Генератор накачки для мощных инверторных устройств Опции

[yjriy]

Михалыч как у тебя дела

[mihalych]

движемся к испытаниям прошлд проба резон.моста с накачкой 360в 3й шт 5-6 нормапопробовал 4й варит нормально но на 3-ей 4
пошел дымок из аппарата с шипением. открыл ничего не увидел. включил и по дыму определил полезли кишки из 2х кондеров
блокирующих 1,5Х400В КОНДЕРЫ КРАСНЫЕ маркировка в треугольнике 8х в других аппаратах работают нормально поставил
набор 068 1.0х2шт все работает остальное нужно кондеры на 630в и выше

[yjriy]

Ведь писал уже., кондеры ставить по 0,33 или 0,47 мкФ 4 шт., проблем не будет. Если накачку в резонансник больше 360 Вольт не поднимай и подшунтируй выход сварочника кондерчиками. (в теме про резонансник). И кстати, про птичек,: кондеры красные на 1,5 мкф это лавсан. Работают весьма хреново. Полипропилен выше 0,22 мкФ не бывает. Есть синие китай металлополипропиленовые, всеравно лучше несколькло мелких, иначе будут дымиться и отгорать ноги при большой нагрузке. поставь К 73-е.
Проконтролируй температуру на ключах и диоде. Если медленно растет при работе под нагрузкой-все нормально, пали электроды смело, а дросселек желательно поставь ближе к обдуву.

Сообщение отредактировал yjriy - 22.5.2009, 22:28

[Nexor]

Красные кондёры:
1,5 х 400 вольт полипропилен - я такой ставил в паралель электролитам на входе инвертера.
0,68 х 630 вольт полипропилен
http://slil.ru/27689434

Михалыч, выложите фото накачки в теме НАКАЧКА - очень интересно глянуть на монтаж и компоновку.

[Wiew]

Nexor, а у вас как с накачкой?

[Nexor]

Пока на бумажке прикидываю расположение.
Узел (Входной мостик с кондёрами) так и просится вторым этажом или под низ платы. Пока что-то не осенило идеальной компоновкой. И дело вперёд не движется.
Набрал разныз колечек из БП (жёлтого цвета) - мотанул на них пробные обмотки - для определения на каком колечке можно мотануть нужную индуктивность. Не знаю на сколько их можно использовать до насыщения. На половинке срочника оже обмотку опрбовал. Ищу ферритовый стерженёк, чтобы попробовать мотать дросселк на нём, а не на половинке колечка. Приготовил 2 комповых радиатора.
Пока что в ступоре. Нужен волшебный пинок или вдохновение.

[толян]

Вопрос ? А кто то пробовал MC34262 в подобном девайсе ( кроме меня ) .
Ведь неплохо себя ведёт мелкосхема .

На такой пл
ате , только в LAY 03

Сообщение отредактировал толян - 29.5.2009, 21:55

Прикрепленные файлы

 PFC_____.zip ( 12.08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 452

 

[gyrator]

Вопрос ? А кто то пробовал MC34262 в подобном девайсе ( кроме меня ) .
Ведь неплохо себя ведёт мелкосхема .

Мелкосхема хороша и по цене. Только она для PFC, а в этой ветке ваяют
"генератор накачки" с минимальной выходной емкостиной.

[толян]

Мелкосхема хороша и по цене. Только она для PFC, а в этой ветке ваяют
"генератор накачки" с минимальной выходной емкостиной.

А в чём отличие по возможности применения , я и применял её для этих целей.
Неплохо зарекомендовала.
Применял для полуавтоматов на пониженных линиях.

Сообщение отредактировал толян - 30.5.2009, 20:58

[gyrator]

А в чём отличие

ИМХО, в величине ёмкости накопительного конденсатора и форме потребляемого от сети тока. В помогалке на упомянутую Вами мелкосхему приводятся красивые кривульки входного тока, но не раскрывается схемулька того входного фильтра, который из треугольного частокола делает красивый синус. В этом тоже отличие КаКаЕма от повышающего стильбизатора
напряжения, ибо радиолюбителей такая "мелочь" как ЭМС мало волнует.

Сообщение отредактировал gyrator - 30.5.2009, 21:34

[толян]

Странное объяснение , а я предполагаю, что данная мелкосхема прекрасно справится с теми задачами , которые здесь ставятся , и
при этом небезосновательно , даже функция слежения за состоянием дросселя , или дросселей , при суммировании данных о их состоянии , положительно скажется на работе всего устройства , а отсутствие стабильной частоты , по моему мнению не мешает работе .

[Nexor]

Юрий, насколько тормознутые транзисторы можно поставить в накачку ?
Пойдут например IXGH24N60CD1 - в датащите нет диаграммы частоты.
или IXER60N120 - этот юзают в теме фиксатого, говорят, что он до 20 кГц.

[yjriy]

Частота работы генератора меняется от 28 до 60-ти кГерц. Ключи работают на больших токах на переключении именно на закрытии. Поэтому желательно ставить ключики как можно с меньшим временем закрытия. Неплохо себя зарекомендовал 40W, греется меньше чем 50W. Иксусы не ставил, время закрытия 40 W-150 nc, 50W -180 nc, IXGH24N60B- 250 nc. Так что не зря они большая кучка по 5, а маленькая по 3. У IXER60N120 время закрытия еще больше, да и ненужны там высоковольтные ключи, дополнительный нагрев только и всего. Иксусам работать в мостовых схемах-дешево и сердито.
Выход из строя силовых ключей в основном по причине ошибок и неправильного монтажа, а также отсутствия блокировочных емкостей.

