбор большой
ig.mi

Уважаемый NEXOR решил собрать осциллятор,
но столкнулся с проблемой где взять ферриты 100*60*15?

Из телевизоров, я больше нигде не нашел.

В каких телевизорах они есть?

Такой феррит я увидел в магазине торгующем б/у радиокомпонентами. Наверное ферриты на реализацию принесли. Урвал три колечка - больше ни разу не видел.
А вообще бывают колечки тожже не полхого сечения - напрмиер размером 80х50х25. Сделайте на Ш20х28 или на строчниках от телека - разницы тут особой нет. Это не же шатл в космос запустить

Хочу всё же добавить в схему сварочника между мостом и дросселем электролитический конденсатор на несколько тысяч микрофарад для усиления фильтрации постоянного напряжения. Если его зашунтировать неполярным на 0,1-0,25 мкф есть ли шанс, что электролит не выстрелит от воздействия осциллятора? Есть ещё возможность включить после дросселя один мощный диод (ампер на 320) в прямой проводимости, а уже его выход зашунтировать неполярным конденсатором. Как ваше мнение, может ли всё это работать? Эксперементировать на сварочнике не хочу, жалко, но если такого никто не делал, то придёться пробовать. А может у кого есть подобный опыт? Поделитесь! Просто хочется добиться от сварочного однофазника качества, как у авто и мотомехаников на канале Дискавери! С полуавтоматом у меня получилось, во время сварки слышно только шипение газа. Хочется такого же результата на аргоне. Вернее то, что при сварке в аргоне тоже получается тихо и нормально, но кажется, что малость чего то не хватает. Я решил, что небольшого электролита между мостом и дросселем. Или я ошибаюсь? Переубедите! Интересует только сварка чёрных металлов.

shandr: расскажите пожалуйста поподробнее о Вашем полуавтомате. Он тоже с осциллятором? Однофазный? Какое напряжение ХХ? Какой дроссель?
Всегда думал, что треск - непременное условие работы полуавтомата, т.к. происходит периодическое КЗ при переносе капли с проволоки на деталь.
С осциллятором я экспериментировал совсем немного и только с трансформатором без выпрямителя. Трансформатор был зашунтирован плёночным конденсатором на 2 мкф и остался жив
Всё же рискну высказать свои предположения. Блокировочный конденсатор надо ставить после дросселя и до осциллятора, т.к. дроссель для высокочастотной составляющей высокого напряжения имеет очень большое сопротивление и будет мешать осциллятору. До конденсатора, размещённого между выпрямителем и дросселем, высоковольтный импульс дойти не сможет.
Ставить диод после дросселя не только бесполезно, но и вредно, т.к. он не высоковольтный и обязательно пробъётся, если что-то случится с блокировочным конденсатором.
Но всё же шунтирование электролитического конденсатора более высокочастотным может оказаться полезным, т.к. через него пойдёт ВЧ составляющая, возникающая при резком изменении тока через дроссель.
Т.е. в итоге получаем, что конденсатор нужен, но не для замены блокировочного конденсатора после дросселя, а для улучшения работы.

Для начала скажу, что в первый раз слышу, чтобы в полуавтоматах применяли осциллятор. Если бы у меня было так, то я бы не задавал вопросов по взаимоотношениям конденсаторов и осцилляторов. Там он просто не нужен. Когда я решился на изготовление полуавтомата, то начал его изучение с бытового однофазного аппарата ТЕМП, коих у нас в Украине как собак. Он представляет собой силовой торроид с отводами в первичке для изменения выходного тока. Намотан он алюминиевой шинкой со средним выводом вторички. Выпрямитель состоит из двух диодов и собран по двухполупериодной схеме. На выходе две банки в параллель 22000 на 80 вольт и дроссель не больших габаритов, собранный на П- образном железе. Остальное, я упускаю, оно не важно. Слабое место этого аппарата – не грамотно построенная схема устройства подачи проволоки, собранная на тиристоре. У всех, кто работает данным аппаратом, а не балуется им от случая к случаю, этот узел переделан на транзисторах. Еще видел один аппарат, в котором в дросселе с завода, не хватало железа по длине и оно перекрывало поперечное железо только краем. Шов был самым паршивым, какой я, когда- либо видел. В режиме холостого хода на выходе 24-26 вольт, а во время сварки 17-18 вольт в положении 1. Собрал я рядышком с таким, но варящим хорошо, аппаратом свои потроха из заводского транса ( не знаю какого ), пары диодов, набора из 4 параллельных кондёров импортных 22000 на 28 вольт и самодельного дросселя на П- образном железе. Эта конструкция выдавала 30 вольт на холостом и 19 вольт в режиме сварки. Аппарат варил, но было обильное выделение брызг раскалённого металла и как сказал мой товарищ, что провар тоже не очень, и сварная проволока растекается не так, как должна. Трещал громче Темпа товарища. На другой день я пересчитал параметры трансформатора и задним числом выяснил, что он на 60 ампер как по железу, так и по обмоткам. Следующим был транс на Ш- образном железе. По сечению железа вышло, что он где то на 100 – 110 ампер, но он намотан секционно. Каркас разделён пополам и обмотки разделены по полам, намотаны каждая половинка в своей секции, и соединены последовательно. Этот вариант я решил выполнять с мостом. После моста – те же 88000 на 28 вольт и дроссель без изменений. Получилось - 26 вольт на холостом на выходе. Первое включение, небольшая подстройка скорости подачи проволоки и сразу же мой товарищ выпал в осадок. Провар изумительный, кроме шипения газа ничего больше не слышно, бывает только, что раз в пару секунд отскочит капелька то влево, то вправо. Оказалось многовато тока, примерно как в 5 положении на Темпе. Ток подобрали сопротивлением на выходе, снова подстроили подачу, результат тот же – одно шипение. Товарищ до сих пор не верит и всему городу рассказывает о моём аппарате. Хочу за эту зиму переделать электронику и попытаюсь сделать электронную регулировку в первичке по приведённой здесь, на форуме, схеме на ПМ1. Дерзайте!

Всем привет.
shandr писал: "Провар изумительный, кроме шипения газа ничего больше не слышно".

Был я на выставке "Россварка" , заинтересовал там меня п/автомат на работающем стенде с аналогичными показателями. К сожалению оборудования на стенде было почти до крыши и каким именно варил парнишка сварщик, даже определить не удалось, а парнишка окончив демонстрацию куда то смылся. Так что и спросить не представилось возможным. Но шовчик угловой встык был просто загляденье! Брызг нет, шов ровный! И именно слышно только шипение. Сваривались пластины из трех мм стали. Ни один из п/автоматов увиденных позднее на производстве, так не варил. С тех пор покой потерял, за счет каких параметров аппарата достигается такая картинка? Похоже shandoru удалось найти их.

Снимаю шляпу!

И соответственно просьба: Можно ли еще более подробно про конструкцию? Параметры конструктивные транса и основных узлов, выпрямитель, дроссель, емкости ну и т.п. В основном, разумеется те от которых зависит получение такого эффекта.

Честно признаюсь, у меня уже слюни до пола и взгляд жалобный.

Вообще то теория утверждает, что такие характеристики достигаются за счет высоких динамических свойств трансформатора (ну и остальных элементов конечно).

С уважением, ВВ.

Я, собственно, тоже не встречал упоминания об осцилляторе для полуавтомата, но этот вопрос был следствием некоторой идеи, возможно бредовой.
Промышленные трёхфазные источники питания для ПА выдают постоянный ток с лёгкими пульсациями. Дуга горит непрерывно, шов как в учебнике. Однофазные выпрямители выдают напряжение, периодически снижающееся до нуля, поэтому для поддержания тока приходится ставить конденсаторы. Но конденсаторы не рассчитаны на такой ток, поэтому "возможны варианты". Они могут перегреться, взорваться, потерять ёмкость, со временем "высыхают". Да и душа не лежит использовать детали в запредельных режимах.
Поэтому появилась мысль подавать импульсы высокого напряжения на нарастающей четвертьволне синусоиды с выпрямителя. Т.е. сделать осциллятор наподобие OSA, но для постоянного тока.

Для хороших людей – не жалко! Транс мне достался в готовом виде – Ш- образник с шириной пластин 60 мм и длиной набора около 100 мм. Последнюю цифру точно не помню, но где- то плюс – минус 5 мм. Каркас разделён по середине по полам и в каждую половину намотано по 127 витков провода ПЭВ-2 1,81 мм. Поверх первички намотана вторичка – где- то по 18 витков шинки 16 мм. кв. в каждую секцию. За пределами каркаса всё это соединяется последовательно. Только нужно учесть, что возможно придётся отмотать по несколько витков вторички. Я уже и не помню, но вроде я выходил на общее значение 22 вольта на вторичке на холостом ходу. Кому нужно точно, то смогу уточнить. Для этого нужно разобрать аппарат, но сейчас – некогда. Мне повезло с первого раза. После транса стоит диодный мост на четырёх Д161-250 с мощными радиаторами. Дальше на двух алюминиевых шинах установлены 4 импортных электролита небольших размеров 22000 мкф на 28 вольт. Плюсы на одной шине, минусы на другой. К выводам двух из четырёх кондёров прикручены параллельно им резисторы 2 кОм 2 Вт. С мостом этот набор соеденён толстыми проводами, сечением не менее 16 мм. кв. Минус идёт выходом на свариваемую деталь, а плюс через дроссель к контакту сварочной горелки. Дроссель представляет из себя бывший сгоревший трансформатор, применяемый на предприятиях для понижения напряжения до 36 вольт. Собран на П – образном сердечнике. Все старые обмотки были удалены и намотана обмотка круглым медным проводом, диаметром 4,5 мм, в изоляции, намотанной вручную, тряпичной изолентой. Виток к витку, до заполнения каркаса. Далее, ножницами по металлу, пришлось разрезать короткие поперечные пластины, для получения зазора магнитопровода в двух местах. В зазоры вставлены прокладки толщиной 1мм из картона. Это всё, то главное, что коренным образом влияет на качество сварки. Остальное – дело техники!

Огромное спасибо за инфу! И если не затруднит, прошу уточнить некоторые особенности конструкции дросселя.

"Дроссель представляет из себя бывший сгоревший трансформатор, применяемый на предприятиях для понижения напряжения до 36 вольт."
Их много разновидностей. Если есть возможность пояснить какова у него геометрия? Сечение, размеры...

" Собран на П – образном сердечнике. Все старые обмотки были удалены и намотана обмотка круглым медным проводом, диаметром 4,5 мм, в изоляции, намотанной вручную, тряпичной изолентой. Виток к витку, до заполнения каркаса."

Витки, полагаю не подсчитывались... В таком случае размеры каркаса пожалуйста.

"Далее, ножницами по металлу, пришлось разрезать короткие поперечные пластины, для получения зазора магнитопровода в двух местах."

Вот тут сообразить не получается, если это перекладина на букве "П" сердечника, то там и так два зазора на стержнях боковых под перекладиной. Где тогда рзрезались пластины и создавались зазоры?

Это важно, так как вполне возможно конструкцией дросселя и могут достигаться эти сногосшибательные параметры!

Поразмышлял немного. Сколько ни смотрел на работу п/автоматов, всегда одна особенность: тарахтенье, стрельба, искры. Здорово похоже на периодический разряд конденсатора. А в этих, обсуждаемых, только шипение и прекрасное качество шва. Получается, что не происходит периодического КЗ при касании проволокой изделия. Дуга загоревшись, становится стабильной и не дает проволоке коснуться изделия, расплавляя ее и осуществляя капельный перенос металла электрода-проволоки в зону расплава на изделии. (Схоже с работой хорошего сварочника штучным электродом).
Так вот, чем обеспечивается стабильное горение дуги? Тут возможны варианты...
В обсуждаемом аппарате возможно дросселем и трансом (может в совокупности и остальными элементами конструкции), а может быть полезно будет применение осциллятора, а может всего вместе... А если никто ранее на п/автоматах осциллятор не применял... то на это наплевать! Поскольку много такого встречается чего ранее никто не делал.

Что то мне вспоминается, что при разговоре с разработчиком ВК-7 он упоминал о применении ее с п/автоматом и получал отличные результаты. Нужно будет уточнить.

Для тех кто не в курсе про ВК... см. предыдущие сообщения и соседние ветки форума, или наберите в Яндексе.

С уважением, ВВ.

Нет, дело не в дросселе, а в силовом трансформаторе. Этот дроссель вместе с конденсаторами я использовал и с первым трансом, который варил чуть хуже промышленного Темпа. Во втором варианте я заменил трансформатор и использовал мостовую схему выпрямителя вместо двухполупериодной. Я думаю, что мерить его нет необходимости. Обычный прямоугольник с одним каркасом по длинной стороне. В родном варианте железо было собрано по кругу, т.е на 1 пластину находила 2, на неё 3, а на ту – 4. Проблема была в том, что для того, чтобы собрать всё в кучу, пришлось отрезать все короткие пластины с одной стороны. Отрезанные кусочки вставлялись на своё место. Визуально просто кажется, что сердечник перепилили в двух местах. Это позволило по одной длинной стороне сделать два зазора и скрепить всё железо родным каркасом для крепления к любой поверхности. Повертите его в руках, посмотрите и увидите, что другого способа нет. Каркас я взял старый, на производстве нашёл подходящий по сечению провод, вручную срезал пластиковую, ужасно толстую изоляцию и постепенно, делая новую тряпичной изолентой, наматывал на каркас. Кажется, что получилось четыре слоя, до полного заполнения, но по сколько витков, не помню. Толщину провода я дал, толщину изоляции можно измерить, так что подсчитать не сложно. А нужно ли? Нужно брать и делать! Упорно считаю, что осциллятор нормальному полуавтомату не нужен. Он и без него варит как аргоном. Кому не терпится, пробуйте, но не забудьте отписаться, как это пережили электролиты. А без них нормальный полуавтомат не получится, поверьте мне. Оптимальный вариант – 2 по 22000, т.е. 44000 мкф, дальнейшее увеличение ёмкости влияет на качество не значительно. Самый главный узел – сварочный трансформатор. Найдите подходящее железо, не обязательно такое, как я указал, но чтобы сечение ширины на длину набора составляло примерно 60 квадратов. У меня это 6 см* 10 см = 60. Если у вас, к промеру, железо шире – 9см, то 60 / 9 = 6,67 см. - требуемая толщина набора. Делаете каркас, делите его пополам по высоте дополнительным, третьим каркасом, ну а количество витков и сечение провода я указывал выше. Вся фишка в том, что по железу это выходит как 100 ампер на выходе, а фактически варит, как 150 амперный аппарат на последнем положении. Указанное мной количество витков тоже не лезит ни в в одну программу расчёта, но результат – лучше не бывает.

Большое спасибо за инфу. П/автомат у меня есть, какой то советский еще, варит конечно мерзопакостно. Ориентируясь на изложенное, попытаюсь переделать.

Вчера, перед общением в Инете, пришлось возвращать к жизни п/автомат Сэлмовский. Неисправность ерунда, от пыли не втягивался сердечник магнитного пускателя. Продул сж воздухом и все в норме. Зараз посмотрел, как варит. Бяка. Аппарат трех фазный, три отдельных транса по одному на фазу (исполнение типа ОСМ), каждый с кучей отводов для регулировки, обычный выпрямитель из диодов наподобие как в автомобильных генераторах, дроссель, протяжка от автодворника ну и плата электроники для регулировки скорости. Сглаживающих емкостей в силовой цепи нет, никаких.

Пришел к выводу: стрельба и метание искр и брызги возникают при касании проволокой изделия. Она при возникновении этого КЗ взрывается. Отсюда искры, брызги, стрельба и все остальные неприятности.

Получается что проволока должна подаваться к изделию со скоростью достаточной для стабильного сгорания (ну для сварки понятно...) в дуге и чтобы она сгорев не успевала коснуться изделия. В то же время скорость ее подачи должна быть достаточной, чтобы не прервалась дуга. Плюс к этим условиям должна быть компенсация дрожания (изменения дугового промежутка) руки сварщика. Отсюда напрашиваются выводы

1). о необходимости мощной динамической обратной связи подачи проволоки от величины тока сварки.
2). Поскольку, как не крути, привод подающего механизма обладает значительной инерционностью, необходим дополнительный механизм (метод скорее) стабилизации дуги. Т.е. например крутопадающая характеристика ИП (в данном случае транса) как в случае сварки штучным электродом.

Но в то же время везде говорится, что для трансов п/автоматов нужна жесткая характеристика.

И как в таком случае работает транс, о котором рассказал shandr?

ГДЕ ЖЕ ИСТИНА??!

Кто подскажет?

ВВ

Отчитываюсь по полуавтомату. Несколько не в тему (всё-таки основная тема - осциллятор), но уж очень хорошее обсуждение получилось.
Итак, ПА собран из "того, что было". Трансформатор ТСЗИ 2.5 КВт трёхфазный, использовал 2 фазы. Сечение железа примерно 6*6 см^2. Выходные обмотки последовательно, 2*12=24 В. Выпрямитель мостовой. Дроссель сечением 32.5 см^2, зазор 4 мм.
В предыдущих экспериментах было выяснено, что при 70 витках на дросселе раздаются редкие хлопки и сгорает вся высунувшаяся проволока. При 25 витках трещит и наплавляются шарики металла, которые легко сбиваются. При 10 витках трещит сильнее, брызгается и наплавляются такие же шарики.
Очевидно, что дело в неустойчивости дуги. Её почти нет, если шарики не прилипают к детали. Значит, надо как-то поддержать дугу в моменты спадов напряжения.
Позавчера закупил 10 конденаторов Jamicon 4700 мкФ 50 В, соединил параллельно и подключил к выходу выпрямителя. На дросселе подключил обмотку в 25 витков и последовательно дроссель с 10 витками (не было лишнего провода, а у основного дросселя выводы очень короткие). ПА заработал! Сделал шов примерно 10-12 см в виде валика наплавленного металла шириной 4 мм. В конце шва образовался кратер, т.е. основной металл проплавляется. Наплавленный металл хорошо "прилип" к детали, сбить его зубилом не удалось - срезается по острию. Звук сварки был более похож на гудение, чем на треск.
И без казусов не обошлось. Конденсаторы были подключены тонким проводом (0.75 мм^2), чтобы в случае чего сгорел провод, а не рванули 10 банок. Вот он и сгорел Изоляция оплавилась и задымила, аромат был - аж нос заложило. Но подключать их толстым проводом пока не хочу, и вот почему.
По справочнику эти конденсаторы выдерживают ток до 3.3 А RMS, т.е. моя батарея выдержит 33 А. Смоделировал схему в Electronics Workbench, получил следующие результаты: средний ток дуги, ток батареи конденсаторов и минимальный ток дуги в зависимости от сопротивления в цепи конденсаторов и индуктивности дросселя.
Rконд 0.01 0.1 0.2 0.3 0.4
Iсв 129-131- 116-91- 111-78-67 109-72-58 -71-
Iконд 175-192- 60-70- 33-40-43 22-28-31 -23-
Iсв мин 22- 80- 20-36- 13-18-32 11-10-19 -5.7-
Через дефисы здесь токи для разных индуктивностей дросселя из ряда 100-250-500 мкГн.
Видно, что при R=0.01 (без доп. резистора) ток в несколько раз больше допустимого. При 0.3 Ом получаем допустимый ток конденсаторов, и мин. ток дуги в 10 А не даст ей погаснуть, но тепловыделение будет 28*28*0.3=235.2 Вт. Многовато, готовый резистор не поставишь.
И ещё заметна разница в токе дуги. Введение доп. сопротивления снижает ток почти в 2 раза.
Вижу 5 путей решения проблемы:
1. конденсаторы на толстых проводах (опасно)
2. доп. сопротивление (потеря энергии конденсаторов и снижение тока дуги)
3. импульсный источник тока - чоппер в цепи разряда конденсаторов
4. внешний источник тока поддержки дуги
5. осциллятор или импульсный стабилизатор дуги (ОСА)
Есть над чем поработать

Есть мысли по поводу того, о чём говорил ВВ.
Известно, что стабилизация тока сварки ПА осуществляется благодаря использованию жесткой характеристики источника питания. Т.е. вводить обратные связи для этой цели необязательно.
С другой стороны, жесткая характеристика приводит к микровзрывам при КЗ и разбрызгиванию. Поэтому она должна зависеть не только от тока, но и обладать "эффектом памяти", т.е. зависеть от предыдущих значений тока. Применение дросселя позволяет реализовать зависимость от первой производной тока, т.е. скорости его изменения. Дроссель ограничивает скорость нарастания тока, тем самым уменьшая "взрывоопасность" жидкого металла.
В аппарате Shandr'а применён ещё один элемент, обладающий "памятью" - конденсатор. В отличие от дросселя, который "помнит" ток, конденсатор "запоминает" напряжение. При этом характеристика становится зависимой уже от 3-х параметров.
Кроме того, индуктивность с ёмкостью образуют колебательный контур с резонансной частотой, близкой к частоте сети.
В итоге динамическая характеристика такого источника питания будет очень сложной. И где-то на ней есть точки оптимальных параметров. Вопрос в том, как их найти?

Товарищи! Знание - сила, об этом ещё большевики говорили А ещё кто-то умный сказал, что в каждой науке столько научности, сколько в ней математики. Вооружившись статьёй Валентина Володина по расчёту дросселей, я посчитал параметры своего "монстра", с которым наконец-то получилось варить (напомню, "О"-образный, сечение 32.5 см ^2, зазор 4 мм, 25 витков). И что я плучил?! 580 мкГн индуктивность, 150 А максимальный ток. Индуктивность - как в учебниках, макс.ток - на грани. Т.е. мой "монстр" вовсе не монстр, а минимально необходимый размерчик для нормальной сварки.
"И открылась мне истина", что "кроилово приводит к попадалову" Сделаем мало витков, чтобы не вогнать железо в насыщение - получим малую индуктивность, большую скорость нарастания тока КЗ и треск взрывающихся капель, не успевших долететь до сварочной ванны. Сделаем побольше витков - на малых токах получим нужную индуктивность, на больших - насщение. Т.е. при КЗ каплей металла сначала ток будет медленно нарастать, а потом, когда капля уже основательно законтактится с расплавленным металлом, железо насытится, ток скачкообразно возрастёт и разнесёт бедную каплю в клочья.
Вот такие результаты... Не зря пишут, что хороший дроссель весит 60% от веса трансформатора. Мой, во всяком случае, лёгким назвать язык не повернётся.

Неужели свет в конце туннеля?

ВВ

Парни. Раздобыл указанный выпрямитель ПВ=50% при цикле 110 мин, 120А, 25В с вольтдобавкой до 95В на ХХ.
Можно ли его как-нить приспособить под ПА если, например, вольтдобавку убрать?

Сегодня перечитывал доклад о новых универсальных источниках питания, найденный где-то в Интернете. В режиме полуавтоматической сварки они работают с вольтодобавкой 90 В, 20 А.Так что опция нужная и полезная. Если ещё и характеристика основного источника жесткая, то вообще получается готовый источник для ПА, надо только дроссель добавить, если его нет.

Сегодня детальнее посмотрел на своего монстра. Ширина набора силового транса - ровно 95мм. Каркас дросселя заполнен не полностью, ещё можно было пару слоёв намотать. В слое 11 витков, но количество слоёв не известно, но не больше четырёх. Следовательно, у меня или 33 или 44 витка круглого провода, сечением около 16 кв. мм. По поводу кондёров, я сам видел в одном Темпе с завода набор из 10 паяных конденсаторов 4700 мкф на 50 вольт. Они были напаяны своими полюсами на две медных шины, сечением не менее 16 кв. мм. Данный аппарат проработал пару лет без проблем, но варил ужасно из за неправильного дросселя. Когда вместо него подключили нормальный дроссель, аппарат заработал на уровне большинства своих собратьев, треща, но проваривая.

Там есть все! Вот тут описание со схемой: Описание На выходе транса 39В... Не слишком ли падающая характеристика? Хотя намотан как класический силовой трехфазный.

Посмотрел описание ВУКа. Действительно, характеристика даже не крутопадающая, а штыковая. Стабилизируется ток, а для ПА нужна стабилизация напряжения.
"Даже если вас съели, у вас есть 2 выхода" Либо заставить схему стабилизировать напряжение, подключив на вход регулятора вместо датчика тока напряжение с выхода через делитель, либо вовсе убрав регулятор вместе с тяжёлыми магнитными усилителями.
Думается мне, что второй вариант лучше, т.к. магнитные усилители достаточно инерционны, а для ПА динамические параметры очень важны.

Класная ветка и наболевшая тема.
Прочитал все от корки до корки, появилось огромное желание попробовать собрать. Только вот одно но, схемка то по описанию понятна, а вот по трансу маленько запутался.
Можно узнать на какое напряжение нужно мотать вторичную обмотку???
Спасибо

Эх, погонят нас сейчас из этой темы про осцилляторы
Про выходное напряжение транса для ПА стОит подискутировать. Если бы на выходе силового блока было идеальное постоянное напряжение, то его выбирать было бы совершенно просто: берём формулу Uдуги=Uионизации+0.05I, задаём нужный ток сварки I, Uионизации 14 В для углекислоты и 11 В для аргона, и вот оно - нужное напряжение.
На практике же получаем вместо постоянного напряжения ряд горбов синусоиды, искажённых от просадки напряжения на обмотках трансформатора, на проводах до розетки и после неё, на диодах выпрямителя, да мало ли ещё где. Задача становится настолько многопараметрической, что решается исключительно опытным путём Т.е. чем больше отводов в обмотках, тем лучше. Ориентировочно диапазон от 17 до 26 В.
Ещё очень сильно на ток, а значит и на нужное напряжение, влияют конденсаторы. При увеличении батареи конденсаторов с 47000 мкФ до 94000 мкФ у меня ток возрос настолько, что вместо узкого наплавленного валика металла на 5-мм железе получался широкий след. При моделировании на компьютере получилось, что ток возрос почти в два раза.
И самое главное, не надо скупиться на мощность трансформатора и сечение железа дросселя. Можно сделать маломощный транс, увеличив его выходное напряжение для компенсации потерь, но это приведёт к большой неравномерности тока и как следствие к треску и брызгам.

очень даже интересно, я даже не думал наткнутся на обсуждение полуавтоматов
в форуме про осцилляторы. Я делаю полуавтомат,протяжку и рукав сделал сам,
ето труда не составило. Но проблема я так думаю с трансом, у меня заводской
ТСБ-200(транс.сварочный бытовой) напряжение 46 вольт,ступенчатая регулировка тока(80,120,160,200) дроссель намотан на сердечнике от ТС-270,
гдето 52-54 витка медной шинки,диелектрическая прокладка 2 мм.Пробовал вариь без конденсаторов(небыло) не проваривает метал,проволока оплавляется и шариками ложится на метал и ето при максимальном токе(200А) . Когда купил конденсатор 22000мкф50в стал нормально проваривать даже толстый метал,звук напоминает жужание обычной сварки,нет привычных шелчков и постреливаний,но очень много брызг металла.

Может кто знает как уменьшить разбрызгивание металла?
может дроссель перемотать,или транс другой поискать(а ето уже проблема для меня)я вот подумывал о улучшении горения дуги с помощью осциллятора,или еще как.

Как влияет повышенное напряжение на процес горения дуги полуавтомата?

Увы, но этот трансформатор для ПА сварки не подходит. Он даёт падающую характеристику, а нужна жесткая. Дуга получается чересчур эластичной, растягивается и оплавляет проволоку. Образуется большой шарик металла, а перенести его на деталь электромагнитные силы не могут - дуга слишком длинная.

Случайно наткнулся.
Очень здравые мысли.
Я думаю минимальное напряжение можно еще снизить до 14 В.
А емкость лучше не менее 100000 мкф. С установкой емкостей уже можно говорить, что напряжение х.х. равно амплитудному значению, т.е. напряжению зарядки конденсатора. И сварочный процесс при этом будет аналогичен трехфазному источнику. Я даже на трехфазные аппараты собираюсь ставить батареи конденсаторов для увеличения к.п.д. источника.

пожалуйста найди схему осциллятор РУСИЧ. подобно схему

Если удастся найти готовую для повторения, просьба выложить на форуме. Многим требуется. Кстати, ВК-7 это ее последующая модернизация. А есть уже и для постоянного тока.

ВВ

Здесь писали -

Случайно наткнулся.
Очень здравые мысли.
Я думаю минимальное напряжение можно еще снизить до 14 В.
А емкость лучше не менее 100000 мкф. С установкой емкостей уже можно говорить, что напряжение х.х. равно амплитудному значению, т.е. напряжению зарядки конденсатора. И сварочный процесс при этом будет аналогичен трехфазному источнику. Я даже на трехфазные аппараты собираюсь ставить батареи конденсаторов для увеличения к.п.д. источника.

Насчёт снижения напряжения до 14 В ничего сказать не могу. А вот по поводу увеличения ёмкости - не могу согласиться. Пытался несколько раз добавлять ёмкости в промышленных однофазных ссварочных полуавтоматах путём параллельного соеденения дополнительных конденсаторов. Если не трогать регулировки на аппарате ( ток и подачу), то визуально улучшений нет и в некоторых случаях было даже чуточку хуже. В самодельных аппаратах наоборот, заметно улучшение работы. Я думаю, что во всём виноват дроссель. Как не крути - это LC фильтр и изменяя один компонент, можно только догадываться, что происходит со всем звеном. Или я не прав? На плохих аппаратах, в которых нет запаса мощности сварочного трансформатора и которые варят с треском и разбрызгиванием, меняя ёмкости от 44 до 110 тыс мкф, можно видеть небольшое улучшение, которое полностью не избавляет от этих недостатков. В хорошем же аппарате это увеличение ёмкости немного напоминает небольшое прибавление мощности. Треска и брызг нет в любом случае. Сейчас у меня 88 тыс ( 4 по 22000). Провар отличный. Если уменьшить подачу проволоки, то получается провар почти без наплавления проволоки. Похоже, как на точечную сварку. Если всё делать быстро, то зачистку шва болгаркой можно не использовать или делать это по минимуму. Других слов нет, это просто нужно видеть.

Я думаю, что конденсаторы - это вынужденная и упрощённая мера для поддержания дуги в однофазных аппаратах. Моделирование на компьютере показало, что с конденсаторами 100000 мкФ минимальный ток дуги будет порядка 10 А.
Причины разбрызгивания в простых ПА, на мой взгляд, в основном две. Первая состоит в том, что дуга гаснет при переходах напряжения через ноль при однофазном питании и происходит КЗ при касании проволокой изделия. Вторая - плохой дроссель или его отсутствие, частично компенсируемое индуктивностью рассеивания трансформатора. Отсюда большой ток при КЗ, плохое зажигание дуги после КЗ.
Конденсаторы помогут исключить только первую причину. Поэтому в промышленных трехфазных аппаратах они не нужны и их применение не улучшит качество сварки. Более того, они не дадут нормально работать дросселю со вторичной обмоткой и двумя диодами, т.к. в моменты снижения тока, когда вторичная обмотка дросселя оказывается подключенной последовательно с первичной, конденсатор зашунтирует её и ухудшит повторный поджиг.
Альтернативу конденсаторам я уже предлагал - стабилизатор дуги, подающий высоковольтный импульс в определённый момент на нарастающей четвертьволне синусоиды. Но при хорошем дросселе ни конденсаторы, ни стабилизаторы не нужны.
Однако хороший дроссель весит 60% от веса трансформатора и меньше весить не может, а для любительских конструкций вес и размеры часто важнее, чем качество шва. Да и купить конденсаторы легче, чем найти подходящее железо и провод и намотать дроссель.

Вопрос ко всем!
У меня есть повышающий транс 2206кВ, хочу приспособить его к осцилятору.
Будет ли нормально работать осцилятор по схеме:
повышаюший транс , на выход разрядник через конденсатор 470п Х30 кВ (могу ошибиться, он от телевизора ТВС зеленый боченок ) , без конденсатора разряд слабый, с разрядника один провод к держаку другой к массе через конденсатор (чтоб постоянный сварочный ток через разрядник не шел), а непостредственно у диодного моста шунтирующий конденсатор 0,1Х1000. Получается осцилятор непосредственно у держака подключается, до сварочного транса кабеля, баластник и шунтирующий конденсатор должны гаситьброски напряжения и не жечь его. Разряд получается до 15 мм на воздухе с заостренного провода при зазоре 5 мм на разряднике. На скрутках собрал (без сварочного, только повышающий транс, разрядник конденсаторы и и выход) разряд и по звуку и виду мощный , только боязно к сварочнику подключать , 6 кВ + сварочный ток, может и убить не только аппарат но и сварщика!!!
Может что изменить в схеме?

Если так ставить эксперименты, то Вы ничего не увидите. Прежде всего, надо забыть о всяких LC фильтрах. Так же необходимо помнить, что каплеобразование происходит с той же частотой, что и пульсации однофазного выпрямления. Индуктивное сопротивление источника пульсирующего тока велико. Дроссель служит для ограничения мгновенного значения тока к.з. в начальный момент каплеобразования. Для пульсирующего тока индуктивность необходима больше, чем для постоянного тока, т.к. ток к.з. нарастает значительно быстрее, но такая индуктивность отрицательно влияет на сам процесс каплеобразования и дополнительно увеличивает индуктивное сопротивление источника. Вводя емкость, мы убираем пульсации, т.е. ток приближается к постоянному, и компенсируем (уменьшаем) индуктивную составляющую полного сопротивления сварочного контура, и в результате, индуктивность начинает эффективно работать, и она нужна меньше. Естественно, используя емкость, мы повышаем напряжение х.х., что приводит к увеличению разбрызгивания. Из этого следует, что необходимо снизить напряжение выпрямителя в 1,41 раза. Из выше изложенного следует сделать соответствующие выводы:
1. Весь процесс не обходимо рассматривать в динамике каплеобразования.
2. Величины – емкость, индуктивность, напряжение х.х. хода и т.д. взаимосвязаны.
3. Увеличение емкости способствует уменьшению пульсаций, снижает индуктивное сопротивление сварочного контура и улучшает динамику источника и, как следствие, улучшает каплеобразование. Снижает напряжение х.х. сварочного выпрямителя. Уменьшает потребление электроэнергии. Увеличивает к.п.д. аппарата. Снижает индуктивность дросселя.

Всем привет!
Чето тема сьехала не в то русло.
Но по существу. У меня тоже есть потребность в осциляторе. Только что закончил. Хочу поделиться результатами. Фотик сейчас на зарядке как заряжу покажу фотки, скажите только как их выложить(точнее нексору как отправить).
Транс ТСА-310. Вторичка примерно 3400-3500 витков чего попало. 0.3-0.38мм. Немного более киловольта получилось. Розделительный кондер - сразу пробовал два последовательно два МБГЧ-1 1мкф*500в. Для получения 0.5*1000 как в первой схеме нексора. Потом по ходу поставил 3 последовательно, пробой стал лучше. Кондер в колебательный контур сначала как в схеме три последовательно 0.5*500В, но они грелись и пробой исчезал через 10-20 секунд. Поставил 2 последовательно 68n*1000 вольт К78-2 и проблема смылась.
По вторичке.
Транс из 3 110 строчных сердечников. Первичка один виток, вторичка получается 6.5 витков 16мм2. По сути вторичка выполнена по Игоревой схеме. Дроссель на альсифере - 6витков , КВИ-2 на выходе. Только вместо кондера 1*5000(его просто не нашел и подозреваю что он килограм на 5 затянет), набрал 1мкф на 1000 вольт МБГЧ.
После получения стабильной дуги начал эксперименты над трансформатором и диодами. На работе сварочника нет и я испытывал на маломощном трансе, потом подключил диодный мост, вобщем полет нормальный. Все живы-здоровы.

Смущяет одно - очень сильная дуга на вторичке. Жужит громко. Пробой на воздухе примерно на 3-4 мм. Дальше дуга пропадает.
Завтра-послезавтра испытаю на сварочнике. Вопрос есть по инвертору совковому Ист называется . Как он боится или нет осциляторов. Мне нужны для него тех.характеристики.

Добрый день. Кто подскажет как сделать трансформатор тока на отключение осцилятора при возбуждении дуги ,сколько витков мотать нужно?

Да не надо никаких трансформаторов- ставиш геркон возле катушки осциллятора и при прохождении тока при зажжёной дуги геркон замыкается и чего-нибудь отключает. А по поводу защиты диодов и всего прочего- ставиш параллельно выходу аппарата перед осциллятором варистор 20SK121 и проблемма снимается.

А может подскажете, как можно сделать осциллятор без крутого разрядника и мощного большого транса, скажем на импульсном трансе и например с тиристором в качестве коммутатора??

Здравствуйте уважаемые!
Имеется в наличии транс 220В/10000В 110Вт от электророзжига котла. Можно его приспособить в качестве осцилятора, если да, то как?
Заранее благодарю.