Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Полумост, мост с конденсаторным балластом
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51


pansim1
Цитата(gyrator @ 14.11.2015, 22:05) *
Кстати, одна известная фирма выпускала однотактники без кастрации Кзап на основе активного клампера, но так и не сумела добиться приемлемой надёжности изделия и в конце с концами, сняля изделие с производства.


Гиратор, раз сказали "а" то скажите и "б" icon_biggrin.gif

Ето ЕСАБ ЛТВ 150 /он же СЕЛКО Генезис 145/
Три таких варилки ремонтировал - если честно, ничего хорошего в плане сварки не обнаружил.
Стоят там 8 МОСФЕТ-тов + один для актив клампер
Надеюсь Ваш супербармалейник более хорошо варит
qaki
Цитата(gyrator @ 14.11.2015, 21:05) *
автор этой веточки с умным видом заявил о его якобы "чижолости" и "огроменном реактивном токе".

Автор этой веточки, когда говорил о пульсациях, которыми Вы страшали Jorg63, имел в виду 50 Гц трансформаторные варилки. В приступах осеннего обострения паранойи не возводите напраслину.
eugevict
Цитата(Silver @ 14.11.2015, 16:02) *
Индуктивность я тоже не смог померить, но если стать ослом ему параллельно, то у меня были примерно такие выбросы, что дорисовал, а если подать хоть небольшую нагрузку, картинка ещё хуже. Вчера ради интереса розколупал в одном из них цемент, результат на лицо.

Спасибо 'Silver'. Решил все-же разобраться китайскими кирпичами-гробиками, и вот что получилось:
1.Наше МЛТ-2Вт
2.Угольное 2Вт
3.Китай 5Вт из новой покупки
4.Китай 5Вт из предыдущей
5.А вот это возможно проглядел
6.Общий вид подопечных
7.Как измерял
8.Жаль, мост почти закончил, скорей всего надо менять
Все резисторы по 20 Ом, с генератора подается 41кГц, на первых 4х развертка растянута, а что на скопце итак понятно.

1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8.
qaki
Цитата(TSL2 @ 14.11.2015, 19:46) *
Пытаюсь найти ту топологию, где сочетались бы отличный поджиг дуги на малых токах без всяких поджигалок-повышалок с поведением дуги и качеством сварного шва как в моём покупном полном мосту, который я недавно продал из-за отвратительного поджига на малых токах.

Скорее всего Вам не удастся объединить желаемые качества в одном инверторе. Все дело в свойствах самой сварочной дуги. Посмотрите на ее ВАХ

Малым токам соответствует участок I, где напряжение горения значительно выше, чем, скажем, при горении 3-ки или 4-ки. Кроме того для устойчивого горения необходим источник с более круто падающей ВАХ, чем у самой дуги, которая к тому же имеет здесь отрицательное сопротивление. На участке II картина совсем иная. Тут для поджига дуги в умелых руках достаточно 50-60 В, а вот на участке I нужно вольт 100. Поэтому брлее удачным решением будет объединение в одном девайсе двух инверторов, ориентированых на работу либо с большими токами, либо с малыми. В этом случае значительно облегчатся условия работы мощного инвертора и ему не понадобятся уж очень большие радиаторы для ключей. Но при простом запараллеливании выходов двух инверторов стоит обратить внимание на еще одно обстоятельство. В этом случае из-за повышенного напряжения ХХ при повторных попытках зажигания дуги на разогретом участке шва возможен уход в область тлеющего разряда вместо нормального горения дуги.

TSL2
Думаю что в этой проблеме поможет повышенный ток КЗ над рабочим как это имеет место в AVTешке, в которой поджиг на малых токах замечательный. Что-то типа горячего старта. Но пробы на дугу покажут что к чему.
Jorg63
TSL2!
Гляньте личные сообщения
Андрон IV
Цитата(TSL2 @ 15.11.2015, 10:33) *
Думаю что в этой проблеме поможет повышенный ток КЗ над рабочим как это имеет место в AVTешке, в которой поджиг на малых токах замечательный. Что-то типа горячего старта. Но пробы на дугу покажут что к чему.