Сообщение отредактировал yjriy - 19.6.2009, 9:51

[Nexor]

Нашёл в датащите строчку с временем выключения - td(off) - для IXGH24N60CD1 - typ=75 нс, max=140 нс
у IXGH24N60BD1 - 150/200 нс
у IRGP50B60PD1 - 130/150 нс

Юрий, может вы не на тот транзюк датащит посмотрели ?

[Nexor]

Дожил я до отпуска, появилось и время и желание что-нибудь доделать.
В макете накачки убрал сгоревший транзистор, оставил один уцелевший (спасибо Spesso за горсть деталек для эксперимента).
Перепаял резистор в цепи ТТ с 10 Ом на 50.
Подал сеть через сопротивление 100 Ом, как делал при первых запусках.
Напряжение застабилизировалось на уровне 400 вольт. Работает. Отмечу, что просто убрал второй транзистор, оставшиеся провода, детальки, паралельная обмотка в дросселе - всё осталось на своих местах, ничего не паралелил и не убирал.

Нагрузил накачку 2 последоватлеьными лампочками по 40 ватт. Напруга просела с 400 до 396 вольт.
Попробовал посмотреть сигнал на ТТ - бесполезно - не пила, с скорее ёлка, я бы даже сказал ЕЛЬ оброссшая, как ни крутил осцилл.

Поменял концы с ТТ местами. Включил накачку. Работает. Подключил нагрузку (теже 2 лампочки) - руку держу на входной резисторе 100 Ом. За секунду резюк сильно и резко нагрелся... явное КЗ. Быстро отключил всё.

Вернул концы ТТ обратно. Велючил - всё работает, ничего не сгорело.

Юрий, можете прокоментировать 2 момента:
1) в каком случае по вашему мнению ТТ подключен правильно - в первом или втором.
2) прокоментируйте сильный нагрев входного резистора.

[spesso]

2Nexor Не вопрос могу ещё подкинуть.

[yjriy]

Поменял концы с ТТ местами. Включил накачку. Работает. Подключил нагрузку (теже 2 лампочки) - руку держу на входной резисторе 100 Ом. За секунду резюк сильно и резко нагрелся... явное КЗ. Быстро отключил всё

Нет там никакого КЗ. Резистор вешается чтобы при первоначальном включении проверить:
1. наличие КЗ на девайсе без нагрузки.
2. Ограничить бросок тока при первом качке даже на ХХ в случае неправильного фазирования ТТ, иначе нечем, кроме резюка, его ограничить в процессе настройки. Накачка может сдохнуть при неправильной фазировке ТТ и без нагрузки вовсе, при выходе на рабочий режим, на его возложена задача контроля и ограничения тока.
3. Сфазировать ТТ
4. Выставить желаемое напряжение на выходе.
При работе на незначительной нагрузке конечно резистор будет греться, у них разные весовые категории .

Попробовал посмотреть сигнал на ТТ - бесполезно - не пила, с скорее ёлка, я бы даже сказал ЕЛЬ оброссшая, как ни крутил осцилл.

Без правильного фазирования некому будет ограничивать первоначальные броски при входе в рабочий режим.
Осциллы выше были выложены, на схеме тоже есть картинка сигнала. и хотя она размыта на приборе, определить направление необходимо.

оставил один уцелевший

Работать с уменьшением мощности можно и на одном плече

Сообщение отредактировал yjriy - 22.6.2009, 21:49

[Nexor]

Нет там никакого КЗ. Резистор вешается чтобы при первоначальном включении проверить:

КЗ в схеме нет, это понятно. Но резюк начал так быстро и сильно нагреваться, что станосится понятно - транзистор сел на землю и не слазиет с неё. Отчего такая реакция накачки на переполюсовку ТТ ?

Я себе представлял работу так:
Если ТТ работает нормально, то накачка пытается выжать из сети на выход 400 вольт. При резисторе на входе эта задача усложняется, напряжение падает, но она всё равно вытягивает 396 вольт.

Если переполюсуем ТТ или вовсе отключим его, то накачка будет выжимать из сети по максимуму, стараясь выдать на выход 400 вольт, невизирая на ток через ключи. Полагаю, в этом случае напряженеи под нагрузкой даже может чуть подняться по сравнению с 396 вольтами в приведущем включении.

Когда подключал 2 лампочки по 40 ватт и напруга проседала до 396 вольт (по мультиметру), то входной резистор не грелся... ну или покрайней мере незначительно нагревался.

А после переполюсовки ТТ - какая-то ерунда - подключив лампочки - резюк резко нагрелся, как буд-то транзистор коротит цепь на землю. Вроде такой реакции не должно быть, вне зависимости от наличия или присутствия ТТ.

Посему вопрос - а что если я уберу ТТ и включу накачку черех баластный резситор. Можно ?

[yjriy]

2. Ограничить бросок тока при первом качке даже на ХХ в случае неправильного фазирования ТТ, иначе нечем, кроме резюка, его ограничить в процессе настройки. Накачка может сдохнуть при неправильной фазировке ТТ и без нагрузки

Вот ответ
И если без нагрузки греется резюк, понятно что ТТ переполюсован.

[strannicmd]

gyrator,

На мастерах есть ветка про КаКаЕм и там мусолился вопрос про повышально-понижальный корректор, например сделанный из народнолюбимого бармалейника. Если действительно интересно, то можете полюбопытствовать.

Игорь, ссылочку не дашь? Спасибо.