Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

126 страниц V  « < 109 110 111 112 113 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Полумост, мост с конденсаторным балластом

pansim1
сообщение 14.11.2015, 22:09
Сообщение #2201


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 162
Регистрация: 16.6.2011
Пользователь №: 23197



Цитата(gyrator @ 14.11.2015, 22:05) *
Кстати, одна известная фирма выпускала однотактники без кастрации Кзап на основе активного клампера, но так и не сумела добиться приемлемой надёжности изделия и в конце с концами, сняля изделие с производства.


Гиратор, раз сказали "а" то скажите и "б" icon_biggrin.gif

Ето ЕСАБ ЛТВ 150 /он же СЕЛКО Генезис 145/
Три таких варилки ремонтировал - если честно, ничего хорошего в плане сварки не обнаружил.
Стоят там 8 МОСФЕТ-тов + один для актив клампер
Надеюсь Ваш супербармалейник более хорошо варит
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
qaki
сообщение 14.11.2015, 23:01
Сообщение #2202


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 961
Регистрация: 19.2.2008
Пользователь №: 10507



Цитата(gyrator @ 14.11.2015, 21:05) *
автор этой веточки с умным видом заявил о его якобы "чижолости" и "огроменном реактивном токе".

Автор этой веточки, когда говорил о пульсациях, которыми Вы страшали Jorg63, имел в виду 50 Гц трансформаторные варилки. В приступах осеннего обострения паранойи не возводите напраслину.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
eugevict
сообщение 14.11.2015, 23:17
Сообщение #2203


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2335
Регистрация: 5.10.2014
Пользователь №: 41773



Цитата(Silver @ 14.11.2015, 16:02) *
Индуктивность я тоже не смог померить, но если стать ослом ему параллельно, то у меня были примерно такие выбросы, что дорисовал, а если подать хоть небольшую нагрузку, картинка ещё хуже. Вчера ради интереса розколупал в одном из них цемент, результат на лицо.

Спасибо 'Silver'. Решил все-же разобраться китайскими кирпичами-гробиками, и вот что получилось:
1.Наше МЛТ-2Вт
2.Угольное 2Вт
3.Китай 5Вт из новой покупки
4.Китай 5Вт из предыдущей
5.А вот это возможно проглядел
6.Общий вид подопечных
7.Как измерял
8.Жаль, мост почти закончил, скорей всего надо менять
Все резисторы по 20 Ом, с генератора подается 41кГц, на первых 4х развертка растянута, а что на скопце итак понятно.

1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
qaki
сообщение 15.11.2015, 8:31
Сообщение #2204


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 961
Регистрация: 19.2.2008
Пользователь №: 10507



Цитата(TSL2 @ 14.11.2015, 19:46) *
Пытаюсь найти ту топологию, где сочетались бы отличный поджиг дуги на малых токах без всяких поджигалок-повышалок с поведением дуги и качеством сварного шва как в моём покупном полном мосту, который я недавно продал из-за отвратительного поджига на малых токах.

Скорее всего Вам не удастся объединить желаемые качества в одном инверторе. Все дело в свойствах самой сварочной дуги. Посмотрите на ее ВАХ

Малым токам соответствует участок I, где напряжение горения значительно выше, чем, скажем, при горении 3-ки или 4-ки. Кроме того для устойчивого горения необходим источник с более круто падающей ВАХ, чем у самой дуги, которая к тому же имеет здесь отрицательное сопротивление. На участке II картина совсем иная. Тут для поджига дуги в умелых руках достаточно 50-60 В, а вот на участке I нужно вольт 100. Поэтому брлее удачным решением будет объединение в одном девайсе двух инверторов, ориентированых на работу либо с большими токами, либо с малыми. В этом случае значительно облегчатся условия работы мощного инвертора и ему не понадобятся уж очень большие радиаторы для ключей. Но при простом запараллеливании выходов двух инверторов стоит обратить внимание на еще одно обстоятельство. В этом случае из-за повышенного напряжения ХХ при повторных попытках зажигания дуги на разогретом участке шва возможен уход в область тлеющего разряда вместо нормального горения дуги.

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
TSL2
сообщение 15.11.2015, 10:33
Сообщение #2205


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 572
Регистрация: 27.8.2012
Из: Тюмень
Пользователь №: 28221



Думаю что в этой проблеме поможет повышенный ток КЗ над рабочим как это имеет место в AVTешке, в которой поджиг на малых токах замечательный. Что-то типа горячего старта. Но пробы на дугу покажут что к чему.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Jorg63
сообщение 15.11.2015, 11:05
Сообщение #2206


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1480
Регистрация: 23.4.2010
Пользователь №: 18073



TSL2!
Гляньте личные сообщения
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрон IV
сообщение 15.11.2015, 11:30
Сообщение #2207


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 326
Регистрация: 26.12.2007
Из: Вятка
Пользователь №: 10139



Цитата(TSL2 @ 15.11.2015, 10:33) *
Думаю что в этой проблеме поможет повышенный ток КЗ над рабочим как это имеет место в AVTешке, в которой поджиг на малых токах замечательный. Что-то типа горячего старта. Но пробы на дугу покажут что к чему.

Повышенный ток КЗ при залипании электрода, моментально приводит его в негодность. А некоторые марки электродов весьма не дёшевы.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Jorg63
сообщение 15.11.2015, 11:50
Сообщение #2208


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1480
Регистрация: 23.4.2010
Пользователь №: 18073



Цитата(Андрон IV @ 15.11.2015, 11:30) *
Повышенный ток КЗ при залипании электрода, моментально приводит его в негодность. А некоторые марки электродов весьма не дёшевы.

Сколько по вашему повышенный ток КЗ?В баластнике при базовых элементах 40-50 ампер превышение над установленным рабочим ток КЗ,это по вашему норма или как?В принципе в баластнике сложно тупо залепить электрод

Сообщение отредактировал Jorg63 - 15.11.2015, 12:09
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрон IV
сообщение 15.11.2015, 12:10
Сообщение #2209


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 326
Регистрация: 26.12.2007
Из: Вятка
Пользователь №: 10139



Цитата(Jorg63 @ 15.11.2015, 11:50) *
Сколько по вашему повышенный ток КЗ?В баластнике при базовых элементах 40-50 ампер превышение над рабочим ток КЗ,это по вашему норма или как?В принципе в баластнике сложно тупо залепить электрод

Об этом уже тёрли, не хочется быть назойливым. По ГОСТту ток КЗ должен быть в 1,5-2 раза больше рабочего. Для электродов от 3мм и выше это требование может и не критично, но для малых диаметров наверно надо специальную варилку.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Jorg63
сообщение 15.11.2015, 12:15
Сообщение #2210


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1480
Регистрация: 23.4.2010
Пользователь №: 18073



Цитата(Андрон IV @ 15.11.2015, 12:10) *
Об этом уже тёрли, не хочется быть назойливым. По ГОСТту ток КЗ должен быть в 1,5-2 раза больше рабочего. Для электродов от 3мм и выше это требование может и не критично, но для малых диаметров наверно надо специальную варилку.

В баластнике при измениении одного элемента можно сделать разницу тока сварки равному току КЗ.что не есть хорошо при поджиге.Пробовал на электродах от 1.5-2мм диаметром.Как раз этих 40-50 ампер и норма
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрон IV
сообщение 15.11.2015, 12:41
Сообщение #2211


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 326
Регистрация: 26.12.2007
Из: Вятка
Пользователь №: 10139



Цитата(Jorg63 @ 15.11.2015, 12:15) *
В баластнике при измениении одного элемента можно сделать разницу тока сварки равному току КЗ.что не есть хорошо при поджиге.Пробовал на электродах от 1.5-2мм диаметром.Как раз этих 40-50 ампер и норма

если не секрет, этот элемент баластный конденсатор?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
TSL2
сообщение 15.11.2015, 12:43
Сообщение #2212


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 572
Регистрация: 27.8.2012
Из: Тюмень
Пользователь №: 28221



Цитата(Андрон IV @ 15.11.2015, 12:10) *
По ГОСТту ток КЗ должен быть в 1,5-2 раза больше рабочего.