Повышенный ток КЗ при залипании электрода, моментально приводит его в негодность. А некоторые марки электродов весьма не дёшевы.
Jorg63
Цитата(Андрон IV @ 15.11.2015, 11:30) *
Повышенный ток КЗ при залипании электрода, моментально приводит его в негодность. А некоторые марки электродов весьма не дёшевы.

Сколько по вашему повышенный ток КЗ?В баластнике при базовых элементах 40-50 ампер превышение над установленным рабочим ток КЗ,это по вашему норма или как?В принципе в баластнике сложно тупо залепить электрод
Андрон IV
Цитата(Jorg63 @ 15.11.2015, 11:50) *
Сколько по вашему повышенный ток КЗ?В баластнике при базовых элементах 40-50 ампер превышение над рабочим ток КЗ,это по вашему норма или как?В принципе в баластнике сложно тупо залепить электрод

Об этом уже тёрли, не хочется быть назойливым. По ГОСТту ток КЗ должен быть в 1,5-2 раза больше рабочего. Для электродов от 3мм и выше это требование может и не критично, но для малых диаметров наверно надо специальную варилку.
Jorg63
Цитата(Андрон IV @ 15.11.2015, 12:10) *
Об этом уже тёрли, не хочется быть назойливым. По ГОСТту ток КЗ должен быть в 1,5-2 раза больше рабочего. Для электродов от 3мм и выше это требование может и не критично, но для малых диаметров наверно надо специальную варилку.

В баластнике при измениении одного элемента можно сделать разницу тока сварки равному току КЗ.что не есть хорошо при поджиге.Пробовал на электродах от 1.5-2мм диаметром.Как раз этих 40-50 ампер и норма
Андрон IV
Цитата(Jorg63 @ 15.11.2015, 12:15) *
В баластнике при измениении одного элемента можно сделать разницу тока сварки равному току КЗ.что не есть хорошо при поджиге.Пробовал на электродах от 1.5-2мм диаметром.Как раз этих 40-50 ампер и норма

если не секрет, этот элемент баластный конденсатор?
TSL2
Цитата(Андрон IV @ 15.11.2015, 12:10) *
По ГОСТту ток КЗ должен быть в 1,5-2 раза больше рабочего.

Да никто уже так не делает давно. Максимум в 1,5 раза и то много.
А чтоб не потерять дорогостоящий лектрод, для этого и придумали защиту от КЗ icon_biggrin.gif

Цитата(Jorg63 @ 15.11.2015, 12:15) *
можно сделать разницу тока сварки равному току КЗ.что не есть хорошо при поджиге.

Вот это и происходит в Липинском, когда при касании электродом детали ШИМ скукоживается до минимума, отсюда и поджиг такой.
Хотя на средних и больших токах всё отлично.

Цитата(Jorg63 @ 15.11.2015, 12:15) *
.Как раз этих 40-50 ампер и норма

Jorg63, это во всём диапазоне регулировки тока?
Jorg63
Цитата(TSL2 @ 15.11.2015, 12:43) *
Jorg63, это во всём диапазоне регулировки тока?

Это пропорция поддерживаеться во всем диапазоне. 40 рабочий ток-80-90 КЗ----150 рабочий ток-190-200 КЗ.При токах под 200 ампер ток КЗ незначительно превышает установку,за счет реактивной составляющей сопротивления кандюка.

Цитата(Андрон IV @ 15.11.2015, 12:41) *
если не секрет, этот элемент баластный конденсатор?

