Михалыч как у тебя дела

движемся к испытаниям прошлд проба резон.моста с накачкой 360в 3й шт 5-6 нормапопробовал 4й варит нормально но на 3-ей 4
пошел дымок из аппарата с шипением. открыл ничего не увидел. включил и по дыму определил полезли кишки из 2х кондеров
блокирующих 1,5Х400В КОНДЕРЫ КРАСНЫЕ маркировка в треугольнике 8х в других аппаратах работают нормально поставил
набор 068 1.0х2шт все работает остальное нужно кондеры на 630в и выше

Ведь писал уже., кондеры ставить по 0,33 или 0,47 мкФ 4 шт., проблем не будет. Если накачку в резонансник больше 360 Вольт не поднимай и подшунтируй выход сварочника кондерчиками. (в теме про резонансник). И кстати, про птичек,: кондеры красные на 1,5 мкф это лавсан. Работают весьма хреново. Полипропилен выше 0,22 мкФ не бывает. Есть синие китай металлополипропиленовые, всеравно лучше несколькло мелких, иначе будут дымиться и отгорать ноги при большой нагрузке. поставь К 73-е.
Проконтролируй температуру на ключах и диоде. Если медленно растет при работе под нагрузкой-все нормально, пали электроды смело, а дросселек желательно поставь ближе к обдуву.

Красные кондёры:
1,5 х 400 вольт полипропилен - я такой ставил в паралель электролитам на входе инвертера.
0,68 х 630 вольт полипропилен
http://slil.ru/27689434

Михалыч, выложите фото накачки в теме НАКАЧКА - очень интересно глянуть на монтаж и компоновку.

Nexor, а у вас как с накачкой?

Пока на бумажке прикидываю расположение.
Узел (Входной мостик с кондёрами) так и просится вторым этажом или под низ платы. Пока что-то не осенило идеальной компоновкой. И дело вперёд не движется.
Набрал разныз колечек из БП (жёлтого цвета) - мотанул на них пробные обмотки - для определения на каком колечке можно мотануть нужную индуктивность. Не знаю на сколько их можно использовать до насыщения. На половинке срочника оже обмотку опрбовал. Ищу ферритовый стерженёк, чтобы попробовать мотать дросселк на нём, а не на половинке колечка. Приготовил 2 комповых радиатора.
Пока что в ступоре. Нужен волшебный пинок или вдохновение.

Вопрос ? А кто то пробовал MC34262 в подобном девайсе ( кроме меня ) .
Ведь неплохо себя ведёт мелкосхема .

На такой пл
ате , только в LAY 03

Мелкосхема хороша и по цене. Только она для PFC, а в этой ветке ваяют
"генератор накачки" с минимальной выходной емкостиной.

А в чём отличие по возможности применения , я и применял её для этих целей.
Неплохо зарекомендовала.
Применял для полуавтоматов на пониженных линиях.

ИМХО, в величине ёмкости накопительного конденсатора и форме потребляемого от сети тока. В помогалке на упомянутую Вами мелкосхему приводятся красивые кривульки входного тока, но не раскрывается схемулька того входного фильтра, который из треугольного частокола делает красивый синус. В этом тоже отличие КаКаЕма от повышающего стильбизатора
напряжения, ибо радиолюбителей такая "мелочь" как ЭМС мало волнует.

Странное объяснение , а я предполагаю, что данная мелкосхема прекрасно справится с теми задачами , которые здесь ставятся , и
при этом небезосновательно , даже функция слежения за состоянием дросселя , или дросселей , при суммировании данных о их состоянии , положительно скажется на работе всего устройства , а отсутствие стабильной частоты , по моему мнению не мешает работе .

Юрий, насколько тормознутые транзисторы можно поставить в накачку ?
Пойдут например IXGH24N60CD1 - в датащите нет диаграммы частоты.
или IXER60N120 - этот юзают в теме фиксатого, говорят, что он до 20 кГц.

Частота работы генератора меняется от 28 до 60-ти кГерц. Ключи работают на больших токах на переключении именно на закрытии. Поэтому желательно ставить ключики как можно с меньшим временем закрытия. Неплохо себя зарекомендовал 40W, греется меньше чем 50W. Иксусы не ставил, время закрытия 40 W-150 nc, 50W -180 nc, IXGH24N60B- 250 nc. Так что не зря они большая кучка по 5, а маленькая по 3. У IXER60N120 время закрытия еще больше, да и ненужны там высоковольтные ключи, дополнительный нагрев только и всего. Иксусам работать в мостовых схемах-дешево и сердито.
Выход из строя силовых ключей в основном по причине ошибок и неправильного монтажа, а также отсутствия блокировочных емкостей.

