На стр 25 сообщ 492 выложены ролики сварки 3й и 4й, ток в сети виден на клещах, в дуге не мерил Пробывал поднимать частоту до 50 кгц, ток для 4и велик, снизил до 45, все равно мне больше чем для 3и не надо Во время испытания не догадался замерить напряжение в сети, скорее всего было 230-240( дело было ночью), хотя потом варили и днем.

Смотрел ролики СУПЕР! а транс не сильно греется на ХХ и при сварки?

На хх на 42кгц с 24мя витками в первичке грелся незначительно, при сварке грелся сильно, но у меня не было обдува , мотал на одном кольце так как больше не было, а потом привезли сразу со всех мест где заказывал и я сделал тр-р на2х кольцах - 12 витк первичка + 2е по 5ть вторичка, в таком варианте, да еще теперь и с обдувом греется совсем немного, но и варить то мне нечего, сжигал максимум 5ть эл-в подряд, делал просто потому, что заинтересовал девайс qaki своей простотой и, как оказалось ,хорошим качеством . А сейчас я делаю на одном кольце т к нет модулей, сначала принимали заказы, а потом слали деньги назад- хотел ставить 2а шт ufb200fa40 с такими тр-р сделал бы конечно на 2х кольцах,а сейчас поставил то что есть - 2шт dsei-2 х 61-10 р, и на одном кольце с избытком, тем более что есть подозрения что dsei-2 х61- это 60 на весь модуль, ведь про ufb200 пишут 2х200, а на самом деле там 2 по 100, а 200- на весь модуль. Как сказал дед Панас-вот такая х-я маляты И еще- сейчас я селал управление на 494+ 2шт hcpl3120, при испытании , на балласте при всего 50и амп пошли шершавчики, стал трещать автомат,продолжать не стал, переделал на 1156 + 2 hcpl ,т к есть подозрения на 494, автомат исправен-проверил, на этой неделе испытаю. Первый полумост qaki делал на 1156 + 2а однотактных ТГРа +драйвера на 973, до сих пор не пойму почему я поставил плату управления в противоположном углу от ключей-с ТГРа до драйверов через всю силу тянутся провода не короче 150и мм и никаких проблем, а с hcpl уже приходится задумываться о разводке, а в сторону 2110 я даже смотреть боюсь. Всем кто решил делать QAKI не пожалеете, удачи!

В связи с затишьем и горкой горелых БП АТХ с исправными диодами
F12C20C фирмы MOSPEC возникла мысль применить их в составе поджигалки.
Чтение даташита не помогло их понять. Может Вы поможете с ними разобраться?

В поджигалку непойдут, всего 200в.Применяйте в БП.

Давно читая етой ветки, все полумост делают. А мне мост более нравится. Почему никто не делает мост? И можно ли на один Е70 сделать хороший полномостовой кондербаластник примерно на 180-200А?

Принципиальных ограничений нет. Описанный в манускрипте вариант специально рассчитывался как девайс с минимальным тепловыделением для сварки 3 мм электродом. Прм использовании силового транса на Е-70 и необходимости получить ток 180 - 200 А потребуется перерасчет оптимального варианта. Это не так уж сложно, но есть один нерасчетный параметр, который нужно получить экспериментально - это индуктивность рассеяния транса. Кроме того следует иметь в виду, что кондербалластник имеет больший ток КЗ по сравнению с резонансником с нелинейным дросселем.

Gaki, а какой КТР надо чтоб без всяких поджигалки - убивалки можно варит нормально. На Негуляйник 14/3+3 то что надо. А для кондербалластник? И можно ли с ОС убавит ТКЗ до безопасних стойности, при РТ 200А?

Оптимальный Ктр по критерию максимальной отдачи сварочного тока для мостов с питанием от сети 220 В лежит в пределах 4,5 - 5/ 1+1. Ваша цифра 4,66/1+1 как раз попадает в этом интервале. Для полумоста нужно в два раза меньше, то есть 2,25 -2,5/1+1. Что касается тока КЗ и возможности управления им с помощью ОС, то вопрос этот достаточно сложный и без формул до полного понимания сути объяснить его трудно. Если сравнивать негуляйник с кондербалластом, то главная причина меньшего тока КЗ в негуляйнике связана с тем, что дроссель по мере насыщения сильно повышает частоту контура, из-за чего растет его реактивное сопротивление. Если есть интерес к подробностям, то лучше как-то вынести этот вопрос за рамки форума.