Не секрет! кандюк подключенный паралельно резаку 1 ком на выходе мостика транса тока. там 10 нан."гуляя" этим кандюком меняеться разница.
По Квакинскому варианту этот резак подстроечный,но я особого изменения ВАХ не заметил крутя резак. поэтому заменил на постоянный.
Андрон IV
Цитата(TSL2 @ 15.11.2015, 12:43) *
Да никто уже так не делает давно. Максимум в 1,5 раза и то много.
А чтоб не потерять дорогостоящий лектрод, для этого и придумали защиту от КЗ icon_biggrin.gif


Вот это и происходит в Липинском, когда при касании электродом детали ШИМ скукоживается до минимума, отсюда и поджиг такой.
Хотя на средних и больших токах всё отлично.


Jorg63, это во всём диапазоне регулировки тока?

1,5 раза это как раз норма. Речь вообщето ведь идёт о ВАХ источника, чем короче дуга , тем больше ток и при КЗ он становиться равен 1,5-2 рабочих.
А защита от КЗ вещь несомненно нужная.
oleg1ma
Цитата(TSL2 @ 15.11.2015, 13:43) *
Вот это и происходит в Липинском, когда при касании электродом детали ШИМ скукоживается до минимума, отсюда и поджиг такой.

Для этого есть пара деталек в обьвязке 494 и вы можете сделать поджиг так как вам нравится дл малых токов, так-же не малую роль играет вых. дроссель.
TSL2
Цитата(oleg1ma @ 15.11.2015, 14:10) *
Для этого есть пара деталек в обьвязке 494 и вы можете сделать поджиг так как вам нравится дл малых токов

Олег, а можно поподробней. Знаю что сам автор Руслан советовал для лучшего поджига вешать кондёр последовательно с резистором на выход. Про объвязку 494 не знаю. Дроссели пробовал разные, толком лучше не становилось.
толян
Цитата(TSL2 @ 15.11.2015, 15:01) *
Олег, а можно поподробней. Знаю что сам автор Руслан советовал для лучшего поджига вешать кондёр последовательно с резистором на выход. Про объвязку 494 не знаю. Дроссели пробовал разные, толком лучше не становилось.

Кстати, Пикушки от ЕВМ и Фрониусы имеют на выходе после дросселя кондёры, правда довольно качественные, поджиг вполне приемлемый, напруга холостого хода сравнима с импульсным, пикушки - косой, фрониусы - мосты. Этим способом они и решают проблемы поджига и устойчивости дуги на проблемных электродах и режимах. Дёшево и не очень сердито. У пикушек 180-х ещё и пассивный ККМ на входе. Кондёры без резисторов, кетайцев на аналогичную замену не нашёл, тока или наши пропиленовые, или подобные буржуи.
oleg1ma
Разные дроссели это какие??Так-же частота играет не малую роль при выборе инд. дросселя и если нужен аппарат именно для малых токов, то желательно Ктр сделать немного меньше трех.Так-же можно поиграть цепочкой межде 3 и 15 ногой 494.
TSL2
Цитата(толян @ 15.11.2015, 16:17) *
Кстати, Пикушки от ЕВМ и Фрониусы имеют на выходе после дросселя кондёры, правда довольно качественные,

Да, вот это качество и не позволяет ставить абы какие.

Цитата(oleg1ma @ 15.11.2015, 16:22) *
Разные дроссели это какие??Так-же частота играет не малую роль при выборе инд. дросселя

На порошковом кольце, на наборе пластин трансформаторного железа. Толку было мало.
Насчёт частоты. В "малыше" с раб.частотой 80 кГц. дроссель выполнен на железе 7 мкГн, поджиг через раз на токах до 40-50 А. Начиная где-то с ампер 60-65 более уверенный.
pansim1
Цитата(TSL2 @ 15.11.2015, 19:01) *
поджиг через раз на токах до 40-50 А. Начиная где-то с ампер 60-65 более уверенный.


Примерно два года назад давал простая схема для повишение ХХ баластника. И не только, с етой примочке более устойчиво работают електроды тип УОНИ на ток менее 60А. Если честно - то даже и на 20А будет дуга, но конечно сварка не будет.