Да никто уже так не делает давно. Максимум в 1,5 раза и то много.
А чтоб не потерять дорогостоящий лектрод, для этого и придумали защиту от КЗ icon_biggrin.gif

Цитата(Jorg63 @ 15.11.2015, 12:15) *
можно сделать разницу тока сварки равному току КЗ.что не есть хорошо при поджиге.

Вот это и происходит в Липинском, когда при касании электродом детали ШИМ скукоживается до минимума, отсюда и поджиг такой.
Хотя на средних и больших токах всё отлично.

Цитата(Jorg63 @ 15.11.2015, 12:15) *
.Как раз этих 40-50 ампер и норма

Jorg63, это во всём диапазоне регулировки тока?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Jorg63
сообщение 15.11.2015, 13:04
Сообщение #2213


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1480
Регистрация: 23.4.2010
Пользователь №: 18073



Цитата(TSL2 @ 15.11.2015, 12:43) *
Jorg63, это во всём диапазоне регулировки тока?

Это пропорция поддерживаеться во всем диапазоне. 40 рабочий ток-80-90 КЗ----150 рабочий ток-190-200 КЗ.При токах под 200 ампер ток КЗ незначительно превышает установку,за счет реактивной составляющей сопротивления кандюка.

Цитата(Андрон IV @ 15.11.2015, 12:41) *
если не секрет, этот элемент баластный конденсатор?

Не секрет! кандюк подключенный паралельно резаку 1 ком на выходе мостика транса тока. там 10 нан."гуляя" этим кандюком меняеться разница.
По Квакинскому варианту этот резак подстроечный,но я особого изменения ВАХ не заметил крутя резак. поэтому заменил на постоянный.

Сообщение отредактировал Jorg63 - 15.11.2015, 13:13
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрон IV
сообщение 15.11.2015, 13:08
Сообщение #2214


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 326
Регистрация: 26.12.2007
Из: Вятка
Пользователь №: 10139



Цитата(TSL2 @ 15.11.2015, 12:43) *
Да никто уже так не делает давно. Максимум в 1,5 раза и то много.
А чтоб не потерять дорогостоящий лектрод, для этого и придумали защиту от КЗ icon_biggrin.gif


Вот это и происходит в Липинском, когда при касании электродом детали ШИМ скукоживается до минимума, отсюда и поджиг такой.
Хотя на средних и больших токах всё отлично.


Jorg63, это во всём диапазоне регулировки тока?

1,5 раза это как раз норма. Речь вообщето ведь идёт о ВАХ источника, чем короче дуга , тем больше ток и при КЗ он становиться равен 1,5-2 рабочих.
А защита от КЗ вещь несомненно нужная.

Сообщение отредактировал Андрон IV - 15.11.2015, 13:24
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
oleg1ma
сообщение 15.11.2015, 14:10
Сообщение #2215


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8328
Регистрация: 25.6.2010
Из: Глобино UA
Пользователь №: 18764



Цитата(TSL2 @ 15.11.2015, 13:43) *
Вот это и происходит в Липинском, когда при касании электродом детали ШИМ скукоживается до минимума, отсюда и поджиг такой.

Для этого есть пара деталек в обьвязке 494 и вы можете сделать поджиг так как вам нравится дл малых токов, так-же не малую роль играет вых. дроссель.

