 Полумост, мост с конденсаторным балластом |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства  |
 16.11.2015, 15:05
Сообщение
#2221
|
|
 Специалист  Группа: Пользователи Сообщений: 572 Регистрация: 27.8.2012 Из: Тюмень Пользователь №: 28221  |
Цитата(Jorg63 @ 15.11.2015, 19:46)  Критичен дросель для прмоходоа,он участвует в накоплении энергии.В мостовой топологии выполняет больше роль для фильтрации Да я немного не по теме зарулил. pansim1, спасибо за схемку. Пока проверю мост как он есть, а позже можно и модернизировать. Сегодня гонял его на ХХ. Проверил транс калькулем Лысого при напруге на банках 360вольт. Насыщения не было. Частота 42 кГц. Ключики без радиаторов были абсолютно холодными, феррит нагрелся за 15 минут градусов до 60. Частота резонанса LsС контура вышла 63 кГц при балласной ёмкости 0,3 мкф. Выкрутил регулятор на минимум и через шунт 200 А сделал коротыш. Ток КЗ вышел 70А. Дальше рисковать не стал, приведу всё в норму потом и на дугу. Ключики были проверочные, так-что жалко их не было. Сообщение отредактировал TSL2 - 16.11.2015, 15:06 |
 |
 
|
|
|
|
16.11.2015, 15:48
Сообщение
#2222
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1480 Регистрация: 23.4.2010 Пользователь №: 18073 |
Цитата(TSL2 @ 16.11.2015, 15:05) Выкрутил регулятор на минимум и через шунт 200 А сделал коротыш. Ток КЗ вышел 70А. Дальше рисковать не стал, приведу всё в норму потом и на дугу. Ключики были проверочные, так-что жалко их не было. При условии что на минимуме регулятора ток рабочий у вас ампер 20-30,то КЗ 70 ампер само то. Проблем и на больших токах не будет.Разница тока 40-50 ампер будет присутствовать во всех положениях установщика сварочного тока. В класическом БАРМАЛЕЕ такого сложно добиться.во всяком случае у меня не получалось. ток КЗ и при миним резака установки тока был значительный Сообщение отредактировал Jorg63 - 16.11.2015, 16:04 |
|
|
|
|
16.11.2015, 17:46
Сообщение
#2223
|
||
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 572 Регистрация: 27.8.2012 Из: Тюмень Пользователь №: 28221 |
Цитата(Jorg63 @ 16.11.2015, 15:48) При условии что на минимуме регулятора ток рабочий у вас ампер 20-30,то КЗ 70 ампер само то. Проблем и на больших токах не будет.Разница тока 40-50 ампер будет присутствовать во всех положениях установщика сварочного тока. Вот это меня и радует что 40-50 А, а не за 250 при сварочном 160-180. Были сомнения по поводу работы примочки Сон с AVTешки Толяна. Всё- таки двухтакт. Оказалось всё работает штатно. ШИМ глушится, реле отпустило. При кратковременном КЗ мост опять в работе. При КЗ более 1 сек. реле отпускает и на выходе остаётся ток около 5 ампер. Ну и осцилка тока первички на резюке 1 ом. Ток получился 1 А. Клетка 0,5в/5мксек.
|
|
|
|
|
|
РЈРСеньшено Р Т‘Р С• 97%
|
18.11.2015, 19:29
Сообщение
#2224
|
|||
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 572 Регистрация: 27.8.2012 Из: Тюмень Пользователь №: 28221 |
Сегодня пытал мостик на дугу. Доволен. Варит нормально, шов отличный а поджиг на малых токах просто афуенный
 Регулятор на минимум, электрод 3мм. Толком тройка не горела на таком токе но поджиг с первого касания. Даже не ожидал. Но разогнать до 180 А не получилось. Максимум 140 и всё. Менял шунтирующие резюки в ТТ, не помогло. Отцепил ТТ ток остался на 140 А. Нужно теперь добавить балласта и пересчитать рез. частоту. Возможно ещё и поднять частоту гена. ИМХО более правильно измерил рез. частоту LsC контура. До этого не учёл длинные провода щупов стрелочной Цэшки да и шунт внутренний, когда мерял по макс. току на выходе. Теперь замыкаю накоротко вторичку транса перемычкой и частотой ищу резонанс по размаху амплитуды синуса на балл. кондёре. При 0,3 мкф частота вышла 90 кГц. Теперь есть куда разгулятся при добавлении ёмкостей чтоб сохранить отношения частот в 1.5-2 раза. Фото того что получается. Впереди изготовление корпуса.
Сообщение отредактировал TSL2 - 18.11.2015, 19:29 |
||
|
|
|
||
|
|
|
19.11.2015, 8:43
Сообщение
#2225
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1480 Регистрация: 23.4.2010 Пользователь №: 18073 |
TSL2
Не занимайся самодеятельностью. При Е70 и витках 15/3/3 начально емкость 0,47 микрофарад и резак в трансе тока 10 ом, от сюда и начинай настройку,получишь своих 180 ампер при подборе резака в трансе тока ,если на резаке установщика тока на максимуме 4.5-5 вольт .Все уже не однократно проверено и обкатано. Будет запас и по току и выброс тока КЗ 40-50А на максим. установленным Частоту можешь до 45 килогерц поднять. Глянь личку!!!!!! Сообщение отредактировал Jorg63 - 19.11.2015, 8:55 |
|
|
|
|
19.11.2015, 8:59
Сообщение
#2226
|
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 572 Регистрация: 27.8.2012 Из: Тюмень Пользователь №: 28221 |
Транс у меня Е65 витки 16-3+3. Думаю добавить ещё 0,1-0,15 и поиграться частотой. Что-бы ток был 180 А а ток КЗ чуть за 200.
Много добавлять балласта не собирался, т.к. увеличивается жёскость дуги как говорили на форуме. |
|
|
|
|
19.11.2015, 9:02
Сообщение
#2227
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1480 Регистрация: 23.4.2010 Пользователь №: 18073 |
Я бы не сказал что будет жестче дуга.Все будет норма.0,15микрофарад можешь смело накидывать и резак 10ом на транс тока
Счас будет возможность сравнить сварку на баласте и на "косом".Разница будет Сообщение отредактировал Jorg63 - 19.11.2015, 9:09 |
|
|
|
|
|
|
19.11.2015, 12:07
Сообщение
#2228
|
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 572 Регистрация: 27.8.2012 Из: Тюмень Пользователь №: 28221 |
Подкинул ёмкости в балласт. Суммарная получилась 0,52мкф. Поднял частоту до 48кГц. При проверке на электрод ток выше 150А не
поднимается даже с отключенным ТТ. Куда рыть дальше. |
|
|
|
|
19.11.2015, 13:15
Сообщение
#2229
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1480 Регистрация: 23.4.2010 Пользователь №: 18073 |
Время паузы глянь,может завышено,отключи выход и посмотри сколько Тлка по умолчанию паузу дает. 4ногу на корпус соедини.,частоту верни в исходную.
|
|
|
|
|
19.11.2015, 13:31
Сообщение
#2230
|
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 572 Регистрация: 27.8.2012 Из: Тюмень Пользователь №: 28221 |
Пауза 2 мксек, при замыкании 4 ноги 1,5 мксек. Частота 48.
|
|
|
|
|
|
|
19.11.2015, 13:47
Сообщение
#2231
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1480 Регистрация: 23.4.2010 Пользователь №: 18073 |
паузу до 1.7-1.8 скинь а частоту вниз на прежнее.глянь сигналы на затворах.чтобы была явная пауза,не затягивала фронты.Может большое падение напряжения на ключах при токах более 15 ампер по первичке.Попадались ключи что падение было до 3 и более вольт при таком токе.скинув паузу поднимешь ток.Pansim1 ваще использует паузу по умолчанию микры,тоесть 1.5-1.6 микросек,ток этим выгоняем максимум.Драйвера тоже у него на 2110.
Я использую только дрова на 2110,они с паузой по умолчанию микры дают нужные фронты,"сквозняков"нет. Сообщение отредактировал Jorg63 - 19.11.2015, 13:53 |
|
|
|
|
19.11.2015, 14:03
Сообщение
#2232
|
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 572 Регистрация: 27.8.2012 Из: Тюмень Пользователь №: 28221 |
Вот я и боюсь сквозняка, хотя ключики быстрые и не перемаркер. Судя по еле тёплым радиаторам без обдува после одной четвёрки, падение на канале небольшое.