Также сделал Горячий старт для баластника. Очень помогает для поджиг "тяжолых" електродах. Схему разработал конкретно для мои сварочники, т.е. стойност елементов у тебя можно понадобятся другие.
Если есть вопросы - пиши.

Нашол - http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...313&st=1620
TSL2
Цитата(Jorg63 @ 15.11.2015, 19:46) *
Критичен дросель для прмоходоа,он участвует в накоплении энергии.В мостовой топологии выполняет больше роль для фильтрации

Да я немного не по теме зарулил.

pansim1, спасибо за схемку. Пока проверю мост как он есть, а позже можно и модернизировать.

Сегодня гонял его на ХХ. Проверил транс калькулем Лысого при напруге на банках 360вольт. Насыщения не было. Частота 42 кГц. Ключики без радиаторов были абсолютно холодными, феррит нагрелся за 15 минут градусов до 60. Частота резонанса LsС контура вышла 63 кГц при балласной ёмкости 0,3 мкф.
Выкрутил регулятор на минимум и через шунт 200 А сделал коротыш. Ток КЗ вышел 70А. Дальше рисковать не стал, приведу всё в норму потом и на дугу. Ключики были проверочные, так-что жалко их не было.
Jorg63
Цитата(TSL2 @ 16.11.2015, 15:05) *
Выкрутил регулятор на минимум и через шунт 200 А сделал коротыш. Ток КЗ вышел 70А. Дальше рисковать не стал, приведу всё в норму потом и на дугу. Ключики были проверочные, так-что жалко их не было.

При условии что на минимуме регулятора ток рабочий у вас ампер 20-30,то КЗ 70 ампер само то. Проблем и на больших токах не будет.Разница тока 40-50 ампер будет присутствовать во всех положениях установщика сварочного тока.
В класическом БАРМАЛЕЕ такого сложно добиться.во всяком случае у меня не получалось. ток КЗ и при миним резака установки тока был значительный
TSL2
Цитата(Jorg63 @ 16.11.2015, 15:48) *
При условии что на минимуме регулятора ток рабочий у вас ампер 20-30,то КЗ 70 ампер само то. Проблем и на больших токах не будет.Разница тока 40-50 ампер будет присутствовать во всех положениях установщика сварочного тока.

Вот это меня и радует что 40-50 А, а не за 250 при сварочном 160-180.
Были сомнения по поводу работы примочки Сон с AVTешки Толяна. Всё- таки двухтакт. Оказалось всё работает штатно.
ШИМ глушится, реле отпустило. При кратковременном КЗ мост опять в работе.
При КЗ более 1 сек. реле отпускает и на выходе остаётся ток около 5 ампер.
Ну и осцилка тока первички на резюке 1 ом. Ток получился 1 А. Клетка 0,5в/5мксек.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

TSL2
Сегодня пытал мостик на дугу. Доволен. Варит нормально, шов отличный а поджиг на малых токах просто афуенный icon_biggrin.gif
Регулятор на минимум, электрод 3мм. Толком тройка не горела на таком токе но поджиг с первого касания. Даже не ожидал. Но разогнать до 180 А не получилось. Максимум 140 и всё. Менял шунтирующие резюки в ТТ, не помогло. Отцепил ТТ ток остался на 140 А. Нужно теперь добавить балласта и пересчитать рез. частоту. Возможно ещё и поднять частоту гена.