Нашёл в датащите строчку с временем выключения - td(off) - для IXGH24N60CD1 - typ=75 нс, max=140 нс
у IXGH24N60BD1 - 150/200 нс
у IRGP50B60PD1 - 130/150 нс

Юрий, может вы не на тот транзюк датащит посмотрели ?

Дожил я до отпуска, появилось и время и желание что-нибудь доделать.
В макете накачки убрал сгоревший транзистор, оставил один уцелевший (спасибо Spesso за горсть деталек для эксперимента).
Перепаял резистор в цепи ТТ с 10 Ом на 50.
Подал сеть через сопротивление 100 Ом, как делал при первых запусках.
Напряжение застабилизировалось на уровне 400 вольт. Работает. Отмечу, что просто убрал второй транзистор, оставшиеся провода, детальки, паралельная обмотка в дросселе - всё осталось на своих местах, ничего не паралелил и не убирал.

Нагрузил накачку 2 последоватлеьными лампочками по 40 ватт. Напруга просела с 400 до 396 вольт.
Попробовал посмотреть сигнал на ТТ - бесполезно - не пила, с скорее ёлка, я бы даже сказал ЕЛЬ оброссшая, как ни крутил осцилл.

Поменял концы с ТТ местами. Включил накачку. Работает. Подключил нагрузку (теже 2 лампочки) - руку держу на входной резисторе 100 Ом. За секунду резюк сильно и резко нагрелся... явное КЗ. Быстро отключил всё.

Вернул концы ТТ обратно. Велючил - всё работает, ничего не сгорело.

Юрий, можете прокоментировать 2 момента:
1) в каком случае по вашему мнению ТТ подключен правильно - в первом или втором.
2) прокоментируйте сильный нагрев входного резистора.

2Nexor Не вопрос могу ещё подкинуть.

Нет там никакого КЗ. Резистор вешается чтобы при первоначальном включении проверить:
1. наличие КЗ на девайсе без нагрузки.
2. Ограничить бросок тока при первом качке даже на ХХ в случае неправильного фазирования ТТ, иначе нечем, кроме резюка, его ограничить в процессе настройки. Накачка может сдохнуть при неправильной фазировке ТТ и без нагрузки вовсе, при выходе на рабочий режим, на его возложена задача контроля и ограничения тока.
3. Сфазировать ТТ
4. Выставить желаемое напряжение на выходе.
При работе на незначительной нагрузке конечно резистор будет греться, у них разные весовые категории .

Без правильного фазирования некому будет ограничивать первоначальные броски при входе в рабочий режим.
Осциллы выше были выложены, на схеме тоже есть картинка сигнала. и хотя она размыта на приборе, определить направление необходимо.

Работать с уменьшением мощности можно и на одном плече

КЗ в схеме нет, это понятно. Но резюк начал так быстро и сильно нагреваться, что станосится понятно - транзистор сел на землю и не слазиет с неё. Отчего такая реакция накачки на переполюсовку ТТ ?

Я себе представлял работу так:
Если ТТ работает нормально, то накачка пытается выжать из сети на выход 400 вольт. При резисторе на входе эта задача усложняется, напряжение падает, но она всё равно вытягивает 396 вольт.

Если переполюсуем ТТ или вовсе отключим его, то накачка будет выжимать из сети по максимуму, стараясь выдать на выход 400 вольт, невизирая на ток через ключи. Полагаю, в этом случае напряженеи под нагрузкой даже может чуть подняться по сравнению с 396 вольтами в приведущем включении.

Когда подключал 2 лампочки по 40 ватт и напруга проседала до 396 вольт (по мультиметру), то входной резистор не грелся... ну или покрайней мере незначительно нагревался.

А после переполюсовки ТТ - какая-то ерунда - подключив лампочки - резюк резко нагрелся, как буд-то транзистор коротит цепь на землю. Вроде такой реакции не должно быть, вне зависимости от наличия или присутствия ТТ.

Посему вопрос - а что если я уберу ТТ и включу накачку черех баластный резситор. Можно ?

Вот ответ
И если без нагрузки греется резюк, понятно что ТТ переполюсован.

gyrator, Игорь, ссылочку не дашь? Спасибо.

Поскольку я тоже Игорь отвечу, http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=7167

spesso, Спасибо, почитал.., однако что-то зависло там на 13-01-2009

То что там (http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=7167) писали про соседей отчасти верно. На просаженной сети он конкретно оттягивает из розетки, но серьезных помех при работе сварочника с встроенным повышателем не наблюдается. И обсуждать эту простецкую, но весьма эффективную в однофазном сварочнике примочку тамошний умный народ не будет,
потому как ИБО

Настоящих буйных мало — вот и нету вожаков (Высоцкий В.С.)

Буйных как раз достаточно, нет Сильных Духом. Поэтому и умерла ветка на мастере про ККМ, ветку про сварочники скоро постигнет та же участь. Зато много слабых, лепящих повышалки, генераторы закачек и прочую хрень. Особо прохаванные не лепят ваще ничего, косого и так достаточно Однако вы правы, те кто способен на большее чем "крайне эхфективные примочки" не будет обсуждать "генераторы" и прочую хрень ни здесь ни где-либо еще - ибо не интересно это им. В этом нет ничего, что требовало бы поиска, роста, преодоления себя. Нет вызова Так, еще одна рутина, бесполезно пожирающая время жизни.... Проще и дешевле тогда уж пойти и купить готовое....

где-ж много? Специалист по точной механике пока в гордом одиночестве со своим "накачанным" косым, больше никто так и ниасилил, ждут наверное печатки и подробнейшую инструкция сборки и настройки ...



неплохо бы спуститься с небес на землю ... чтобы варить трубы или соседу оттаивать водопровод вовсе не нужно супер-пупер навороченных девайсов с универсальным питанием. Имхо, усилия лучше направить на что-то более полезное. Кстати, как ваши успехи в корректоростроении?

Большинство народа так не думает, попахивает Обломовщиной. Знаю некоторых индивидумов с этотго сайта, которые собирают сверкальники не ради сварки, а чисто ради спортивного интереса, при зтом зкономическая сторона сдвигается на второй план.

К слову. Давинчи тоже был механиком, но писал картины, лепил вертолеты и парашуты, а также первые прародители водяных гэс.
Что-то я не видел на практике реально работающих ККМов ни на мастерах, ни здесь, только в процессе обсуждения.
Эта-же дешевая прибамбасина функциклирует не в одном десятке бытовых самопальных сверкальников.

Юрий, транзистор у меня вылетает тихо, без шума и гари. Пробивает сквозняк просто.
Может влияет рядом стоящий жёлтый дросселёк ? УБрал этот второй транзистор - включил накачку на малой мощи - работает.
Думаю сделать дросель (который 100мкГн) с одной обмотокй, а транзисторы просто запаралелить.
Только пучок проводов (дроссель намотан 8ю жилками Ф0,7мм) наверно не стоит весь через ТТ пропускать - толстовато, и ТТ боюсь в насыщение вогнать. Может отщепнуть от этого пучка часть жилок и пропустить только их через ТТ - соответсвенно ток проходящий через ТТ уменьшится пропорционально уменьшению жилок от пучка. Стоит так сделать или отговорите ?

фото 1,5 мб. Электролиты 470мкфх400 вольт. Ранее были последовательно по 2 штуки - убрал их. Накачка накачивает ровно 400 вольт. Второй транзистор (кторый вплотную к дросельку) прицепил чисто для фотосессии - он сгоревший. Сейчас накачку включаю с одним транзистором.
http://sderni.ru/38417

Вот и pwn объявился, а-то на мастерах по Вам уж панихидку справили.
Однако, как я и говорил Сэму, истинный философ и почитатель КаКаЕмов не сможет долго молчать.
Кстати, как успехи в ваянии анонсированного супер-пупер КаКаЕма?

Из любопытства пару лет назад сваял простой макет корректора на UC3854A, после слепил обычный бустер на UC3845. Оба девайса от сети 220в без особых проблем отдавали на балласт из спиралей мощу около 4кВт. До встраивания этих погремушек в сварочник руки не дошли и по сей день ... Фоток корректора, как и его самого уже не сохранилось, а бустер все еще валяется, чего-то ждет ... Если кому интересно, вот фото:

http://s41.radikal.ru/i091/0906/bf/aa9578f08c6a.jpg

Приветствую Александр.

Можно узнать моточные даныне большого дросселя в вашем бустере ? - размер колец, витки, индуктивность.

С вашего позволения вот пара фоток вашего двухгодовалого ККМ:
http://s46.radikal.ru/i111/0906/6c/04da16b27c1c.jpg
http://s39.radikal.ru/i083/0906/5d/03614adb2cba.jpg

Nexor по поводу дросселя тебе вличку отписал. ТТ никогда в насыщение не влетит по причине размагничивания на обратном ходу. Евгений есть подозрение что ты конструктив неправильно слепил, скинь фотосы на просмотр куда-нибудь.

Так скинул же на sderni.ru - на приведущей странице в сообщении 379

По монтажу:
Нет дросселька между емкостями, он порядка 15 мкГн и намотан на 50-й П- образной половинке от
строчника. А стоит для того чтобы генератор и чопер не "видели "друг друга, постоку поскоку частота первого меняется от 28 до 60-ти кГц.
Провода от силовых диодов через ТТ и до Дросселя весьма длинные. Да и вообще компоновка снаберов с силовым диодом собрана не совсем удачно. Его поставиь лучше в одну линейку с ключами и проводники будут минимальной длины. Радом будет и ТТ ( т. е. на плате практически)
Дроссель не обязательно мотать кучей проводов, достаточно 1,2-1,3 мм на диаметре. Можно намотать и одну секцию индуктивностью 90-100 мкГн, но сечение придется увеличить до 4 мм2 и возникнут проблемы с его укладкой
Нексор посмотри на Фотосе, практически нет длинных проводников, а перемычки перпендикулярные. ОБРАТИ ВНИМАНИЕ на 2 синих блокировочных последовательных кондера на плате со средней точкой. Один конец на минус 400 Вольт, средняя точка на плюс 400 Вольт и третий на плюс 14 Вольт.

Как правило тихое умирание компонентов связано с неправильным монтажом и компоновкой

Здарова, Евгений! ... Дроссель на паре сложенных вместе двухдюймовых колечек с маркировкой HF-200125-2, судя по названию это материал High Flux, намотан проводом РКГМ-1,5 и работает на неразрывных токах, индуктивность около 600-700 мкГ. Частота "повышалки" фиксированная ~ 50кГц, на выходе 400в, ключ G4PF50W, диод CSD20600, драйвер ключа HCPL3120, на случай возможной синхронизации с основным инвертором есть полная гальваническая развязка управления от силы.

зы: дросселюка на рогах от строчника аццкая штука ... Основная причина нагрева - потери на ВЧ в многослойной обмотке.

ИМХО, Вы малёха ошиблись, ибо нет в природе CSD20600, а есть CSD20060 по 750 рубликов.
Однако, подешевели карбидные диоды.

Уже не первый раз сталкиваюсь с проблемой при ремонте ККМ. На ХХ и минимальной нагрузке импульс ККМ уходит в минимум и дроссель "противно гундит" с 50-100 герцовой модуляцией. На осциллограмме, импульсы ну оочень короткие, на грани срыва и с возбудом.
Пришлось всю схему рисовать и все равно пока не победил.. Блокировки заманали..
Осциллятор на 555, а ККМ и ключи ШИМятся компараторами. Обратите внимание, что используется только пила, а выход таймера идет лишь на вспомогательный БП.
Может кто скажет, что дельное? А то мозги уже кипят..

Вот всегда нравились такие вещи и уважение к людям которые их делают! Красиво, хоть ны выставку.



Толком не вникал, а пальцем в небо тыкать нехочу, но почему бы не попробовать перевести его в линейный режим на малой нагрузке? Или напруги нехватит для преобразователя?

Есть у меня одно подозрение. Он думает, что на электролитах напряжение выше нормы, пытается его уменьшить, а там уже некуда. Потому и импульс уже до неприличия короток. Вот и возмущается. Хотя операционники заменил, обвязку всю проверил.
Ладно. Отдохнув - разберемся.
ЗЫ.
Ну вот. Стоило нормально отдохнуть и мозги заработали. "Текли" драйверные транзисторы ККЁма.

Толян, а нельзя ли схему и моточные данные ? На чём мотали дроссель?
Пожалуйста.