Управление выходным током надо реализовать ОС по току со вторичной цепи. Я делал с шунтом как у Лисова, но почему-то были очень большие "шумы" и пришлось отказаться. Надо пробовать тр-ром тока со вторички, у меня так сделано на трёхфазной с тиристорами, работает отлично уже более 20-ти лет, с кондербалом проблем не должно быть.

Уважаемый Рansim здравствуйте! Есть ли практический опыт применения в мостовом резонанснике трансформатора на Е85В. Если есть, то какие данные витков самые оптимальные.

Уважаемый Сергей!
Мотал на Е-65 Е-70. Рез дроссель на Е-70, Е-65. один Е-55, два Е-55.
К сожалению никогда не работал с Е85В


gaki, хочу кондербалластник мостовой. Куда копать?

Для начала сообщите данные силовика, который Вы считаете оптимальным. По Ктр мы с Вами одного мнения. Для модели нужно знать индуктивность первички на ХХ и при КЗ вторички. Просчитать на модели не долго, сразу будет ясно куда грести и что можно получить.
Для желающих помучить поджигалку с использованием Микрокапа выкладываю модель IR2153 под 9 версию. Это библиотечный файл, который нужно засунуть в одну из имеющихся библиотек, а лучше открыть новую свою. Далее добавить как новый компонент и отредактировать для него образ (shape). Удобно использовать a_dip8.

Спасибо за ответ, точно знаю что мотал на Е85в Димон, он в личку мне данные давал но я их подтер по нечайке. Повторно в личку забросил ему в ответ а вот вам Рansim написал на общий форум, потому что в личку не пробился. Пользуясь случаем хочу спросить кто пользовался Е85В, что можете сказать про данные витков. Хочу намотать тр. на Е85В для испытания плат силы при максимальном токе от одной фазы сети.

Сообщение #7483 в ветке резонансника .

К вопросу об управлении. Посмотрите, что происходит в кондербалластной схеме при ШИМ-регулировании. На прилагаемых картинках показана динамика установления тока сварочной цепи при включении ее на дугу (зеленый) и на КЗ с сопротивлением петли 7 миллиОм (красный). Если ток горящей дуги существенно изменяется при уменьшении коэффициента заполнения Кзап на импульс от 0,45 до 0,25, то ток КЗ в этом интервале Кзап почти не меняется. Он поддается регулированию при Кзап меньших 0,2-0,25, причем наибольшая крутизна регулировочной характеристики отмечается при Кзап 0,03-0,1, т.е там, где многие ШИМ-контроллеры работают неустойчиво. Отсюда вывод: не стоит возлагать большие надежды на возможность удержания тока КЗ с помощью обратной связи. Кстати популярный резонансник ведет себя схожим образом.
Конструируя сварочник, следует сразу закладывать достаточный запас прочности для устойчивости к КЗ.

Спасибо, мотну послойно чередуя первичку со вторичками проводом 1,2мм как в ПА.

Уважаемый Qaki! Так как я сейчас нахожусь в режиме выбора схемы инвертора для личных нужд, то изучаю несколько схем в том числе вашу. Мне она нравится по двум параметрам - у вас нет сложно изготовляемых трансов на Ш сердечниках, и если я правильно понял, простотой настройки, но мне очень хотелось бы увидеть всю конструкцию в сборе, чтобы случайно не напортачить при изготовлении - я ещё только начинающий и не совсем разобрался с радиаторами в том числе.

Конструкция макета на фото. Печатных плат не делал. Если надумаете остановиться на этом варианте, то советую пообщаться с oleg1ma. Он кое-что с умом переиначил. Результатами доволен.

Спасибо, буду разбираться.

чем лучше заменить 150EBU04? Есть 80EBU04 в radiomarket.lg.ua по 20 грн, и есть DSEI120-12A в kosmodrom.com.ua по 33 грн.

Если есть в наличии 80EBU04, бери 4шт. и вперед, но верится с трудом, ты звонил?

завтра буду узнавать о наличии. DSEI120-12A в космодроме наверняка есть. EBU- шек может и не быть.

Успешно применял DSEI120-12A в сварочники. Только большой радиатор поставьте. Греется нехило.

gaki - если правильно понял то кондербалластник /мост/ должен не менее 400А ТКЗ держат.
Можно не стоит заморачиватся с етой девайс.

Соответствующим выбором параметров девайса можно задать любое значение установившегося тока КЗ. При этом, разумется, ток КЗ будет всегда выше максимального тока дуги. Вполне реально иметь соотношение Iдуги=200 А, Iкз=240 А. Если Вас смущает начальный выброс тока при входе в режим КЗ, то в резонанснике он также присутствует.

хочу вместить все в два корпуса от ATX БП как у gaki. Что б вместить, под диоды - радиаторы 50*60*20 2шт. Обдув - сквозняком 2 кулера.
Сегодня прозвонил в Киев в www.imrad.kiev.ua - есть 150EBU04. Боюсь нарваться на китайскую подделку. Кто нибудь там заказывал диоды?

А DSEI120-06A у них нет? Это почти 150ЕBU04 по току и чуть лучше по напряжению.

DSEI120-06A - нет. заказал 150ebu04.
Я так понимаю в отличии от 150EBU04, DSEI120-06A надо ставить по 2 в плече.

2 недели назад сам держал их в руках - нормальные виши .

По одному тоже потянут. Пара дает суммарный выпрямленный ток 240 А. Для тройки, даже если ей резать больше 140 не треба.

Разбираясь с характеристиками моста с конденсаторным балластом, к чему меня подтолкнуло обращение Pansim, обнаружил удивительные свойства этой топологии. Оказывется, если управлять величиной сварочного тока изменением частоты, при любых реально используемых токах превышение тока КЗ над сварочным составляет 15-20 А. Т.е выставив ток сварки, например, 100 А мы будем иметь ток КЗ порядка 120 А, а при токе 180А соответственно 200А. ШИМ-регулирование такими свойствами не обладает. В возлюбленном многими негуляйном резонанснике ток КЗ остается примерно одинаковым, ставь 200А или 60 А. При этом кондербалластная топология не нуждается в нелинейном дросселе и настройке по Маленину- Буренину или как их там зовут. Правда достается это не совсем бесплатно: нужны драйверы с крутыми фронтами, а диоды требуют обязательного шунтирования саппрессорами на 300 В, чтобы убрать стуки в коренных подшипниках коленвала. Провел массированный расчет выходных ВАХ инвертора. Результаты выкладываю для всеобщего обозрения.

gaki -

Начинаем! Давай подробнее по драйверы с крутыми фронтами.

Ето с ОС по ток или нет

Направление мысли верное, поскольку, при ШИМ регулировании на малом и среднем токе, кондербалл близок к обычному жёсткому мостику-полумостику со сварными кабелями в качестве вых. дросселя. При максимальной же нагрузке, когда балластная ёмкость заряжается до напряжения питания, напряжение на первичке и, ессно на выпр. диодах, удваивается. А треугольная форма упомянутого напряжения приводит к необходимости уменьшать Ктр, по сравнению с топологиями без балластной ёмкости, чтобы поддержать вых. моченность на приемлемом уровне. Вопчем, кондербалл, пмсм, исть аналог "грязной" атомной бонбы, кою запросто могут сваять развивающиеся страны не имеющие денег и технологий для создания настояшчей.
Прошу рассматривать мой пост не как хулу и наезд на очередную версию народного сварочнега и его автора, а как обнародование моего частного мнения на данную тему, которое исть результат тестирования многия моделей ЧИМ-кондербалла.
По картинке ВАХ замечу, что ежели на банках входного выпрямителя будет не 200В, а скажем 300В, то, пмсм, кривульки заметно сместятся вправо.

2 gyrator TNX
2 Pansim ОС нет. Это собственные ВАХ девайса.

Уважаемый Qaki, раз речь зашла о полном мосте с конденсаторным балластом, то не пора ли уже и картинку в студию повесить. С уважением...