Завта проверю, остался час и домой.... |
|
|
|
|
20.11.2015, 21:04
Сообщение
#2233
|
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 572 Регистрация: 27.8.2012 Из: Тюмень Пользователь №: 28221 |
Всё, разобрался со своей проблемой. Оказалось надо было просто уменьшить резюк шунта ТТ до 5,1 ом.
Что-то тупанул вчера и сказал, что проверял с отключенным ТТ. Утром пришёл на работу, смотрю ТТ подключен. Бывает, когда совмещаешь неприятное со своим делом Поматерясь, отключил его и на дугу. Ток прыгнул за 200 А. Подключил ТТ обратно, уменьшил резюк до 5,1 ом, чуть увеличил частоту до 45кГц, снизил балл. ёмкость до 0,42 мкф. Деттайм не трогал. Оставил 2мксек. И вот они заветные 180 ампер. Ток КЗ за 200. При балласте 0,52 мкф ток сварочный за 200а. Поджиг отличный на всех токах. Минимальный ток получился 30-35 А. Электродом двойка свободно варил по тонкому металлу. Сжёг четвёрку на макс. токе с небольшими перерывами на ощупь радиаторов и тройку на 120. Без обдува радиатор транзюков 35-40 гр, диоды чуть горячее. Испытаю его ещё через удлинитель. Посмотрю как будет варить на просаженной сети. Благодарю всех кто мне помогал. Отличный мостик получился. Печать по которой делал. Мож кому сгодится. 
_______________.zip ( 104.76 килобайт )
Кол-во скачиваний: 536Сообщение отредактировал TSL2 - 20.11.2015, 21:11 |
|
|
|
|
20.11.2015, 21:10
Сообщение
#2234
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1480 Регистрация: 23.4.2010 Пользователь №: 18073 |
TSL2!
Я рад что у вас все получилось. В Добрый путь!Ну а счас за "косарики" беритесь опять Минимальный ток можно еще уменьшить подобрав диоды мостика транса тока .почему-то от них влияет миним ток? Если сеть нормальная боле-мене то с удлинителем метров 40-50 сечением 1.5 мм^ провод медь будет варить без проблемно во всяком случае тройкой и даже резать. ДЛЯ полных понтов,еще бы кто нибудь микроконтролерное управление пристроил к баластнику!Нет таковых почему-то.Наверное не доверяют данной топологии Сообщение отредактировал Jorg63 - 20.11.2015, 22:48 |
|
|
|
|
20.11.2015, 21:45
Сообщение
#2235
|
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 572 Регистрация: 27.8.2012 Из: Тюмень Пользователь №: 28221 |
Косарики тоже не плохо, повторил уже 4 топологии. Особенно понравилась спарка противофазных косых. Это тот-же мост, только без гемороя онного. Только поджиг плохой на малом токе. Взял на заметку схемку гор. старта что показывал pansim1. Поюзаю её в своём Липинском, посмотрим что получится.
Диоды мостика ТТ выбрал шотки, кто-то говорил, что с ними ток минимальный получается меньше. Для двойки ток получился само то. Меньше не надо. А удлинителем хочу сымитировать хреновую сеть, и померить напругу на входе аппарата по нагрузкой. Цитата(Jorg63 @ 20.11.2015, 21:10) ДЛЯ полных понтов,еще бы кто нибудь микроконтролерное управление пристроил к баластнику!Нет таковых почему-то.Наверное не доверяют данной топологии Была такая задумка прикрутить управу с Липинского на PIC контролёре, но решил пока сделать на крутелке. Сообщение отредактировал TSL2 - 20.11.2015, 21:50 |
|
|
|
|
22.11.2015, 17:53
Сообщение
#2236
|
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 572 Регистрация: 27.8.2012 Из: Тюмень Пользователь №: 28221 |
Jorg63, прочитал ваше сообщение до редактирования, занят был, по этому не ответил.
По порядку. Прикрутить управу на ПИКе думаю не проблема, но это , как вы выразились, будут чисто понты. Т.к. кроме рег. тока и отображение цифирок для балласта больше ничего не нужно. И то на любителя. Есть там ещё задержка при включении, останов по термодатчику и задержка вкл. реле. По схемному решению балласта с его RC зарядной цепью и с питанием реле по выходу, последние три функции здесь накрен не нужны. По поводу блокировочных кондюков, да, узрел небольшой нагрев. Добавлю ещё пару-тройку микрофарад. Ставил до этого супрессор на 400в, тоже был чуть тёплый, хотя электролиты в норме. |
|
|
|
|
23.11.2015, 7:52
Сообщение
#2237
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1480 Регистрация: 23.4.2010 Пользователь №: 18073 |
gyrator!
Товарищ сделал баластник.его устраивает. Если бы было дерьмо то вопрос бы стал по другому.Захочет сделать мост,увеличит кандюк в раз 10 баластный,получиться "жесткий мост" .Только работать будет по-жесче и поджиг похуже и нагрев ключей поболее.Да и токи КЗ в раза 2-2,5 будут выше. Баластником снимается проблема с токами КЗ и улучшается поджиг,что уже можно считать определенным преимуществом.Надежность на достойном уровне если нет ляпов и косяков при сборке. Баластник не професиональное изделие а любительское и форум как раз для любителей.А вы кроме картинок ничего реального не предлагаете,чтобы акцентировать внимание и действительно улучшить аппарат.Только бла-бла-бла. Сообщение отредактировал Jorg63 - 23.11.2015, 16:13 |
|
|
|
|
23.11.2015, 9:19
Сообщение
#2238
|
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 961 Регистрация: 19.2.2008 Пользователь №: 10507 |
To Jorg63
Не тратьте слова на этого чудика. Наш командир говорил так: "Параноики не опасны для окружающих, но флоту они не нужны". |
|
|
|
|
23.11.2015, 9:30
Сообщение
#2239
|
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 162 Регистрация: 16.6.2011 Пользователь №: 23197 |
Цитата(gyrator @ 22.11.2015, 22:31) Небольшая иллюстрация для неофитов, собирающихся ваять кондербалл, кои повелись на буквенные сообщения клонеров.   Сравнилово работы мостика в режиме кондербалла (С105=0,3u) и в режиме с разделительной ёмкостью(С105=3u) На нижнем графике RMS-токи: электролита, блокировочного, транзисторчика. Верхние кривульки кондербалловские, нижние-не кондербалловские. Все токи в кондербалле больше, чем в не кондербалле, а ток электролитов ажник в 1,5 раза больше. Напряжения на диодиках, объясняющее тот "чудесный" поджиг, что живописал TSL2 , также исключает юзание в кондербалле 200 вольтовых диодиков, в то время как в "вульгарном" мостике они работают запросто. Вот так сказки клонеров варылки имени Квакина расходятся с реальной физикой работы приборчика, даже несмотря на неправильную модель дуги и кривизну модели Джилса-Атертона.  Руление током с пом. ШИМ напрочь убивает навар кондербалла от бестокового выключения транзисторчиков, кое имеет место в истинном кондербалле с ЧИМ-рулькой. А наличие дросселя на выходе, о коем упоминают те же клонеры, напрочь лишает ШИМ-кондербалл каких либо преимуществ по сравнению с не кондербалльным вероянтом той же топологии, за исключением улучшения поджига за счёт задирания напряжения на вторичке, посрейством балластной ёмкости, кое требует юзания высоковольтных выпр. диодов и приводит к гонянию через электролиты выпрямителя окуенных реактивных токов, при сбросе энергии балластного конденсатора. Можно и не верите, но баластник без дроселя и всякие поджигалки тоже работает очень хорошо! Только есть нюансы с ОС и ТКЗ возрастает до 300А при РТ 190А что в принципе не так страшно. Сообщение отредактировал pansim1 - 23.11.2015, 9:32 |
|
|
|
|
23.11.2015, 9:54
Сообщение
#2240
|
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 378 Регистрация: 15.7.2013 Из: Беларусь, Минск Пользователь №: 34349 |
В одной киношке приводилась цитата Киссинжера, про то, что даже у параноиков могут быть враги...
Ребята!!! Давайте жить дружно! Все по-своему правы. А ведь то, что у одного справа, для другого слева. -------------------- Гору нельзя покорить, она может позволить на неё взойти...
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
Текстовая версия | Сейчас: 12.8.2025, 0:57 |
|
|
|
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены