Как говорил дед Щюкарь:"Ыщщыте девки, должон быть". Есть резонанс и
этой схеме. Последовательный резонансный контур образуют пара
балластных кондеров, которые через электролиты выпрямителя
оказываются включенными параллельно, и индуктивность рассеяния
силового транса, вторичка которого должна быть закорочена. Замыкается
цепь через ключи, на которые должно быть поданы управляющие
импульсы, и шунтирующие ключи диоды.
Значит так. Меняем времязадающую емкость в ЗГ, чтобы можно было
пройти от 120-140 кГц вниз по частоте до 30-40 кГц. Это С5 с 5 ноги
TL-ки на минус питания. Открываем IR-ку. 11 нога на минус питания.
Можно джампером J2 в положение "Настройка". На ключи подаем
питание 10- 20 В, чтобы ничего не угробить. Подцепляем осцилл к
балластному кондеру. Удобней к нижнему. Крутим частоту, добиваясь
максимума синусоиды. Это и есть резонанс. Определяем его частоту.
Ставим ЗГ процентов на 20- 30 вниз по частоте. А дальше докручиваем
по потребному току в эквиваленте нагрузки на полном питании.

вот что у меня получилось


перемычка снизу это 11 нога IR на минус соединена.

испробывал:
менял IR 4 шт. из 3 разных партий.
менял питание верхнего ключа.
откидывал ключ и впаивал 510 Ом.

просадки питания нет. ничего из выше описанного не помагло. Помогает только соединение минусов питания.
какие врианты?

[quote name='555leon555'

испробывал:
менял IR 4 шт. из 3 разных партий.
менял питание верхнего ключа.
откидывал ключ и впаивал 510 Ом.

просадки питания нет. ничего из выше описанного не помагло. Помогает только соединение минусов питания.
какие врианты?
[/quote]
Задачка.Припаяй прямо к 13 ноге кондер 1мк блокировачный , 11 ногу через 1 ком на плюс основного ИП 15в,питание подавай одновременно.В таком состоянии померяй оцилу, потом замыкай 11 ногу на минус основного ИП 15в,меряй оцилу.Должо помоч.Оцилы меряй относительно минуса основного ИП 15В.

не помагло, почему измерения проводить отнасительно основного минуса?
если на верхний ключ применить отдельную IR?

Я правильно понял? Емкость балластных кондеров я поднимаю до 0,66мкф каждый. После этого подаю на все что нужно напряжение. И на одной из емкостей балласта смотру синусоиду, регулированием частоты добиваюсь максимальных по напряжению импульсов, снижаю частоту на 20-30%, включаю все в розетку и пробую варить. Только я так и не нашел пока Вашего описания по полтинникам, только то что 60кГц в полумосту им не страшно. А на какой максимальной частоте 50UD могут работать в этой схеме?

Леончик! Где-то сидит ошибка, которую уже не замечаешь. Во времена
совдепии на радиозаводах случались такие казусы: не идет в настройке
прибор. Бьются неделями, безрезультатно. Собирают хурал, приглашают
начальника ОТК и нижайше просят: "Напиши сменить шасси". К штамповке
претензий нет. Железка, она и в Африке железка. Дальше все это
запивалось сульфитно-гидролизным. Ректификат марки А только на
волноводы давали. Прибор на демонтаж и повторную сборку. Ошибка
исчезала сама собой. Народ ликовал и веселился. Возможно и здесь
похожий случай. Выкладывай снова свой фотооригинал платы. Придется
поползать по проводникам. Есть еще гипотеза. Возможно из-за очень
хорошей изоляции или непонятных утечек в микрухе где-то скапливается
статический заряд, запирающий выход на верхний ключ. В норме при
подключенных силовых ключах нижний постоянно на время своего
открывания связывает минус питания верхнего ключа с общим минусом и
этот заряд уходит. Сейчас проверка идет с подключенными ключами или
без них? Если без них, то чудеса могут быть. Огласите весь список,
пожалуйста.

собрано по этой схеме

фото платы с деталями



диодов нет, они будут навесом.
что еще описывать уже и не знаю.

Еще вопрос. При проверке наличия импульсов какое-либо питание на
ключи подается? Хотя бы вольт 20 для безопасности?
Есть еще одна нехорошая вещь. Иногда на печатных платах
встречаются дендриты. Это такие тончайшие проростки между
проводниками, дающие ненужные связи. У Вас все чисто?

Именно так и должно быть! Что можно намерить на ключе гальванически развязанном от основной схемы. При подсоединении ключей и транса внешние связи будут висстановлены.