ИМХО более правильно измерил рез. частоту LsC контура. До этого не учёл длинные провода щупов стрелочной Цэшки да и шунт внутренний, когда мерял по макс. току на выходе. Теперь замыкаю накоротко вторичку транса перемычкой и частотой ищу резонанс по размаху амплитуды синуса на балл. кондёре. При 0,3 мкф частота вышла 90 кГц. Теперь есть куда разгулятся при добавлении ёмкостей чтоб сохранить отношения частот в 1.5-2 раза.
Фото того что получается. Впереди изготовление корпуса.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Jorg63
TSL2
Не занимайся самодеятельностью. При Е70 и витках 15/3/3 начально емкость 0,47 микрофарад и резак в трансе тока 10 ом, от сюда и начинай настройку,получишь своих 180 ампер при подборе резака в трансе тока ,если на резаке установщика тока на максимуме 4.5-5 вольт .Все уже не однократно проверено и обкатано.
Будет запас и по току и выброс тока КЗ 40-50А на максим. установленным
Частоту можешь до 45 килогерц поднять.
Глянь личку!!!!!!
TSL2
Транс у меня Е65 витки 16-3+3. Думаю добавить ещё 0,1-0,15 и поиграться частотой. Что-бы ток был 180 А а ток КЗ чуть за 200.
Много добавлять балласта не собирался, т.к. увеличивается жёскость дуги как говорили на форуме.
Jorg63
Я бы не сказал что будет жестче дуга.Все будет норма.0,15микрофарад можешь смело накидывать и резак 10ом на транс тока
Счас будет возможность сравнить сварку на баласте и на "косом".Разница будет
TSL2
Подкинул ёмкости в балласт. Суммарная получилась 0,52мкф. Поднял частоту до 48кГц. При проверке на электрод ток выше 150А не
поднимается даже с отключенным ТТ. Куда рыть дальше.
Jorg63
Время паузы глянь,может завышено,отключи выход и посмотри сколько Тлка по умолчанию паузу дает. 4ногу на корпус соедини.,частоту верни в исходную.
TSL2
Пауза 2 мксек, при замыкании 4 ноги 1,5 мксек. Частота 48.
Jorg63
паузу до 1.7-1.8 скинь а частоту вниз на прежнее.глянь сигналы на затворах.чтобы была явная пауза,не затягивала фронты.Может большое падение напряжения на ключах при токах более 15 ампер по первичке.Попадались ключи что падение было до 3 и более вольт при таком токе.скинув паузу поднимешь ток.Pansim1 ваще использует паузу по умолчанию микры,тоесть 1.5-1.6 микросек,ток этим выгоняем максимум.Драйвера тоже у него на 2110.
Я использую только дрова на 2110,они с паузой по умолчанию микры дают нужные фронты,"сквозняков"нет.
TSL2
Вот я и боюсь сквозняка, хотя ключики быстрые и не перемаркер. Судя по еле тёплым радиаторам без обдува после одной четвёрки, падение на канале небольшое.
Завта проверю, остался час и домой....
TSL2
Всё, разобрался со своей проблемой. Оказалось надо было просто уменьшить резюк шунта ТТ до 5,1 ом.
Что-то тупанул вчера и сказал, что проверял с отключенным ТТ. Утром пришёл на работу, смотрю ТТ подключен. Бывает, когда совмещаешь неприятное со своим делом icon_biggrin.gif Поматерясь, отключил его и на дугу. Ток прыгнул за 200 А.
Подключил ТТ обратно, уменьшил резюк до 5,1 ом, чуть увеличил частоту до 45кГц, снизил балл. ёмкость до 0,42 мкф. Деттайм не трогал. Оставил 2мксек. И вот они заветные 180 ампер. Ток КЗ за 200. При балласте 0,52 мкф ток сварочный за 200а. Поджиг отличный на всех токах. Минимальный ток получился 30-35 А. Электродом двойка свободно варил по тонкому металлу. Сжёг четвёрку на макс. токе с небольшими перерывами на ощупь радиаторов и тройку на 120. Без обдува радиатор транзюков 35-40 гр, диоды чуть горячее. Испытаю его ещё через удлинитель. Посмотрю как будет варить на просаженной сети. Благодарю всех кто мне помогал. Отличный мостик получился.

Печать по которой делал. Мож кому сгодится.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Jorg63
TSL2!
Я рад что у вас все получилось. В Добрый путь!Ну а счас за "косарики" беритесь опять icon_biggrin.gif
Минимальный ток можно еще уменьшить подобрав диоды мостика транса тока .почему-то от них влияет миним ток?
Если сеть нормальная боле-мене то с удлинителем метров 40-50 сечением 1.5 мм^ провод медь будет варить без проблемно во всяком случае тройкой и даже резать.
ДЛЯ полных понтов,еще бы кто нибудь микроконтролерное управление пристроил к баластнику!Нет таковых почему-то.Наверное не доверяют данной топологии
TSL2
Косарики тоже не плохо, повторил уже 4 топологии. Особенно понравилась спарка противофазных косых. Это тот-же мост, только без гемороя онного. Только поджиг плохой на малом токе. Взял на заметку схемку гор. старта что показывал pansim1. Поюзаю её в своём Липинском, посмотрим что получится.
Диоды мостика ТТ выбрал шотки, кто-то говорил, что с ними ток минимальный получается меньше. Для двойки ток получился само то. Меньше не надо.
А удлинителем хочу сымитировать хреновую сеть, и померить напругу на входе аппарата по нагрузкой.

Цитата(Jorg63 @ 20.11.2015, 21:10) *
ДЛЯ полных понтов,еще бы кто нибудь микроконтролерное управление пристроил к баластнику!Нет таковых почему-то.Наверное не доверяют данной топологии

Была такая задумка прикрутить управу с Липинского на PIC контролёре, но решил пока сделать на крутелке.
TSL2
Jorg63, прочитал ваше сообщение до редактирования, занят был, по этому не ответил.
По порядку. Прикрутить управу на ПИКе думаю не проблема, но это , как вы выразились, будут чисто понты.
Т.к. кроме рег. тока и отображение цифирок для балласта больше ничего не нужно. И то на любителя. Есть там ещё задержка при включении, останов по термодатчику и задержка вкл. реле. По схемному решению балласта с его RC зарядной цепью и с питанием реле по выходу, последние три функции здесь накрен не нужны.
По поводу блокировочных кондюков, да, узрел небольшой нагрев. Добавлю ещё пару-тройку микрофарад. Ставил до этого супрессор на 400в, тоже был чуть тёплый, хотя электролиты в норме.
Jorg63
gyrator!
Товарищ сделал баластник.его устраивает. Если бы было дерьмо то вопрос бы стал по другому.Захочет сделать мост,увеличит кандюк в раз 10 баластный,получиться "жесткий мост" .Только работать будет по-жесче и поджиг похуже и нагрев ключей поболее.Да и токи КЗ в раза 2-2,5 будут выше. Баластником снимается проблема с токами КЗ и улучшается поджиг,что уже можно считать определенным преимуществом.Надежность на достойном уровне если нет ляпов и косяков при сборке.
Баластник не професиональное изделие а любительское и форум как раз для любителей.А вы кроме картинок ничего реального не предлагаете,чтобы акцентировать внимание и действительно улучшить аппарат.Только бла-бла-бла.
qaki
To Jorg63
Не тратьте слова на этого чудика. Наш командир говорил так: "Параноики не опасны для окружающих, но флоту они не нужны".
pansim1
Цитата(gyrator @ 22.11.2015, 22:31) *
Небольшая иллюстрация для неофитов, собирающихся ваять кондербалл, кои повелись на буквенные сообщения клонеров. icon_wink.gif

Сравнилово работы мостика в режиме кондербалла (С105=0,3u) и в режиме с разделительной ёмкостью(С105=3u)
На нижнем графике RMS-токи: электролита, блокировочного, транзисторчика.
Верхние кривульки кондербалловские, нижние-не кондербалловские.
Все токи в кондербалле больше, чем в не кондербалле, а ток электролитов ажник в 1,5 раза больше.
Напряжения на диодиках, объясняющее тот "чудесный" поджиг, что живописал TSL2 , также исключает юзание в кондербалле 200 вольтовых диодиков, в то время как в "вульгарном" мостике они работают запросто.
Вот так сказки клонеров варылки имени Квакина расходятся с реальной физикой работы приборчика, даже несмотря на неправильную модель дуги и кривизну модели Джилса-Атертона. icon_smile.gif
Руление током с пом. ШИМ напрочь убивает навар кондербалла от бестокового выключения транзисторчиков, кое имеет место в истинном кондербалле с ЧИМ-рулькой. А наличие дросселя на выходе, о коем упоминают те же клонеры, напрочь лишает ШИМ-кондербалл каких либо преимуществ по сравнению с не кондербалльным вероянтом той же топологии, за исключением улучшения поджига за счёт задирания напряжения на вторичке, посрейством балластной ёмкости, кое требует юзания высоковольтных выпр. диодов и приводит к гонянию через электролиты выпрямителя окуенных реактивных токов, при сбросе энергии балластного конденсатора.