Цифры можно подробней? Какая пологость фронтов допустима? Что со спадами?

Пока не получится. Сезон начинается, на даче половой вопрос встал ребром, да и водопровод требует капремонта. Переквалифицируюсь в плотника и специалиста по говну и пару.

IR2110 полностью удовлетворяет при использовании народных полтинников и IRGP4063D. Но даже при наличии собственных body-diodеs требуется шунтирование дополнительными быстрыми диодами из расчета на суммарный средний ток порядка 40 А. Критичен передний фронт, т.к. практически все коммутационные потери сидят в нем. При регулировании тока частотой без укорочения импульсов ШИМом спад порядка 0,5 мксек вполне допустим.

Спасибо за ответ. Если кто захочет использовать ТГР, то фронт должен быть не хуже 150нс, я правильно понял?

Передок желателен не более 70-80 нан. А при такой длительности звон ТГР убрать архи трудно. Он выползает при попытках укорочения даже в очень хорошей схеме Скифа. Кратчайший путь IR2110 или оптодрайверы, т.е. безиндукционные схемы.

Пост заинтересовал и тоже немого посчитал. Результаты в архиве.

У меня SW не стоит и этим сервисом не пользуюсь. Посмотреть содержимое архивчика полностью не получилось. Но обратил внимание на нереальные параметры транса. Индуктивности на порядок завышены. Не полностью учтены параметры сварочных концов, нет активной составляющей, которая реально присутствует и имеет величину 7-10 мОм. Индуктивность концов тоже завышена. Реально около 5 мкГн. В моих расчетах использовалась модель дуги в виде источника напряжения с фиксрованным значением, величина которого зависит от ее длины. Модель перехода из тлеющего разряда в дуговой при поджиге дуги пока не задействована. Может быть в зтих нюансах и сидит некоторое различие в результатах.

Попробовал кучу вариантов всяческих однотактных ТГР. Лучший результат получился на К28х16х9 М200НМ1 витой парой 25 витков первичка 28 вторичка. Нажмите для просмотра прикрепленного файла Однако при подаче на модуль 300 вольт на затворе нижнего транзистора все стало уже на такНажмите для просмотра прикрепленного файла А это напряжение коллектор-эмиттер нижнего транзистора на ХХНажмите для просмотра прикрепленного файла Похоже это подойдет в качестве иллюстрации к следующему высказыванию
IR2110 я уже пробовал. С ним фронты были еще хуже даже без подачи питания на модуль. Вопрос - куда плыть?
PS А плыть, похоже, сразу нужно было в сторону драйвера из поста 699, а я решил, что он инвертирующий. С чего я это взял не помню и начал на ТГРах тренироваться, ну лучше поздно, чем ... Пошел пробовать.

Транс представляется нелинейной индуктивностью и идеальным трансформатором индуктивность обмоток которого определяет только коеффициент передачи. Для устранения шунтирования и искажения тока первички током ХХ идеального трансформатора его индуктивность и выбирается раз в 10 больше реальной, но можно и в 1001. Миллиомы ничего принципиально не изменят несколько уменьшится ток и мошность в нагрузке снизится ток КЗ, но время счета возрастет из-за дополнительных элементов. Дроссель предполагался настоящий. У вас напряжение горизонтального плато завышено вольт на 20. Как может быть при 50А 47 вольт когда ХХ примерно 44. Ну и с номиналом баластной емкости нестыковка.

Извините за задержку с ответом. Почти неделю не был дома. Коллега! Поздравляю Вас с научным открытием. Второе фото показывает, что Вы на пороге создания машины времени. Пока на короткий миг, но оно движется у Вас вспять! Ради бога извините за эту шутку. Никак не хотел Вас обидеть. Ваш осцилл безбожно глючит. Звенят горизонтальная и вертикальные развертки. Отсюда попятный ход луча. Звон по вертикали имеет частоту 17 мгц. Инвертор таких частот не делает. Я не знаю, что за прибор у Вас, но это похоже на реакцию цепей ВЧ коррекции усилителей отклонения или звон открытых проводников, которыми прибор подключен к схеме. Пользуйтесь экранированными кабелями. Хорошо снижает наводки второй экранирующий чулок поверх внешней изоляции кабеля. Это гарантированное ослабление внешних полей на 80 дБ.
Теперь куда грести. Могу предложить вариант для ключей с входной емкостью 10 нФ. На схеме половинка для одной диагонали моста. В полумосте можно второй выход TL-ки просто подать на нижний драйвер MIC4420, а для верхнего задействовать только одну обмотку. Небольшая разница задержки сигналов между каналами скорее всего никак не скажется. Короче, проявите творческую мудрость.