Может у кого есть модель в SwCAD/LTspice ?

Между дорожками почистил, результата ноль, ключи без напряжения, только впаяны.

Я настраивал когда ключи были впаяны но не были подсоеденены потому и написал что мерял оцилы от минусового ИП 15в и у меня все работало.Возьми ваточку,смочи растворителем и хорошо протри плату а то что можно увидеть сквозь слой канифоли.

Как видно на фото конструктив узла позволяет легким движением руки
сделать из "проволовки" перемычку между клеммой с плюсиком и
плюсом питания платы. Теперь смотрим на средней точке между
ключами. Должен быть почти меандр с маленькими полочками между
фронтами. Вершина отрицательного импульса должна сидеть почти на
нуле. Вершина положительного почти 15 В. Полочки 7,5 В. Если этой
картины нет, проверяем нижний ключ. Снимаем перемычку и соединяем
среднюю точку с +15 В через резистор 50- 100 Ом. На средней точке
должны видеть отрицательные импульсы амплитудой около 15 В. Если
их нет, нижнему ключу когда-то пришел конец.

А лучше маленькую кисточку и спирт.
Взял впаял еще по одному балластному кондеру, теперь получилось по 0,66мкф. После этого запитал измеритель индукции от батареек,а не от блока питания и снова замерил индукцию, получилось немного больше чем 1мГн. Я подумал что то показания сильно расходятся, намотал на R29,5х19х14,9 N87 19 витков, и получилось тоже немножко больше чем 1мГн. Так что сеть на прибор давала сильную погрешность. Теперь буду назад выпаивать пару кондеров. А прошлые транзисторы сгорели по моей глупости!)))
И еще, при балластных кондерах в 0,44мкф, какая примерно должна быть частота ЗГ. Спасибо!

Ответить на этот вопрос на вскидку без знания некоторых параметров
невозможно. Поясню в чем дело. Если Вы посмотрите на эквивалентную
схему инвертора, что прикреплена внизу, то увидите, что она состоит
как бы из двух контуров, разделенных силовым трансом. В первичном
контуре мы имеем генератор двуполярных импульсов, замещающий
ключи с источником питания, индуктивность рассеяния силовика Ls,
первичную обмотку транса, балластный конденсатор Сб и сопротивление
потерь Rэкв, включающее в себя все потери в ключах, в меди, в
сердечнике и диэлектрике. Во вторичке сидят выпрямительные диоды, а
также сопротивление сварочных кабелей Rкаб, их индуктивность Lкаб и
эквивалентное сопротивление дуги Rдуги. Нагрузка вторички при
пересчете ее в первичку дает сопротивление около 2,5 Ом, которое
шунтирует индуктивность первички (Ваши 1 мГн) с такой силой, что она
практически исчезает. В итоге в первичном контуре из реактивных
элементов действуют только Сб и Ls. Они образуют последовательный
резонасный контур. Собстенная частота этого контура может быть
рассчитана по школьной формуле Томсона: f резон равна единице,
деленной на 2 пи корень из Ls*Сб. Рабочая частота процентов на
20-30 ниже fрезон. Если Сб мы задаем сами, рабочую частоту коммутации
тоже, то Ls пока не ведома. Надежнее всего определить fрез в живую
через резонанс, как я писал ранее, а не расчетом или сомнительным
измерением. Думаю теперь Вам ясна суть проблемы.

2 gyrator
Со второй серией понятно. КЗ терпим. А вот с первой без тычка стимулом
в зад по скудоумию никак.

Спасибо! Выражаясь языком "Правды" из совдепии: "Сбылась вековая
мечта идиота". Делаем так - ставим два полутранса, первички
последовательно, вторички в параллель. Два сердечника Е65 из
негуляйника - один от транса, другой от дросселя и переделываем
плату ЗГ. Получаем новое качество. В случае полумоста с
кондебалластером дабавляем еще один, стыкуем их по трансам,
выбрасываем лишние кондеры и ставим новую плату ЗГ. Получаем
могучий агрегат под девизом " Не мороз нам не страшен, ни жара".
Я правильно понял? Та цэ дюжэ просто.

оказались мертвые ключи, купил 4 шт и все мертвы. Подкинул вместо них оставшиеся 80n60 везде появились сигналы.

Собери показанную схему. В качестве генератора импульсов можно
использовать выход TL-ки. Смотришь импульс на затворе и на
коллекторе. На затворе импульс положительный, на коллекторе
отрицательный. Напряжение питания можно менять в широких
пределах. При большой напруге нагрузка в коллекторе может
сгореть

Цитата(555leon555 @ 14.12.2010, 14:45)
кто подскажет как проверить транзисторы IRG4PC50U, заранее благодарю.
Выложил в "ликбезе", как можно проверить IGBT и MOSFET при покупке на рынке или в магазине - может, пригодится (пост 2324).
http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...mp;#entry161518

Уважаемый ГАКИ!
Хотелось бы узнать о температуре силового трансформатора
при длительной нагрузке, а по другому....разобраться в сечении проводов
силового трансформатора при Вашей технике намотки двойным проводом.
Сечение одного провода первички около 2,7 мм.кв., а двух будет 5,4мм.кв.-
не много ли это?

Медь без нагрева допускает плотность тока 2А на 1мм квадратный, пропускать-же можно и до 10А каждый выбирает из конкретного конструктива обдув и прочее.У меня тр-тор еле теплый.

Присоединяюсь к ответу oleg1ma. Добавлю, что у него на хорошей
сети инвертор варит на ура и четверкой. Т.е. ток на выходе не меньше
150 А. В первичке при этом все 50 А. Концы с концами сходятся.

Шо...опять... и в схеме ГАКИ черная приходит? Здесь вроде полумостовой квакинский обсуждается?
Или это сообщение касается чего то другого?

А Вы прочитайте выше на каких транзисторах я собирал, а недавно написал что они сгорели по моей вине.

В магазине есть кольца R50x30x20 N87 может их взять? Т.к. 63-тих я не дождусь.

alexlo13
Почему обезательно 63-ие.Два таких кольца должны быть нормально,сечение будет 400мм больше в два раза чем было на тех или добавь ещё 4 как было только мотать будет неудобно.
Первичка 9 вторичка по 3.

Если выложите нормальную схему, и моточные данные, то я думаю найдется тот кто попробует. Да и я наверное попробую собрать сие чудо если время будет, но сначала "Квакинского" собрать надо.

Да,супер,моточные нарисованы,а с настройкой думаю что з... бес пинка под зад ,хотелось бы тоже попробовать собрать.

Ели нашел кольцо, весь базар облазил. Правда и купил намного дешевле чем везде. Правда из изоляции осталось только изолента и малярный скотч. Как и чем лучше изолировать провода для транса?

Оттого-то я как-то назвал его недорезонансником- перебармалейником.
Недорезонансник Вы объяснили, перебармалейник потому, что
двухтактный.




Обматывай обычной ПВХ изолентой, что продается на любом базаре.
Мотай с шагом в полширины ленты. Для научности можно подпустить
обмотку лентой ФУМ, которой уплотняют резьбовые соединения на
трубопроводах.

Вот где собака порылась! А я все пыжился накачать тока поболе в контур.
От того то полумост так чутко реагирует на просадки. Надо иметь в виду.

Доброго всем времени суток!
Мне думается, qaki создал очень интересную конструкцию, в которой простыми средствами удалось обеспечить мягкое переключение IGBT и ограничить рабочий ток и ток КЗ. Пока "квакин сварочник" уступает, например, резонанснику Негуляева (судя по тому, что пишут на форуме, - хотя у того тоже есть ряд существенных недостатков), но в перспективе после доработок может его и превзойти - мало ли...
Пока самым слабым местом инвертора, по словам самого qaki, является сильная зависимость от напряжения сети. А почему бы не запитать его от повышалки, предложенной Юрием?
http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=11837
Блок накачки может обеспечить "...реальная мощность около 4000-4500 вт. В принципе она зависит от используемых компонентов..."
Решил собрать что-то подобное. Блок накачки выдаст =400V питания, силовик на ETD59 (колец нет подходящих) - qaki недавно разъяснил, как найти новую резонансную частоту. Ктр=4 позволит снизить токовую нагрузку на ключи и, может быть, можно применить народные полтинники. Хочу вначале поэкспериментировать с ТГР (хотя IR2113 и 4063D есть), поскольку это "железобетонная" развязка; посмотрю сначала, удастся ли получить приличный сигнал на затворах. Отрицательные отзывы о ТГР в пользу оптики и драйверов вроде 2110 на форуме читал, торопиться не буду.

P.S. Начал писать это немного раньше (в текстовом редакторе), а сегодня почитал новое на форуме, где gyrator как раз и рекомендует использование повышалки в качестве одного из путей совершенствования конструкции. Спасибо ему за обстоятельные разъяснения с картинками (в разных ветках форума) и подведение теоретической базы под результаты экспериментов. Практика без теории, как известно, слепа.
Попробуваем...

Да уж, "думачей не густо" , ну тогда плиз на эмуле достоинства /недостатки/ отбор мощности с контура резонатора токов (математика, схемные решения), по сравнению с резонаторами напряжения.

Дайте схему куда ставить дырявую бочку накопителя/распределителя энергии (трансформатор).
Эмуль в этом деле - порнуха, (эмуль для цифры не трогать!) кот. не учитывает 80% параметров распределенных цепей и факторинг монтажа.

Спасибо, это обнадёживает. Надо всё же попробовать собрать енто дело "в железе".

qaki и gyrator
Вроде все собрал и подключил, на балласте 0,15-0,2 оМ (точно измерить не чем) 100А. Балластные емкости по 0,44мкф. Ключи полтиники, плюс по дополнительному диоду на 15А. Дрова оптика. Частота 43-46 кГц. Хотелось бы получить 120-140 А. Что в моем случае лучше, добавить еще по одному кондеру на 0,22мкф или поднять частоту? Есть кондеры К78-2 0,1х1000В, но их не хочу использовать т.к. занимают намного больше места чем Эпкосы? Или лучше поставить наши К78-2?

У меня частота 45кгц кондеры по 0.6мкф на хорошей сети уверенно варит четверкой.Ключи тоже полтийники но тр-тор у меня, сам видел.

Трансформатор тоже тор R63, ели нашел. Но у меня есть вариант либо 0,44 мкф либо 0,66 мкф, что лучше в данной топологии не знаю.

Померь напряжение на балласте, подели на ток и будет тебе по закону
Ома искомый резистанс.

Увеличивай емкость. Повышение частоты это рост коммутационных
потерь, которые пропорциональны частоте. Китайские СВВ81 не хуже
Эпкосов и по габаритам меньше К78-2.
]

Спасибо!
То что СВВ81 не хуже я знаю, но просто нагреб уже эпкосов на резонансник, вот теперь и пользуюсь тем что есть.

Добавь кондер, частоту успееш.

Завтра буду пробовать. Если ни чего не сгорит отпишусь:)))!

Попутно измерь напряжение на банках электролитов при
максимальном токе. Если просаживается ниже 260 В, то выйти на
140 А может оказаться проблемой.

Удачи.

Спасибо, учту! Мне на просаженное сети больше 120 А не надо. За одно спрошу, есть ли у Вас модель сварочника в микрокапе? Если есть, можете его скинуть со всеми нужными файлами для его запуска?

oleg1ma
Спасибо, она мне понадобится.

Толи лыжи не едут то ли я еб...й! Все собрал, балластная емкость 0,66мкф. Ели варит тройкой, дуга постоянно прерывается. Но прикол в том что сеть падает до 190 В, в то время как на кондерах 190-210В?!?!?! Если умножить 190 на 1,4 то получается 266 В, а у меня по факту получается в среднем 200 В. Что я мог сделать не так или что проверить? И если ставить дроссель на выходе для облегчения поджига и более стабильного горения, то какую индуктивность он должен иметь?

Ты собирал полную схему?

Нет, схема без поджига! Мотанул дросель на выход, четыре с половиной витка на двух сложенных (рогами наружу) ш12х20. Все правильно у меня получается, я просто измерял напряжение на переноске, а не на входе сварочника. Сейчас перемерял, получается напряжение падает до 150-170 Вольт. В среднем так и получается 160 В переменки это порядка 200 вольт на банках. Надо или в гараж ехать или на работу его тянуть, что бы запустить на нормальной сети. А это значит его надо собрать в корпус! Над чем и буду думать.

А переноска наверно 0.75мм.У меня на плохой сети варит 3 нормально.

Это короче не переноска, а просто розетка не две вилки, на ней и замерял. А к сварочнику идет провод 1,5мм2. Напряжение в сети тоже прыгает без моего участия 190-222 В. Разница в показаниях между розеткой и входом в сварочник при нагрузке на балласт 10В.

При такой напруге должен варить, а на баласте какой ток и напряжение?

Так 190-220 В это когда я не варю, а когда я варю то падает напряжение и до 150 В. Получается 100А 20В на балласте, на банках в это время порядка 200В, т.к. сетевое напряжение постоянно прыгает, и показания гуляют. А сколько на ХХ должно быть на выходе сварочника?

У себя замерял без поджига на тестере М890D показывало 56вольт.