Всё очень просто - схема соответствует даташиту , плюс двойной эмиттерный повторитель для ув. скорости .
По дросселям чуть сложнее , я для одного из вариантов делал на порошке К45 , по моему два кольца , или три
, сейчас не помню , индуктивность в районе 60-70 Мкг , проверял LCметром. Грелся сердечник , но не
криминально. Потом по моему на ETD54. расчёт в FMDT . Выходная напруга в районе 340-350В - ключу легче ,
ключи IGBT . пробовал и 40W и 50W, снаббера ставил RCD. Диоды и EPH и HFA вели себя одинаково.
Было сделано некоторое количество мелких ККМов , до 300-400 Ватт , но к сваркам они отношения не имеют
Основные инструменты разработки - симулятор и даташит - классически.

Меня интересует вопрос снаббера. Диод в этом не нуждается, а ключ? Или 50кГц в режиме жесткой коммутации да еще один транзистор? Можно внести ясность в зтот вопрос?

Присоединюсь к вопросам. Как в случае гальванической развязки контроллера пфц от его ключа на него(управление) подаются напряжение на банке, ток ключа?

Не думаю, что мы быстро получим ответы, поскольку в этом подфоруме незарегистирированные пользователи с недавних пор не могут постить в темы. Получается, что это в целом правильное (имхо) ограничение имеет свои минусы. Исключений не предусмотрено даже для "вдохновителя" самой объёмной темы форума... Насколько я знаю, barmaley появился на "мастерах" и, после двухгодичного перерыва, по его словам, снова может проявить интерес к этой, ставшей "вечно живой" теме

Да, собственно, интересно как аналоговый сигнал изолировался.
Хотя можно, в некоторых случаях, компараторы вынести на горячую сторону и развязывать "цифру"

Есть у него регистрация сегодня натолкнулся

http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...ost&p=91025

Что то похоже ветка стала основательно подсыхать.
Я так и не понял удалось ли кому из последователей Юрия довести до ума накачку? Попытки описывались, но положительного долговременного результата я не увидел. Может пропустил? А тема для нормального сварочника по моему мнению очень актуальна, ну может быть кроме тех кто живёт в трансформаторной будке . При наших нестабильных сетях непонятно на какое напряжение считать трансформатор и какой К.тр., ведь в наихудших условиях напряжение может меняться раза в два. Сделаешь для хорошей сети - не будет варить на плохой, а сделаешь для плохой - придёт известный композитор на хорошей сети. Вот здесь как раз накачка должна всё подравнять, и убрать зависимость качества работы свар. аппарата от того в какую разетку вы его включили. Лишь бы розетка выдержала .
Юрий у меня к Вам вопросы:
1) Перевод на однополярное питание как сказывается на надёжности? Я думаю что разработчик не от широкой души применил двухполярное?
2) У Вас нормально умещаются обмотки трансформатора на такое напряжение на Е65,Е70?

Да и ещё забыл. У Вас БУ сварочника и БУ накачки питаются от одного БП или от разных?

Питаниеэтого блока осуществлялось от общей обмотки, но с дополнительным минус 4 Вольта. Отказ от -4 Вольта не привел к ухудшению параметров, но после применения накачки в мосту с жестким переключением и выгоранием нескольких образцов, при пересмотре общего конструктива вернулся назад к минус 4 В. Все сварочные аппараты работают без режима ХХ, т. е. на ХХ Шим всегда выключен, схемка была на резонанснике выложена.
Практически все Косые мосты с накачкой были изготовлены на трансформаторах от ТВС сложенных О-образнои намотаны последовательно 2 первички, параллельно 2 вторички. Ктр =4. Напряжение накачки на ХХ 420 Вольт. Мост мотался на Е70, 21 первичкии и 3+3 вторички. Напряжение на блоке накачки 400 Вольт. Было изготовлено 2 аппарата с контролем тока насыщения по первичке в каждом такте. В одном сгорел мост из-за херового консруктива по отводу тепла от ключей, накачка осталась цела. А второй где-то трудится на простроах Украины.
БП на 3843 и ВЕ30, общее кол-во обмоток около 5-ти, в т.ч и для питания отдельно кулеров и дежурного управления ХХ и КЗ

Спасибо Юрий за быстрый и полный ответ. Меня ещё интересует повторяемость данной конструкции разными людьми, но пока никто из последователей не ответил. Юрий не могли бы Вы ещё раз разместить схему с двухполярным питанием. С однополярным схемка открылась а с минусом не хочет. Заранее благодарен.

yjriy КАК осуществляется котроль насыщения "нашлепкой" или доп,обмоткой?