qaki спасибо за разъяснение, очень доступно объяснили. Только немогли бы вы еще пояснить что происходит при КЗ.
Смею предположить что при КЗ в первичке протекает большой ток вследствии чего на первую ногу ТЛ-ки приходит большее напряжение чем на 2. ТЛ-ка начинает выравнивать напряжения и уменьшает длительность импульса из-за чего ток КЗ падает.
Поправте если я не прав.

8pin это уже проверенный аппарат или макет? если рабочий то есть несколько вопросов:
1. для чего IR2110 если стоит ТГР?
2. исходя из того что изображено на схеме ваше реле шунтирует 220 В на КЗ, это ошибка?
3. для чего 2 кондера 1 мКф 630 В? которые шунтируют баян кондеров.
4. как аппарат подружился с поджигалкой?
5. как аппарат работает на ферритах от откланающей системы?

555leon555
Конструкция простояла день на ХХ. Потом сегодня больше десятка электродов сжёг. Но больше 100А (эквивалентных Gysmi 161) не выдаёт, так как транс намотан чем попало, а именно первичка одной жилой от завалявшегося пунп сечением 2,5мм2, вторичка 2х2х4мм2 выдранными из шнура ПВС проводами.

Кстати вот плата в большей степени соответствующая оригинальной схеме -


Надо было текстолит потолще брать, этот скрутило ).

C ir2113 меньше греются транзисторы коммутатора TГР и вообще, сигнал лучше. Чем даже с работающей на предельных токах TL494 по схеме с диодами и разрядными транзисторами.

реле на 24V управляет силовым реле с питанием от сети или я чего то не вижу.

особого смысла нет, для красоты наверное.

поджигалка мне нравится - без проблем горит всё что не горело/плохо горело с Gysmi 161. На малых токах почти не липнет и дуга не длинная мягкая. Напряжение хх 90V, ктр 1:4 (первичная обмотка 40 витков, вторичная - 10).

на феррите ОС вроде хорошо работает в смысле феррит не греется, расчёт с помощью "Desgin tools pulse transformer" показывает что можно снять 4кВт или типа того.



P.S. Qaki - cпасибо за конструкцию и демонстрацию возможности.

По сути все правильно. Есть одна тонкость. При приближении к
режиму КЗ происходит изменение формы тока в контуре первички
силовика, сказывающееся на величине выходного напряжения
детектора обратной связи по току. Из-за этого эффективность
обратной связи снижается. Тем не менее величина тока КЗ при
наличии ОС оказывается меньше, чем при ее отсутствии. Конкретно
в макете ток КЗ с ОС составлял 170 А, без ОС - 190 А.

qaki Спасибо за просвещение.

8pin
Мне кажется по сечению провода вы могли и больше тока выжать. Возможно сказалось большое количество витков, пусть qaki поправит если я не прав.

А скажите пожалуйста, а сколько в данной топологии можно максимум выжать из STW26NM60. На баластные кондеры использую WIMA 0.22 1000V, сколько лучше скомпоновать, 0,44мкф или 0,66мкф? Хочу рискнуть дотянуть до 100-120А, но боюсь что не выдержат транзисторы. Схема в принципе уже собрана, дежурка + ЗГ на ТЛ-ке, дрова оптика с отрицательным питанием, транс намотал на четырех сложенных вместе кольцах, на каждый STW26NM60 поставил дополнительно диод 15ETH06, балласт сейчас 0,44мкф. И примерно с какой частоты начинать настройку? Осталось только поставить выходные диоды и макет собран для полного испытания. И может кто то подскажет какое МВ должно быть для моих транзисторов. На сварочник подавал ~60-80 вольт, вроде все работает и тишина.
Принимаю критику и советы, но только в ближайшие дни, потому что может быть поздно, когда у меня все сгорит!))))
P.S. А я как то и забыл что 8pin тоже делает урезанную схему. 8pin а на чем и сколько витков вы мотали ТГР? И как Ваш аппарат? И вместо IR2110 можно было применить IR4426 как в схеме Skif(а)!

Доброй всем ночи.Как и писал gaki оно варит.Проверял электродами АНО-36, и Монолит разницы неощутил варят хорошо.Задатчик тока где-то наполовину для тройки, так что запас есть.Сеть 210 вольт.Выражаю огромную благодарность Gaki за данное пособие по изготовлению полумоста, и помощь в его повторении.Жду от Вас такой-же хорошо-повторяемой схемы моста, если выложите буду делать.

Коллеги, всем привет! Oleg1ma Вам поздравление с успехом.
Ухожу на сутки. Ответить смогу только в воскресенье.

alexlo13
коммутатор и ТГР соответствуют схеме Большакова. Стало быть витки 20:27:27, 28х16х7,5.

Спасибо!
А скажите в каких приделах должна быть индуктивность первички транса, т.к. мотал на неизвестном феррите, Эпокса нужного в магазине нет и не известно когда завезут.
Транзисторы на 28кГц при 120вольтах на латре, дали 60А, но не на долго, к ним в гости пришла черная с косой и забрала с собой!)) Буду ставить полтиники и начинать все заново, с частоты 50кГц. (А так все красиво получилось!)))

если это вопрос ко мне, то я не в курсе.

Ещё момент - любительскому сварочнику не помешало бы УЗО на входе. Так, на всякий случай.
И возможно есть смысл прикрутить дистанционное управление, на базе радиовыключателя. Просто вкл/выкл, больше-меньше.

Если пожелание мне, то оставте их себе.Внимательно смотрите схему, даже если все внутри сгорит конденсаторы ограничат КЗ на уровне гдето 40 ватт.

oleg1ma
не вам. просто пример неудачно решения.

И чем оно неудачное обясните?

Вопрос ко всем кто знает!
gyrator Вы конечно очень хороший человек, но были бы еще лучше, если к каждой Вашей картинке Вы будите прикладывать описание происходящего на этой картинке и желательно с выводами. А то я так понимаю нас тут больше половины не понимает что за что отвечает и что хорошо, а что плохо!)))

oleg1ma

не имею желания продолжать общение с Вами.
извините.

Извиняю.Но обычно если кто-то что-то говорит я стараюсь прислушатся, чему-то поучится на то и форум.

Накопилось несколько вопросов! Решил использовать на мост полтиники 50UD, но у них максимальная частота 40кГц, это из-за медленного диода ихняя частота ограниченна? Если я поставлю по два 15ETH06, то до какой частоты можно подниматься? На транс я использовал 4 кольца неизвестной марки, общим сечением ~488мм2 внешний и внутриний диаметр не помню, а сейчас все залито эпоксидкой. Намотал обмотки не обратив внимания на то что надо пересчитать витки, теперь сижу и репу чешу, а можно ли этот транс вообще использовать!!!! Как мне теперь узнать подходит ли феррит и можно ли использовать такое количество витков, пусть даже дуга будет короткой или напряжение ХХ 150в, главное можно ли его вообще в розетку включать?

У меня стоят 50UD рабоют на частоте 45кГц, диоды HFA15TB60 по одному,первый раз советую включать через лампочку ватт 200, проверить тр-тор что Вы там намотали, потом уже дальше.

alexlo13
Индуктивность первички для 50-55кГц уменя на ETD59 около 1,9мГн,мотал 24 витка,незнаю много это или мало
но на холостом ходу сила потребляет 40мА,лампочка 220 вольт 60вт включенная между силовыми кондёрами и ключами с блокировочными кондёрами светится на 1/3.
С латром никогда не развлекался и небуду. Включаю сразу через лампочку,всё проверяю,
если всё норма,без лампочки в сеть,прогон на предмет нагрева,если норма то начинаю нагружать на баласт попутно настраивая токовое ограничение.
Если есть ляпы и прочие конструктивные ошибки лампочка будет гореть в полный накал

Данная метода проверена годами и справедлива для ремонта и наладки любого БП.

AS65 То есть собрана вся схема, но вместо транса лампочка?
oleg1ma Лампочка вместо предохранителя? А Вы на диоды радиаторы ставили?

Да лампочка в роли предохранителя.Диоды на радиатор.

Мэтры подскажите что может быть, при вкл управления на верхнем ключе нет выходного сигнала с IR2110. Силовая часть не подключена, только впаяны ключи. На нижнем ключе сигнал есть. Уже отпаивал резак который идет на базы и ставил 500 ом на минус, все равно нет сигнала. Две IR2110 неработают.

На верхнем ключе отдельное питание на ноги 6и5 не забыл подключить, 11 нога на корпус- сигнал проходит.А на входе оба сигнала?

alexlo13
Лампочку включаю в разрыв проводника от силовых банок до ключей с блокировочными кондёрами.
Предохранитель стоит до банок и в случае конкретного ляпа энергия накопленная ими может уделать ключи.
Если надо нарисую,но и так вроде всё понятно.



Читай внимательно.

питание на 6 и 5-ю ногу подано, 11 вывод в воздухе. на входе оба сигнала, на выходе только на нижнем ключе.

Когда 11 нога на минусе сигнал-проходит, когда +15в проходить ничего не должно,внимательно почитайте описание работы управы.

я читал, но по схеме она никуда не подключена, да и при ранних опытах при бустребном питании все работало, может при плавающем источнике питания по другому? Да и если по 11 ноге глушится выход, то глушится по двум выходам а не по однаму.

Просто и вправду не внимательно прочитал, я силовые кондеры перепутал с балластными!:)))

Я не знаю что-ты читал, я читал вот это:

alexlo13
Определись что же у тебя мост или полумост с К баластом,судя по последнему сообщению второе .
Тогда полтинники на 50Кгц будут чувствовать себя замечательно. Почитай ликбез для начинающих
стр.110-114 там мудрый gaki всё по полочкам разложил просто супер.
Да ещё, первичка полумоста около 1мГн.

Привет честной компании! Столько понаписали, что не сразу
сообразишь кому ответить первому.
Начну с 555leon555. IR2110 по 11 ноге действует так: нуль по
отношению к минусу питания нижнего выхода - сигнал на выходе есть,
плюс от 5 В и выше - сигнала нет. Не переборщи с запирающим
сигналом. При 25 В микрухе уже может придти кирдык. Попадаются
экземпляры, которые дохнут при длительном отсутствии питания на
верхнем выходе. Поэтому лучше ставить эти микрухи в панельки.
Проще замена.
Несколько удивляет применение IR2110 совместно с оптодрайверами
и ТГР. Это уже излишество, как у той монашки с двумя
презервативами на свече. Электрическая прочность IR2110 не менее
2,5 киловольт, а минусовой провод питания, тем более силы, сажать
на корпус просто бездарно: сам же и влетишь под фазу.

1)Ну я вроде за мост ничего не говорил, может где то просто выразился не совсем правильно, извините!
А собрал по этой схеме.
2)То есть ни каких дополнительных диодов не надо?
3)Спасибо, почитаю!
4)Тоже спасибо, уже нашёл!)))))
Осталось разобраться только с трансом, кольца измерить уже не могу, т.к. уже поздно. Но я так понимаю это были 4-шт К40х25х7,5, марка не известна.

alexlo13
Попробую сейчас сосчитать.
На 50кГц нужно не менее 14 витков если феррит 2000.
Если 1мГн намеряешь в первичке то нормально.
А вообще сердечник слабоват.
Да и сопрессоры Т1 Т2 если нет поджигалки ненужны.

2 alexo13
Кажется нужно срочно разбираться с Вашими непонятками. Начнем со
схемы. Как связана точка стыка верхнего и нижнего ключей с IC3? То,
что сейчас нарисовано говорит о неработоспособности схемы. Верхний
ключ не управляется. Трудится только нижний и неминуемо должен
сдохнуть. Что такое IC3, IC4?

Мне больше 120А не надо, а Т1 и Т2 и так не ставил. Правда балластные кондеры у меня не 500n, а 440n.

Не сказал бы. Есть опасность пробоя обратным напряжением при
переходе КЗ- ХХ. Эти саппрессоры дают возможность ускоренно стравить
энергию паразитного колебательного процесса в разогрев сердечника
силовика и ключей.

Добрый вечер.Вопрос не по теме.У кума сестра живет в Америке, заказал инфракрасный термометр который увидел на ветке БП на ТОР.Купила, на следующей неделе будет отсылать посылку.Хочу еще заказать транзисторов, диодов чтобы купила, а то у нас одно фуфло.Может кто подскажет сайты по комплектухе что-бы она купила там, живет в Денвере.Очень надо.

qaki
Добрый вечер.
Не думал что там выбросы такие .Кондёрбалласты делают своё дело .
Проверь правильно ли я прикинул витки для транса alexlo13,самому интересно.
IC3 IC4 судя по всему оптодрова с раздельным двуполярным питанием + отдельное питание на шимку
итого 3,куда он сам то делся

В штатах ключи и диоды можно купить www.newarc.com/jsp,
www.searchlighttech.com. Подешевле ключи напрямую в отделе продаж
www.irf.com. С диодами сейчас напряг. Есть на складах Польша, Швеция,
ГонКонг.

По индуктивности нормально. 1мГн сам по себе гарантия малого тока
намагничивания. А при таком токе сердечник едва ли будет близок к
насыщению. Но надо еще измерить индуктивность рассеяния. Это просто.
Закорачиваем вторичку и измеряем, что осталось в первичке.

qaki
Спасибо.

Индуктивность первичной обмотки трансформатора получилось 796мкГн. Надо было мотать 15 витков, но тогда надо было мотать проводом с максимальным диаметром 2,3мм вместе с изоляцией и вторичная обмотка тогда имела бы 5 витков! Тогда обмотки не влезли бы! Придется надеяться что ферриты все таки когда то привезут!

AS65 Да все правильно! Я в онлайн постоянно но не всегда нахожусь возле компа!


То есть замкнуть все три выхода вместе, и замерить индуктивность первички? Не знаю нормально ли я замкнул выходы, но у меня получилось 1,3мкГн!
IC3, IC4 -это HCPL3120
Подправил схему, теперь пинайте
Осциллограмма со вторичной обмотки на ХХ, вторым лучом показал нулевую отметку

Осциллограмма со вторичной обмотки под нагрузкой, второй луч убрал.

А дайте и мне нормальный рус МикроКап, ссылка выше уже не работает.

До неприличности хороший транс. С таким рассеянием надо делать
полумост с жесткой коммутацией. Может и снабберы не понадобятся. Не
обижайтесь, шутка юмора. Стоит перемерить, поочередно замыкая на
средний вывод каждую половинку вторички. В хорошо сделанных
трансах с таким коэф. трансформации индуктивность рассеяния обычно
на уровне 0,3-0,5% от первички.
По схеме. Пометил цифрами 1 и 2 две группы. Это разные источники?
Их общее количество 4?
Микрокап. Заходишь http://ifolder.ru. В окошке "Скачать файл" пишешь
20620931. Он там. Срок действия не закончился. Дальше все по указаниям.

1)Прибор иногда глючные покозания дает, так что может и ошибка. А с подключёнными диодами индуктивнось вроде получалась 2,3мГн.
2)Да это два отдельных источника.
3)Почему 4? 2! Два транзистора два источника, с выходами +18, 0, -5 вольт. В дальнейшем думаю поставить DET01M-15 + стабилизатор на -5в!
4)Спасибо, до этого писало "файл был удален".

Спасибо, понял. По первости даже изумился - неужели мужик повесил оба
оптика на один источник? Имеет смысл поставить кондеры между 0 и
каждым из выходов -5 и +18 В. Источник у Вас плавающий, а всякие
паразитные емкости легко сожрет низкоомное выходное сопротивление
средней точки стойки ключей.
Похоже, что Ваш транс все же малоиндуктивный и лежит Вам дорога за
50 кГц с емкостями балласта 0,66 + 0,66 мкФ. Но крайне необходимо
найти собственную резонансную частоту системы в таком включении. Это
даст возможность не блуждать в потемках и осознанно выбрать частоту
ключевания.

1)Это пока испытательный макет, если все заработает как надо, тогда и поставлю кондеры между 0 и
каждым из выходов -5 и +18 В. Платку вытравил только для оптики и ключей с остатка текстолита.
2)О великий qaki, Вы сами поняли что сказали. Где я и где резонансная частота!!!)))) Я понятия не имею как ее найти. Это не резонансник, в котором есть кондер + дросель=частота, а тут как ее найти? А тем более какую частоту потом ставить на ЗГ. Да и полтиники заставлять работать на частоте 60 кГц как то стремно, хотя кто то утверждал что в полумосте они чуть ли не до 100 кГц могут работать, теоретически (в резонансной ветке был такой разговор).

собрал управление по этой схеме

все подключено, ключи припаяны. Оба выхода с ТЛ-ки есть, с IR2110 выход только на нижний ключ, при соединении минусов от обоих источников питания выход чудесным образом появляется и на врехний ключ. Что это может быть? Питание верхнего ключа 15.2 В и не просаживается.

Осцилл как подключал? Смотреть нужно так, как на этой картинке.

так и смотрел, пробовал две IR2110 обе выдают одно и тоже. пробовал в место верхнего ключа сопротивление 100 Ом, ничего не помагает

Сфоткай свою печатку 2110 посмотрим что там не так.