Сообщение отредактировал oleg1ma - 15.11.2015, 14:15
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
TSL2
сообщение 15.11.2015, 15:01
Сообщение #2216


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 572
Регистрация: 27.8.2012
Из: Тюмень
Пользователь №: 28221



Цитата(oleg1ma @ 15.11.2015, 14:10) *
Для этого есть пара деталек в обьвязке 494 и вы можете сделать поджиг так как вам нравится дл малых токов

Олег, а можно поподробней. Знаю что сам автор Руслан советовал для лучшего поджига вешать кондёр последовательно с резистором на выход. Про объвязку 494 не знаю. Дроссели пробовал разные, толком лучше не становилось.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
толян
сообщение 15.11.2015, 16:17
Сообщение #2217


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1430
Регистрация: 17.2.2009
Из: СПб
Пользователь №: 13490



Цитата(TSL2 @ 15.11.2015, 15:01) *
Олег, а можно поподробней. Знаю что сам автор Руслан советовал для лучшего поджига вешать кондёр последовательно с резистором на выход. Про объвязку 494 не знаю. Дроссели пробовал разные, толком лучше не становилось.

Кстати, Пикушки от ЕВМ и Фрониусы имеют на выходе после дросселя кондёры, правда довольно качественные, поджиг вполне приемлемый, напруга холостого хода сравнима с импульсным, пикушки - косой, фрониусы - мосты. Этим способом они и решают проблемы поджига и устойчивости дуги на проблемных электродах и режимах. Дёшево и не очень сердито. У пикушек 180-х ещё и пассивный ККМ на входе. Кондёры без резисторов, кетайцев на аналогичную замену не нашёл, тока или наши пропиленовые, или подобные буржуи.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
oleg1ma
сообщение 15.11.2015, 16:22
Сообщение #2218


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8328
Регистрация: 25.6.2010
Из: Глобино UA
Пользователь №: 18764



Разные дроссели это какие??Так-же частота играет не малую роль при выборе инд. дросселя и если нужен аппарат именно для малых токов, то желательно Ктр сделать немного меньше трех.Так-же можно поиграть цепочкой межде 3 и 15 ногой 494.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
TSL2
сообщение 15.11.2015, 18:01
Сообщение #2219


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 572
Регистрация: 27.8.2012
Из: Тюмень
Пользователь №: 28221



Цитата(толян @ 15.11.2015, 16:17) *
Кстати, Пикушки от ЕВМ и Фрониусы имеют на выходе после дросселя кондёры, правда довольно качественные,

Да, вот это качество и не позволяет ставить абы какие.

Цитата(oleg1ma @ 15.11.2015, 16:22) *
Разные дроссели это какие??Так-же частота играет не малую роль при выборе инд. дросселя

На порошковом кольце, на наборе пластин трансформаторного железа. Толку было мало.
Насчёт частоты. В "малыше" с раб.частотой 80 кГц. дроссель выполнен на железе 7 мкГн, поджиг через раз на токах до 40-50 А. Начиная где-то с ампер 60-65 более уверенный.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
pansim1
сообщение 16.11.2015, 10:08
Сообщение #2220


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 162
Регистрация: 16.6.2011
Пользователь №: 23197



Цитата(TSL2 @ 15.11.2015, 19:01) *
поджиг через раз на токах до 40-50 А. Начиная где-то с ампер 60-65 более уверенный.


Примерно два года назад давал простая схема для повишение ХХ баластника. И не только, с етой примочке более устойчиво работают електроды тип УОНИ на ток менее 60А. Если честно - то даже и на 20А будет дуга, но конечно сварка не будет.

Также сделал Горячий старт для баластника. Очень помогает для поджиг "тяжолых" електродах. Схему разработал конкретно для мои сварочники, т.е. стойност елементов у тебя можно понадобятся другие.
Если есть вопросы - пиши.

Нашол - http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...313&st=1620

Сообщение отредактировал pansim1 - 16.11.2015, 14:12
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

126 страниц V  « < 109 110 111 112 113 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 18.6.2025, 2:28
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены