Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Генератор накачки для мощных инверторных устройств
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12


lapa
Припух подбирать модели и их крутить но хотелось иметь " реальные картинки". На картинках работа при сети 180 и 226 вольт и 0,5 Ом . Нагрузка 40 Ом. При 180 В схема выходит из режима регулирования и далее пойдет снижение выходной мощности это при импульсных токах 100А. Возможно требования к выходным параметрам завышены, но 40 Ом выбрал не я. Все модели UC38xx кривые 3843 так и не смог заставить работать генерит сдвоенные импульсы 3845 тоже выдаёт короткие импульсы при нуле на первой ноге, но их отсекает драйвер. Симуль ощущает проблеммы ТТ но их удалось частично решить зашунтировав его вторичку диодами шотки тем самым снизив намагничивающее напряжение. В модели на ТТ аж 1000 витков можно снижать но ниже 300 не удавалось сваливается в непрерывный режим.
Но здесь я хотел показать какие потребны токи. В этой часть симулятор не врёт. Правда нет у тока плоской и тем более двугорбой вершины. Но сильно выиграть зтим по току не получится, хотя и 10% могут быть решающими особенно при таком слабом снаббере. Полагаю у 33262 можно получить уплощёную вершину исказив форму напряжения идущего на перемножитель.
yjriy
Ув. Lapa прошу прощения, получается как в анекдоте с новым русским: "вижу что нае-ывают, но не пойму где".
По картинкам включение правильное-и всееее.
Забудьте вы про эту 33262, у нее логика работы вплоть до нааоборот, я же выше написал про ее режим. Она не годится на большие мощности.
на ТТ никогда витки не считал, индуктивность от 30-35мГн (правда несколько по хреновым кольцам не шли, сегодня порешал проблему(они почти на потоке, не все проверял)).
Проверте подключение ТТ. Вообще-то ТТ включен первичками встречно. На прямом ходу-ограничение по установленному току, на обратном-полная отдача через 315-й.
Плоским он не будет и синусоидальным, как на 33262 тоже, а будет с провалом на пике амплитуды, потому шо энергия на докачку в этот момент меньше всего, ессно ток тоже.
Diso
Господа, ККМ дело бесспорно святое, но что - то простыня слишком большая,
да ещё с древними манускртиптами.
Сейчас этот вопрос кажется отлажен посредсвом использования одного
корпуса контроллера ККМ с минимальной обвязкой. Есть кажется даже
многофазные ККМы, кому току мало. Входных символических банок вроде
тоже не просматриваеся, а прострел через дроссель на выходную разруливает
сам контр-р как только вилка познает розетку.
С диодами Cree (SiC), ККМ вообще смешной и маленький получается.
Да и ПК мучить наверное не стоит, мотаете его на полном размахе В , как тут не вспотеть.
Сейчас с Парижу легко выписываюся копеечные аналоги МП - например CooLMu. Индукция
1Тл и потерь кот наплакал.
Nexor
При использовании спец. микросхем для ККМ ограничения по мощности упрутся только в используемые силовые детали? Т.е. применяя мощные транзисторы и могучий дроссель можно легко выжать 5 киловат ?
gyrator
Цитата(Diso @ 16.3.2009, 12:42) *
Господа, ККМ дело бесспорно святое, но что - то простыня слишком большая,

Скажите уважаемый, а Вы сами ваяли КаКаЕмы на моЧности более
тех, что указаны в помогалках на живописуемые Вами КаКаЕм-контроллеры?
Diso
Цитата(gyrator @ 16.3.2009, 19:32) *
Скажите уважаемый, а Вы сами ваяли КаКаЕмы на моЧности более
тех, что указаны в помогалках на живописуемые Вами КаКаЕм-контроллеры?


gyrator, пяткой в грудь себя не стучал, и оплеуху честно заработал - спасибо.
Вобщем и написал в форме вопроса, так как глубоко не погружался в эту проблему.
По тому, что периодически попадалось в последнее время на глаза, сложилось впечатление
о весьма продвинутом уровне буржуев на этом фронте. Например образцы в 1.5кВт со спичечную
коробку и т.д. Бросается в глаза минимальная обвязка, разумеется почтительные частоты,
карбид-кремниевые диоды и.т.д. И вероятно в серийном схемка всетаки будет заметно попроще.
Так, что выше была не критика, а вопрос - не слишком ли раздуто.
gyrator
Цитата(Diso @ 16.3.2009, 20:45) *
а вопрос - не слишком ли раздуто.

На мастерах есть ветка http://mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=7167 (увы, изрядно подсохшая icon_biggrin.gif) про КаКаЕм-ы и там обсуждались некоторые бюджетные вероянты, да и на сварочной тусовке периодически случались интересные беседы на эту тему. На форуме г-на Володина также есть веточка про Это и там впервые была выложена одна замечательная моделька имени pwn-а, который оченно сурьёзно занимается(лся?) подобными приборчиками то что называется -для души. К сожалению, видимо не без влияния моих желчеННых постов и под..бок в его адрес, правда взаимных и беззлобных, он пропал из тусовки. ИМХО, имеет смысл ознакомиться?!.
yjriy
icon_wink.gif
Цитата
а ещё с древними манускртиптами.
Сейчас этот вопрос кажется отлажен посредсвом использования одного
корпуса контроллера ККМ с минимальной обвязкой. Есть кажется даже
многофазные ККМы, кому току мало. Входных символических банок вроде
тоже не просматриваеся, а прострел через дроссель на выходную разруливает
сам контр-р как только вилка познает розетку.
С диодами Cree (SiC), ККМ вообще смешной и маленький получается.
Да и ПК мучить наверное не стоит, мотаете его на полном размахе В , как тут не вспотеть.
Сейчас с Парижу легко выписываюся копеечные аналоги МП - например CooLMu. Индукция
1Тл и потерь кот наплакал.

ОТЛАЖЕН ДО 1,5 килоВатт.
Попробуйте на 3-4 кВт., пусть он будет не в кробке из-под спичек, а хотя-бы из-под пачки сигарет. icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
Diso
Порвете ведь как тузик грелку, а я ведь наверное кому нибудь ещё нужен.

Сам не видел, но земля слухами полнится, что вышел №2 "Современная Электроника". Там
дан подробный обзор по резонансным сварным и КаКаэМам к ним. Может кто доберется
и проанализирует статью аНалитика?
spesso
Ну так подпишись (бесплатно) http://forum-posylochka.ru/redirector.php?...2Fpodpiska.aspx
gyrator
Цитата(Diso @ 17.3.2009, 19:24) *
Там дан подробный обзор по резонансным сварным и КаКаэМам к ним.

Автор, случайно, не тов. Петров?
Diso
Цитата(spesso @ 17.3.2009, 20:22) *
Ну так подпишись (бесплатно) http://forum-posylochka.ru/redirector.php?...2Fpodpiska.aspx

Спасибо. Это как бесплатный сыр. Вебсайт им подай... может еще фото жены?

Здравствуй gyrator. Вроде Он, а что прославился?
Козлодоев
желающие "потрахаться" с корректором могут начать с классики на UC3854 icon_smile.gif

http://www.nalanda.nitc.ac.in/industry/app...APT/APT9901.pdf

на тему "повышалок" : имхо, всеже проще разориться на Sic и слепить бустер с дросселюкой на непрерывном токе и фиксированной частотой, на 4-5 кВт должно хватить одного 50а ключа и одного диода на 20а ... Катушку можно мотнуть одножилкой на альсифере или МПП.
Nexor
Yjriy, вопрос по вашей накачке.
По схеме минус питания 14 вольт, минус сетевого, минус выхода 430 вольт соеденены.
Как грамотно соединить эти места ?
Посмотрите одним глазком на предполагаемую печатку - в ней написан вопрос.
http://slil.ru/27313080
yjriy
Конечно нужно соединять. У меня минусы соединяются на плате выпрямителя.
Nexor в почте у тебя печатка., обрати внимание на шунтирующие кондеры по питанию.
Nexor
Цитата(Diso @ 17.3.2009, 17:24) *
вышел №2 "Современная Электроника". Там
дан подробный обзор по резонансным сварным и КаКаэМам к ним. Может кто доберется
и проанализирует статью аНалитика?

http://sderni.ru/26447
там 2 часть этой статьи.
В каком номере искать первую часть ?
spesso
В статье указанно
ЛИТЕРАТУРА
1. Петров С. Схемотехника промышлен-
ных сварочных инверторов. Современ-
ная электроника. 2007. № 8. С. 42–47.
Diso
Nexor

Точно известно, что в №1(2009г) рассматриваюся несколько схем с мягкой коммутацией, и всЁ.
В №2(2009г) , подробно две резонансные схемы и несколько ККеМов.
Журнал у друга, а он очень далеко.
Nexor
Цитата(spesso @ 19.3.2009, 18:23) *
Петров С. Схемотехника промышленных сварочных инверторов. Современная электроника. 2007. № 8. С. 42–47

Вот эта статья.
http://slil.ru/27314918
Что-то названия статей отличаются. И сроки между ними аж 1,5 года.
Nexor
Yjriy, почти собрал макет накачки по последней вашей выложенной схеме. Осталось впаять несколько недостающих деталек и мотануть дросселя. Если за это время в хсеме нашлись какие-нибудь ляпы, то самое время об этом упомянуть.



Появились вопросы:
1) На силовых диодах в снабберной цепочке конденсатор 620 pF - не могу найти. Можете привести примеры замены этой RCD-цепочки на другие номиналы ?
2) В схеме КТ315 и КТ361 можно ли заменить на 2SC945 и 2SA1273Y ?
датащит на 2SC945 - http://slil.ru/27331132
датащит на 2SA1273Y - http://slil.ru/27331136
3) Электрлиты 470 мкф х 400 вольт - по 2 последовательно и такой же набор паралеьно - итого 470мкф х 800 вольт. Кондёрчики 220 нан ставить один на 2 последовательных электролита или на каждый электролит по кондёрчику ?
yjriy
Не знал что Кт 315 и Кт 361 - дифцит. 2SA1273Y открылся, по параметрам сходственный-пойдет.В пинципе транзюки туда можно любые запихнуть:6117 и 6116 например.2SC945 не открывается.
Я ставлю кондеры на 450 Вольт, если нет можно и последовательно, подшунтировав каждый емкостиной мелкой. Но на выход 430 Вольт всеравно нужно ставить 220-330 нан. Емкость кондеров выбрана из расчета удержания провала не более 40 Вольт при расчетных 3-х кВаттах на довольно-таки незначительное время (собственно на время спада амплитуды).Нажмите для просмотра прикрепленного файла Дроссель 0,5 мкГн представляет собой узел на соединяющем проводе, если все сидит на плате . можно вывести перемычку с узлом(на крайняк его можно вооще не ставить).В этой повышалке гораздо больше греются транзисторы, ежели диод спаренный ( никогда не вылетал по току). И кажется что радиатор на них маловат. Кондер на снабер можно поставить ближайший в большую сторону. Обрати внимание на 2 синих кондерчика по 47 нан, 630Вольт соединеных последовательно (на схеме их нет). Подачу силы 310 Вольт производить только после прогонки на низах и желательно через резюк 50-100 ватт 50- 100 Ом. Не стоит использовать лампу на 220 Вольт, т.к. спираль в холодном состоянии имеет низкое сопротивление и в случае ляпов ключи успевают сгореть и остыть несколько раз. icon_lol.gif
Гость
Нексор, не вздумай мотать дроссель на таких колечках, что у тебя на фото, порошковое железо в такой схэме не катит ... icon_biggrin.gif
yjriy
И на сендастовых тоже. Есть рога с низкой проницаемостью, 600-1000 (на фото дроссель на них накручен), у них сечение квадратное.
Если намотаешь на железных кольцах- то они нагреются до температуры цвета апельсина, но если надумал, то кольцо с зазором приличным должно быть. Потому-ша ток там хоть и в импульсе , но не маленький (на 3 кВт около 33 Ампер при напруге 430Вольт суммарный).
Себе сейчас леплю на мост 5 кВт, ток около 55 Ампер.
Nexor
Вот так дела... колечки из распылённого железа не катят ....
Оно ведь расчитано на работу пульсируюшего тока. А ток насыщения в таком колечке будет более 100 А. Что ему 33 Ампера - тьфу, семечки.
Если уж не катит распылёнка, то феррит от строчника 3000НМС сойдёт ?
lapa
Цитата(Nexor @ 25.3.2009, 18:45) *
Вот так дела... колечки из распылённого железа не катят ....
Оно ведь расчитано на работу пульсируюшего тока. А ток насыщения в таком колечке будет более 100 А. Что ему 33 Ампера - тьфу, семечки.
Если уж не катит распылёнка, то феррит от строчника 3000НМС сойдёт ?

А меж тем в серийных устройствах именно такие и применяются. Есть ПФС из 600 Вт блока больших мошноствй не наблюдал.
yjriy
Не вопрос, попробуйте, поставьте
spesso
Цитата(Nexor @ 25.3.2009, 19:45) *
Вот так дела... колечки из распылённого железа не катят ....

Какие размеры и материал?
lapa
Цитата(yjriy @ 25.3.2009, 20:27) *
Не вопрос, попробуйте, поставьте

Но тогда требуется пояснение. Означает ли фраза "они нагреются до температуры цвета апельсина", что вы наблюдали, в этом или аналогичном девайсе, нагрев колец из материала №52 до 900-1050 градусов С.
Nexor
Колечки из распылённого железа марки №52
Колечко 77х49х26 - на этом хотел мотать дроссель 100 мкГн
Колечко 47х24х18 - на этом дросселёк 10-15 мкГн

yjriy
Дросселек 10-15мкГн намотан на куске 32-го кольца (половинка) проводом 1,2 мм на диаметре.
Цитата
Колечко 77х49х26 - на этом хотел мотать дроссель 100 мкГн

Попробуй
Гость
Цитата
А меж тем в серийных устройствах именно такие и применяются. Есть ПФС из 600 Вт блока


порошковое железо применяется в основном для выходных дросселей двухтактников с малыми пульсациями тока в дросселе, а в PFC стоят кольца из материала вроде кулл-мю(МП) или сендаста(альсифера) и уж никак не из порошкового железа.

Цитата
Что ему 33 Ампера - тьфу, семечки


ему не тьфу переменка, сердечник будет жутко разогреваться на любых токах, в эту схему только феррит и мотать желательно лицендратом, чем тоньше, тем лучше ...



spesso
Цитата(Гость @ 26.3.2009, 9:49) *
и уж никак не из порошкового железа.

Вы не любите кошек? Вы просто не умеете их готовить.
Другой вопрос что 52 материал не совсем для этого подходит.
yjriy
На практике намотанный на кольце своим полем расплавил нафиг медь на близлежащем текстолите (и колечко было вовсе не замерзшее при довольно-так небоьшой мощности) использовавшимся для его крепежа внутри. В дальнейшем испытывать на нем не пришлось, направление поля и сердечник изменен с улучшением теплоотвода.
И мощность, кстати не 600Ватт, а 3600 Ватт.
Но поработать над дросселем на кольце думаю нужно, хотя стоимость материала (около 25 баксов) и его размер (не менне 100мм) ставят под вопрос его применение в сварочнике
spesso
А вы ему этим текстолитом короткозамкнутого виточка не организовали?
yjriy
Греет поле дросселя близко находящиеся железяки, поэтому при монтаже с торцов дросселя желательно на расстоянии 2-х см ничего не лепить
spesso
ИМХО у рогача поле гораздо больше. Похоже ваш дроссель конкретно влетал в насыщение, иначе это сложно объяснить, в остальном у феррита для дросселей преимуществ нет.
lapa
Цитата(Nexor @ 25.3.2009, 18:45) *
Вот так дела... колечки из распылённого железа не катят ....
Оно ведь расчитано на работу пульсируюшего тока. А ток насыщения в таком колечке будет более 100 А. Что ему 33 Ампера - тьфу, семечки.
Если уж не катит распылёнка, то феррит от строчника 3000НМС сойдёт ?

Вот ваше колечко T300-52D при 18 витках. На начальном участке примерно 100мкгн. 40А/деление. Но начинать лучше с рекомендованных рогов, а когда заработает можно и кольцо пробовать.
Diso
Господа, есть маленький опыт в этом направлении.
Пробовал на ооратноходовых (ТОР246) делать трансы на
пиленом кольце №87 и на МП - проницаемость ~ 60-90.
Нагрев МП был чуть ниже.
Расп.железо - для пульсирующих с умеренной амплитудой токов.
Альсиферы заметно лучше.
Сам купил К57... с мю60(Kool Mu), залез на сайт, но досих пор репу чешу
с расчетом потерь.Не нахожу все члены для формулы.
yjriy
Чтобы не было особо отдаленных разговоров выкладываю несколько фоток нагрузочных. На снимке 6 спиралей на 660 Ватт, 220 Вольт каждая. 3 группы спиралей в каждой группе по 2 соединено последовательно ( иначе перегорят, напряжение больше 435 вольт). Суммарная мощность чуть более 3900ватт.
На первом снимке 2 группы общей мощностью чуть более 2600Ватт, напруга на концах спиралей 437 вольт

На втором снимке полная нагрузка 3900Ватт, напруга 424Вольт

Осцилла на концах спиралей при 4-х Кваттах

Дроссель конечно горячий транзюки около 50 Градусов, диод спаренный скорее всего от них нагрелся .оба транзистора и диод установлены на доп. медные прокладки и через номакон на общий радиатор в обдуве. Обдува временно нет (корпус разобран), но 10 мин честно отработал при полной нагрузке.
Хочу отметить, что такого жесткого режима в сварочнике при работе нет и поэтому тепловой режим гораздо легче.
Полный отчет с осциллами но точкам будет через несколько дней.
Diso
yjriy, габариты радиатора под транзисторы примерно какие?
yjriy
Самым горячим местом является дросселек , на него необходим радиатор аналогичный от Р4. Ему особо не критичен режим перегрева и он допускает офуфенные перегрузки. Транзисторы и диод спаренный ведут себя гораздо легче чем аналогичные ключи в любом инверторе рассматриваемом по сварке на этом сайте. Все три корпуса можно крепить через слюду на одном аналогичном радиаторе, на них не присутствует мгновенный режим разогрева как на сварочнике.
Nexor
Первая часть статьи Перспективная схемотехника сварочных инвертеров:

http://slil.ru/27341577

P.S: Кто интересуется темой - читайте статьи, которые выкладывают на форуме.
yjriy
Цитата

не скачивается, неверно указан путь
spesso
Всё качается, сижу читаю.
Nexor
Проверил, качается.
Я давно заметил, что у SLIL.RU частенько какие-то сбои - то закачать не получается, то вот кто-то скачать не может. Но это видимо временно. Ссылка верная.

Продублировал статью через другой файлобменник:
http://sderni.ru/27489
Nexor
Нкосячил с транзистором КТ6115 - у него база посередине, а я рисовал его распиновку как у других транзисторов.
Подскажите импортный аналог для КТ6115 - думаю у него с распиновкой будет всё нормально - база скраю.
Ewgeniy_RZ6LYE
Цитата(Nexor @ 28.3.2009, 21:36) *
...Подскажите импортный аналог для КТ6115...

вражеский аналог SS8550, или любой P-N-P на 1,5А 40В
Nexor
Спасибо.
SS8550 это полный аналог КТ6115, значит у него тоже база посередние. А я искал аналогичный по параметрам, но с базой скраю.
Ну да ладно - перекрестил ножки в бараний рог и впаял таки в плату КТ6115.
yjriy
можно любой по параметрам подходящий . 6116 например.
Осциллки на предварительную настройку. предварительно отключите питание 310 вольт. И ПОМНИТЕ!!!!
Этот блочек при входном напряжении 50 вольт на выходе быренько накачает на банках 420 Вольт, СОБЛЮДАЙТЕ ПТБ.
http://funky.ifolder.ru/11305656
САНЕК
Цитата(yjriy @ 27.3.2009, 10:32) *
Самым горячим местом является дросселек , на него необходим радиатор аналогичный от Р4.

Применяемые тобой рога,сколько мм. между рожинами?А то они разные есть.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.