все равно не порядок без нагрузки на банках напряжение должно быть на 40 процентов больше то есть при ваших 230 в сети на банках 310-320 вольт а не 290 ищите где падение может у вас реле силовое подгорело

Проблема в том что я взял ИБП заводского происхождения, и после диодного моста замерил напряжение, в нем нет ни реле ни каких-то других контактов. Так же открыл сварочник заводского происхождения, а не самопального, и проверил напряжение на его силовых кондерах, та же самая херня. Замеры производил двумя нормальными тестерами, различия в показаниях 1 вольт. Так что под подозрением остается только сеть.

Без нагрузки это когда диодный мост, кондер и больше ничего, а то что ты подключал уже имеет небольшую, но нагрузку.Так и должно быть.

Спасибо за ответ! А то я уже подумал что у меня лыжи не едут!!!

сделал наконец макет сварочника . Был приятно удивлен его работой Правда до него осилил только фиксатого за год. Как и писал Gaki варит мягко и без брызг Шим на 1114еу2 ,с494 не сладил, далее два однотактных тгр и два драйвера на кт793. С двухтактным я тоже не сладил В каждом плече по два irgp20d60pd+ 150ebu04 Трансформатор 24 витка шинкой 4мм2 вторичка 2 по 10 жгутом из 30 проводов 0,64 ,2 по2 150еbu04 Uхх 70v Греются только сопротивления на снаберах ebu 150 20ом 2 вт через неделю думаю скомпановать Что поучится сообщу

Примите мои поздравления!На чем мотали трансформатор?

спасибо . но еще не вечер. мотал на к50 30 20 понравилось. 24 витка шинкой 4мм2 просто уместились в один слой. А до этого пробывал 12 витков на е65 через час на хх нагрев 45 гр. Пробывал и другие. Бегу на работу.

А кольцо одно или два? Полностью тип и марку пожалуйста. При одном кольце сечение всего 2кв.см. Для одного Е65 12 витков мало, минимум 15-18 вит. нужно.
Схему полную можно на мыло gynik@yandex.ru посмотреть очень интересно.

На одном кольце R50 30 20 n87 Через неделю будут готовы схемы . печатки. фотографии. осцилы выложу хоть куда но это пока макет. И как бы я не старался всеравно это будет далеко от Daki ведь он Профессионал

Я из-за нижнего подчеркивания сначало думал что ник GAKI и люди писали ГАКИ, не первый раз замечаю что люди пишут DAKI, но на самом деле ник то QAKI (Кваки). Сварочник то не Дакин, а Квакин!!

Смелое решение. Для 40 кГц это почти экстрим. Для создания запаса по намагничиванию сердечника имеет смысл аккуратно увеличить рабочую частоту, ориентируясь на степень разогрева ключей и диодов под нагрузкой.

И даже не экстрим... Не мешало бы для пользы проверить калькулятором лысого. У меня есть колечко М2500НМС 100*60*15, дак там 3 кв.см. и длина магн. линии огого какая, и то я сильно сомневаюсь его одно использовать на 75кГц. Хотя по идее в двухтактнике должно работать без особого напряга.


интересно посмотреть на драйвер полумоста вместо IR2110. А транзисторы, наверно КТ973?

Не могу с Вами согласиться. Кольцо К100*60*15 имеет среднюю длину магнитной линии 25,1 см, а кольцо R50*30*20 в два раза меньше -12,6 см. Т.е. при одинаковом числе витков индуктивность первички у R50 с учетом различия сечения сердечника будет выше на 16%. Казалось бы К100 в этом случае выигрывает у R50 по меньшей в 1,72 раза напряженности поля при одинаковом токе намагничивания. Но N87 допускает по меньшей мере вдвое более глубокое замагничивание сердечника посравнению с 2500НМС. Если учесть еще и объемные потери, то выигрыш явно за R50. Обратите внимание на картинки с кривыми наманичивания.
С двухтактником тоже не все так гладко. Прежде всего удвоенное напряжение на колекторах IGBT. Полтинники уже не катят. Нужны ключи с напряжением 900 или 1200 В, а это рост статических потерь. Кроме того возможность подмагничивания из-за реально существующей ассиметрии плеч.
Ну, а про использование убогих КТ973 при наличии современных ИС драйверов, по электрической прочности не уступающих ТГР, и говорить нечего.

Извиняюсь, оговорился, в однотактнике, конечно. А по поводу что N87 колечко выигрывает - это понятно для М2500НМС необходимо будет виточков добавить для достижения хотя бы той же индуктивности..

Да на973 , делал на 327 40 хуже Есть 2110 3120 не ставлю так как не смогу развести коротко а с тгр на драйвера у меня 150 мм витой парой. К тому же на ixer60n120 полки на затворах даже вверх подпрыгивали, а на 3120 и2110 проседали сильно с округлостью фронтов Но с вами я полностью согласен тем не менее и что бы обойтись малой кровью попробую сдеать поджиг на1156 + 2шт 3120 , ато габарит его с моими двумя тгр 150мм на 55 мм больше чем блок питания с управой Нужен ли будет дросель в первичке ? А кольцо поставил одно потому что больше нет Пробывал на 4х к45 38 12нм 2000а с 20ю витками сразу пошел нагрев ,

А таких колечек нужно не менее 8-10, и опять же виточки поподбирать

Здравствуйте всем. Оставлял подобное сообщение в соседней ветке (сообщ.8023) т.к. делаю резонансник. Есть интерес и к этому аппарату.
Есть приличное количество колец: 45х28х8 М3000НМ-А и 40х25х10 М2000НМ-А. Пытался мерить сопротивление (3000НМ) - не знаю как правильно мерять в каких точках, везде показания разные. Закономерность такая: партия 1988г. R довольно низкая от 0.1 до 2 кОм смотря в каких точках меряешь, а 1987г. - от 3 до 20кОм, некоторые попадались и под 40-50 кОм. В общем метод оценки ферритовых колец таким образом довольно сомнительный. Когда мотал пробные обмотки на кольцах (3000НМ) получается разница в индуктивности до 25 мкГн, но можно подобрать и одинаковые кольца.
В общем для феррита 3000Нм получилась такая таблица: http://www.electrik.org/forum/index.php?ac...=13&t=19313.

Вариант трансформатора на трех кольцах с каким числом витков 12, 14, 16, 18 подойдет. По индуктивности вроде проходит.Суммарное сечение получается 2.04 кв. см. Ср. дл. линии 11.5см
Хотелось бы найти кольцам применение. И еще как можно оценить качество феррита?

Для полумоста использовал 4 колица 45х28х8, явно оказалось мало. Больше просто не было. Как минимум надо 6 штук, а лучше 8, тогда и витков меньше надо мотать, а они и так туда ели влазят.

По науке, которую я почепнул от бабушки русских ферритов Натальи Николаевны Шольц, никель-марганцевые ферриты первой группы, т.е. без присадок кобальта (2000НМ, 3000НМ), имеют довольно низкое объемное сопротивление, порядка 0,5 Ом/м. Кубик со сторонами 1 см из этих ферритов, зажатый между двумя плоскими электродами покажет сопротивление порядка 500 Ом. Параметр этот крайне нестабильный и в технических условиях не оговаривается. Ферриты второй группы с присадками кобальта и окислов некоторых других металлов (2000НМ1, 3000НМ1) имеют объемное сопротивление порядка 5 Ом/м. При измерении сопротивления такого же кубика из феррита второй группы получим около 5 кОм. Общей закономерностью для никель-марганцевых ферритов, за исключением группы НМС1, является рост объемного сопротивления с падением начальной проницаемости. Ферриты второй группы отличаются более высокой температурной стабильностью и меньшими потерями. В обозначении марки материала ферритового изделия после букв НМ могут присутствовать другие буквы и цифры. В ферритах второй группы после цифры 1 могут быть еще цифры, например 17, 39. Это указания на частные технические условия, которым соответствует феррит. Стандартным методом определения начальной проницаемости ферритов явлется метод пробной намотки. На кольцо мотается 10-20 витков, равномерно распределенных по периметру, измеряется индуктивность и по формуле рассчитывается проницаемость.

А с этого места можно поподробней? Откуда Вы взяли столько напруги на ключах? Я бы уже понял , что на трансе, а вот на ключах..... И опять - следующий импульс за переходом в холостой режим нормализует напругу на кондёрах , а в рабочем цикле идёт или накачка дросселя или транс коротится обратным током с дросселя через диоды. Если Вы не сделали косяков конструктивного плана , то сия схемотехника не требует каких либо настроечных изысков. трудится больше десяти лет целая куча девайсов по такой технологии, никаких проблем . Один раз даже не бахнул при пробое выходного диода , просто грелся как собака и всё.



Гораздо проще намотать на таких кольцах несколько трансов и включить последовательно или параллельно , в зависимости от того как вы намотали трансы. Тогда проблем с намоткой будет гораздо меньше.

Подобно Василию Ивановичу из известного анекдота повторяю: "Рация на бронепоезде". Ниже на картинке придена простейшая схема двухтактника, на которой обозначены цифрами все характерные узлы. На двух других картинках приведены "осциллграммы" (расчетные графики с модели) для верхнего и нижнего ключа. Нетрудно видеть, что при наличии управляющего импульса на затворе верхнего на его коллекторе почти нуль, а на коллекторе нижнего удвоенное напряжение питания, т.е. 600В. Аналогичная картина действует и для нижнего ключа. Причина тому очевидна: напряжение, приложенное к одной половине первичной обмотки, в противофазе складывается с напряжением питания и приводит к удвоению величины потенциала на коллекторе закрытого ключа. То обстоятельство, что Ваши конструкции работают без аварии десятилетиями, нужно скорее отнести к заслугам производителей, заложивших непубликуемый запас прочности в п/п прибор. Во времена совдепии служба надежности никогда не пропустила бы документацию устройства без запаса прочности для запуска в производство.

Прошу пардону. С начала не понял.

qaki
А Вы можете объяснить то что написано ниже , особенно это - "так как при емкостной реакции нагрузки ток через ключи прекращается раньше прихода команды на запирание, т.е. выключение происходит практически без потерь при нулевом токе.", так же как ТОЛЯНУ, с картинками. Если конечно есть время и желание.

В сообщении 467 ошибся кольца не 45 38 12, а 45 28 12

Я тут что то такого насчитал! Если взять сложить два кольца 50х30х20, то у меня вышло что первичка имеет 4 витка, а вторичка 1 виток.

При какой индукции считали, если не секрет?

0.238T. Я использовал прогу, для R63 она выдает столько же витков как и у qaki, а для двух R50 выдала что то совсем не понятное.

Сегодня купил почти все для поджигалки, кроме транзисторов BS170 и диодов SF12. Чем можно заменить?
И какой диаметр провода первичной обмотки Тр1-2 где то D= 0.5мм??? И каких там блокировочных конденсаторов не хватает на IR2110 и где стоят?

Интересные вещи происходят в блоке управления. TL494C в корпусе SOI-16 подключеная по схеме. импульсов на выходе не выдает. В начале ветки писали.что надо вывод 15 прилепить к 14. Выход появился но только на одном 10 выводе. А Кзап. получился примерно 0.8-0.9. Может кто знает как с этим бороться? Замена TL не помогла. Правда они из одной партии

У Вас фатальная ошибка. Для перевода TL494 в двухтактный режим необходимо подать +5 В на 13 ногу. +5 В проще всего снять с выхода опорного напряжения самой TL-ки, т.е. с 14 ноги. Поэтому при двухтактном использовании 13 и 14 ноги соединяются перемычкой. В Вашем включении TL-ка работает в однотактном режиме, когда импульсы двух каналов суммируются. Связь 14 и 15 ног можно сохранить, но 16 ногу нужно посадить на общий минус. При этом неиспользуемый операционник будет поставлен в раскардаш с выдачей нуля на выходе. Такое включение улучшает помехозащищенность микрухи. Нумерация выводов в корпусах DIP и SOI одинакова.

qaki У меня включено точно так,как вы написали. Все было по схеме. Выходов нет. Прилоднял 15 ногу и прилепил ее к 13 и 14. Все остальное на месте. Результат я описал

А можно на схемку посмотреть, только в том виде в котором Вы ее собрали, а то я как уже только не издевался над микрой, уже много всякого на выходе видел, но такого еще нет.

А на 14 ноге без подключения ее к 13 и 15, т. е. на ХХ +5 В есть? Попробуйте на свежей микрухе, подключив 15 и 16 ноги на общий минус.


Транзистор BS170 применен по причине его дешевизны. Миссия его предельно проста - закоротить времязадающий конденсатор для срыва генерации IR2153. Заменить можно любым другим полевиком с правыми характеристиками для ключевых схем, например IRF530. Диоды SF можно заменить на HER, разница невелика.

Первичка Тр1-2 мотается проводом МГВ, МГШВ, МГТФ 0,12- 0,14.

????????????

[quote name='qaki' date='7.2.2011, 8:11' post='169196']
А на 14 ноге без подключения ее к 13 и 15, т. е. на ХХ +5 В есть? Попробуйте на свежей микрухе, подключив 15 и 16 ноги на общий минус.


На 14 ноге,а сейчас и на 13, и на 15 есть +5V. На 16-общий минус. Пила на 5-есть. Прикладываю рисунок части платы,дабы было наглядноНажмите для просмотра прикрепленного файла
Микросхем SMD было всего две.На обеих-одинаково

qaki Спасибо.



Это перечитывал форум в поисках каким проводом мотать и нашел сообщение в котором кто то говорил что не хватает блокировочных конденсаторов. Решил переспросить на всякие случай.

Непонятная ситуация. На плате все ОК. Остается грешить на микрухи. Если есть в DIP, попробуйте загадить плату и подключить TL-ку на коротких хвостиках, чтобы убедиться в работоспособности монтажа.

Непонятная ситуация.

qaki Спасибо за участие. Буду думать и искать. А вот есть такое TL1494 . Что это? Шиита не нашел

может LT1494?

Скорее всего из Поднебесной. Картина с даташитами один к одному с G80N60UFD. Уйма предложений из Шанхайщины и Сингапурщины. Номинальные производители все известные фирмы мира. Натолкнулся на одно предложение с даташитом на китайском языке. Одним словом разводилово.

В течение недели испытывал свой макет полумоста. Больше двух троек подряд не сжигал так как макет без обдува, без .токовой и тепловой защит .После 2х электродов диоды чуть теплые 2 по 2 150ebu04, ключи 2 по 2 irgp20b60pd +150еbu04 градусов 50, а трансформатор рука ели терпит r50 30 20 n87 , частота 42 кгц ток от сети 12,5а Забыл взять мягкий поджиг, варил с дроселем на железе 25 на 8 16 витков Присварке 3й в балласте хватило 8и конденсаторов ток от сети 13,5а при сварке 4й 12шт ток от сети 18,5а при этом начала гореть перемычка от конденсаторов к ключам Все снято на камеру .если кому будет интересно могу выложить Поджиг переделал с тгр на hcpl 3120 , да ,проще, к тому же нет теперь дроселя в первичке Шим силы на 1156еу2 обвес всего три детали 2е частотозадающие и 300 ом с 9й ноги на общий , в последствии хотел туда пристроить токовую связь, но после испытаний, хоть и очень небольших,вижу, что больше ничего не нужно. Теперь , когда для себя все решено буду делать корпус И сейчас сообщили что привезли кольцо, конечно же буду перематывать тр р на 2а кольца , на одном сейчас 24 витка , на 2х 15и хватит?, можит кто подсказать что бы больше не перематывать? B итоге от проекта Qaki просто в восторге Благодаря ему я смог собрать макет без единого подстроечника без дроселей с зазорами без обратных связей и трансформаторов тока, который варит спокойной дугой не уступающей по качеству ВКСМу, так сказали люди которые им варили и ничего не созгли, при конечно их бережном отношении., учитывая отсутствие защит.Qaki спасибо вам за труды и науку .

РОЛИК 1
РОЛИК 2
РОЛИК 3

Здесь даны ссылки на ролики - сварка мостом с конденсаторным балластом электродами 3 и 4

Мои поздравления!
Я уже тоже приближаюсь к сборке полной версии кондерболаста, осталось проверить поджигалку и собрать все в корпус. Ну может придется переделать платы под имеющийся корпус, мои не совсем красиво влазят. Тоже очень интересуюсь количеством витков на двух R50x20x30, т.к. хочу собрать еще один для друга, но 63-х колец больше нет, зато с 50-ми пока проблем нет.

Как понял, сердечник силовика будет на 2-х сложенных вместе кольцах R50*30*20. В этом случае в первичке достаточно иметь 11 витков при односекционной намотке или 22 = 2*11 при двухсекционной обмотке (как нарисовано в описании). Вторичка 4 + 4 витка. Если будет туго с размещением, можно уменьшить первичку до 10 витков (или 2*10). Во вторичке 3,5 + 3,5 витка. Запасец по индукции позволяет такое.
Ну и конечно спасибо за добрые слова.

А как на кольце будут выглядеть 3,5 витка? Или вы планируете один вывод пропускать между кольцами?

Непонял, что смущает. По-моему все просто. 7 витков и отвод от средней точки. Конструктивно можно оформить по- разному.

Может я конечно ошибаюсь, но на мой взгляд это выгладит так. Виток и пол витка.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
АвтоКад немного картинку запорол, перерисовывать заново влом, но вроде и так понятно, если плохо видно перерисую, только скажите.

И я это так себе представляю. Картинка вполне понятная.

Ну так это и смущает. Провод проходящий через дырку кольца уже виток (вспомните трансформатор тока), что бы в данном случае получить так называемые "пол витка" необходимо один конец половины вторички вывести между колец.

Тр р на 2х кольцах 50 30 20 намотал по технологии Qaki первичка 2 по 12 4кв каждая вторичка 4 по 5 витков жгутом из 50 0,46.Уместилось легко Подскажите пожалу йста на какую температуру ставить датчики на тр р диоды ключи?

На двух картинках по витку.

Ставил В1009N на 70 град. Можно до 80 град. Датчики крепить к радиаторам механически. Приклеенные датчики на краш-тесте отвалились.