Можно и не верите, но баластник без дроселя и всякие поджигалки тоже работает очень хорошо! Только есть нюансы с ОС и ТКЗ возрастает до 300А при РТ 190А что в принципе не так страшно.
serg247
В одной киношке приводилась цитата Киссинжера, про то, что даже у параноиков могут быть враги...
Ребята!!! Давайте жить дружно! Все по-своему правы. А ведь то, что у одного справа, для другого слева.
TSL2
Для интереса перевёл свой мост в жёсткий режим. Увеличил балл. ёмкость до 4,7мкф.
После одной четвёрки радиаторы транзюков нагрелись сильней. Дуга стала гораздо жёсче, ток КЗ остался прежним +40-50А.
НО блокировочная плёнка совершенно холодная и сетевые мостики стали греться гораздо меньше.
Так-что приобретая что-то одно, неизбежно теряем другое. Если уж жёсткий мост, то с контролем по выходному шунту.

gyrator, если не трудно в общих чертах принцип ЧИМ- рулёжки в балл. мосту. Можно с картинкой.
Jorg63
При добавлении пленки к литам,как писал ранее ,пленка качества типа какндюка безиндукционного К73-17(аналог CL21) и не хуже.Нагрев силового мостика да и самой пленки уходит.снимается это.и ни ком образом не напрягает в дальнейшем. А на счет регулировки "жесткого" по вых шунту характеристику не улучшите,если только не по среднему регулировать а поцикловка.И то не факт.Но 494 из за тупизны не потянет.3525 надо микру использовать или 3846 что предпочтительней,но это уже совсем другая схема получиться
Как вариант-переключение в цепи первички транса емкостей и будет 2 в 1 и баласт и жесткий мост для любителей жесткой дуги.
Насчет ЧИМа,я нигде не встречал реально работающую схему,кроме картинок Гуратора.Пытались ЧИМить резонансник,но что то не прокатило там. Толи ключики то ли вых диоды начали очень уверенно бухать.На этом тихонько свернулся ЧИМ под медный таз!
qaki
Цитата(TSL2 @ 23.11.2015, 13:19) *
если не трудно в общих чертах принцип ЧИМ- рулёжки в балл. мосту.

Бойтесь данайцев, дары приносящих. ЧИМ - это троянский конь. За иллюзорной мягкостью коммутации стоит здоровенный силовой транс или уход на частоты до 200-300 кГц + необходимость 3-4 кратного изменения частоты. Лучшее - враг хорошего.
Jorg63
По картинке вроде как красиво. А в реальности как будет реакция транса и силовых ключей на предположительно шестикратное изменение частоты.Предположить что максим ток- миним частота, допустим 45 кгц а при миним токе частота будет в шесть раз выше,при условии что пределы регулировки тока 30-180 ампер.Как на это отреагирует транс и тем более ИЖБТы,которые на высоких частотах выше 100 кгц работают неахти мягко говоря.Так что тут больше ????????????Стоит ли овчинка выделки.
Допускаю что некоторые поведуться на это,попробуют свои финансовые возможности icon_biggrin.gif .Подождем!!!!!!
TSL2
Ну поэтому и говорят, что данная топология на любителя. Имею ввиду с ШИМ. Я повторил, остался доволен. А как он поведёт себя дальше, покажет время. С ЧИМом возможно интересней но ктоб проверил?
Мои первые AVTешки работают уже больше трёх лет. А в балласте за хороший поджиг и стабильную дугу приходится расплачиваться повышенным реахтивным током и выбросами на диодах. Побольше плёнки и все нормально. Кстати, многие ссылаются на короткую дугу при сварке. У меня тянется до 1,5 см, хотя такой дугой варить уже не возможно.

Цитата(Jorg63 @ 24.11.2015, 11:08) *
А вот хороший сетевой фильтр обязателен,на этом не экономиться точно.Хотябы по входу сети поставить помехоподавляющие кандюки X2 серии емкостью 1-2 микрофарада.

Упакую в корпус и поставлю обязательно.
Jorg63
Цитата(TSL2 @ 24.11.2015, 10:51) *
. А в балласте за хороший поджиг и стабильную дугу приходится расплачиваться повышенным реахтивным током и выбросами на диодах.

Насчет реактивного тока,то подавляеться качественной пленкой по питанию.Не считаю это проблемой и вы в этом убедились. Насчет выбросов на диодах,тоже не критично для долговременной безперебойной работы.Ставлю для защиты варисторы 14D241/271 в работе они не нагреваются,значит выбросы меньше.Использование нормальных а не индукционных резисторов в снабере на диодах также полезно.
А вот хороший сетевой фильтр обязателен,на этом не экономиться точно.Хотябы по входу сети поставить помехоподавляющие кандюки X2 серии емкостью 1-2 микрофарада.
Так что неубедительны холсты Гуратора,что то он халтурит,хотя помощь оказывает в продвижении баластников как никто другой .Как говориться кто нам мешает ,тот нам и помогает.Браво!
Представляю, вечером проявиться из берлоги Гуратор и начнет слюней брезжать.
pansim1
Цитата(TSL2 @ 24.11.2015, 11:51) *
А в балласте за хороший поджиг и стабильную дугу приходится расплачиваться повышенным реахтивным током и выбросами на диодах. Побольше плёнки и все нормально. Кстати, многие ссылаются на короткую дугу при сварке. У меня тянется до 1,5 см, хотя такой дугой варить уже не возможно.


Согласен на 100%.
TSL2
Зря так все ругают Гиратора. Он умный чел. И если разбираешься в картинках да ещё сам крутанёшь модель, можно черпануть много чего интересного без запаха палённых деталей. Сам недавно был ярым противником таких картинок, но вкурив повнимательней, оказалось интересно. Моделирую сам в LTspice но пока только самые простые схемки. Со временем затягивает , хотя иной раз так не охота всё это изучать icon_biggrin.gif
Jorg63
Цитата(gyrator @ 24.11.2015, 21:24) *
, что Негуляйник и кондербалл, это машинки для жжения выходных диодов.

Ключи иногда выходили из строя.Но больше изза сети,что не было фильтра в начальных конструктивах,на что счас и акцентирую внимание.А выходные диоды НИ РАЗУ!!!!!,хотите верьте хотите нет не менял.хотя работают и 300 вольтовые диоды да и в пару аппаратах 200 вольтовы ЕБЕНя.А резонер только один и собрал но работа его не устроила.вот там то диоды со свистом летят и я такую возможность поимел,в последствии переделал сперва в жесткий мост а потом в баластник
qaki
Цитата(ERika @ 24.11.2015, 21:17) *
Ну а стоит ли овчинка выделки - тут согласна, тоже есть такие сомнения.

Ваши посты всегда серьезны и рассудительны. Однако, посмотрите повнимательнее на последнее полотно. На выходе нехилый дроссель 30 мкГн на ток до 200А, в затворах ключей резисторы по 100 Ом, частота 16 кГц, транс на одном Е65 и никаких 45% заполнения током. Живописец изобразил нечто сюрреалистическое дабы возбудить читателей на ругань в свой адрес. Просто мазохизм какой-то.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.