Спасибо за вопрос . В расчетах напряжение на электролитах принималось равным 270 В. При соотношении числа витков 18/4+4 напряжение ХХ прямо в лоб должно составлять 270*4/18=60 В.
Модель генерирует также и небольшие коммутационные всплески напряжения на вторичной обмотке, на которые сглаживающее звено реагирует подобно пиковому детектору и выдает завышенные против лобового значения. Такое же мы видим и на реальном инверторе, когда измеренное Uхх получается несколько выше рассчитанного через напряжение питания и коэффициент трансформации. По поводу завышенного напряжения плато каждый, имеющий резонансник, может убедиться, что это так, закоротив дроссель и соответствующим образом выставив частоту. Единственная опасность для девайса в этом эксперименте - ТГР-драйверы
имени Негуляева.
По поводу нестыковки номинала балластной емкости надо бы по-подробнее. Пока не вижу здесь криминала.
Для ускорения счета и ухода от сообщений о сингулярности матрицы пользуюсь представлением транса в виде нескольких связанных индуктивностей с коэф. связи единица на сердечнике с реальным мю и реальными размерами. Кривая намагничивания задается моделью
Джилса-Атертона. Индуктивность рассеяния включается в цепь первички. Допустимость такого представления проверял "брутфорсом" матрицы с помощью пакета Матлаб, имеющего большой набор мощных солверов.

Да так и будет в МОСТЕ. А вполумосте в два раза меньше. Я моделировал полумост.

Как бы финальный отчет. В конце концов раскачку модуля выполнил по следующей схемеНажмите для просмотра прикрепленного файла
Правда питание верхнего драйвера сделал от отдельного источника 15 вольт и в затворы модуля поставил резисторы по 3 ома, да еще транзисторы использовал IRF530 и IRF9530. Без подачи силы на модуль получил такие осциллограммы на затворе нижнего транзистора: фронтНажмите для просмотра прикрепленного файла и спад Нажмите для просмотра прикрепленного файла 200 наносек/5 вольт в клетке. После этого собрал все в кучу, прицепил балласт 0,2 ома и начал испытывать с балластной емкостью 0,3 мкф. Оказалось, что измерить напряжение на балласте можно только стрелочным прибором (Ц4313), китайский М890Д только мерцал всей шкалой (Хотя у "косого" по схеме SPARK 1600 я этим же М890Д замерял напряжение на балласте без проблем). Т. е. видимо не все гладко в моей конструкции, откуда то идут наводки. Ну да речь не об этом. Доведя балластную емкость до 0,6 мкф получил на балласте 0.2 ома примерно 120-130 ампер. Аппарат при этом вел себя изумительно. Было слышно только дыхание испытателя и шум вентилятора. После этого перешел к балконным испытаниям - спалил 3 тройки практически подряд. В аппарате практически ничего не нагрелось. вот пример шва Нажмите для просмотра прикрепленного файла Если учесть, что держак в руки я взял впервые, думаю пойдет. Ну и фотосессия. Это главный виновникНажмите для просмотра прикрепленного файла А это то, что вышло Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла Осталось доделать корпус. Спасибо всем кто помогал разрешить мои затруднения, а особенно QAKI.

to SBV
Получилось! Мои поздравления с успехом. Теперь хотелось бы знать Ваше мнение о целесообразности самопального сваркостроения в смысле финансовых и трудовых затрат, а также получаемого морального удовлетворения, когда сделанная своими руками вещь понятна до противности во всех ея ипостасях.

to QAKI
Если подходить к вопросу о целесообразности самопального сваркостроения только с позиций финансовых и трудовых затрат, то видимо оно не очень целесообразно. С этой точки зрения, на мой взгляд, целесообразнее покупка готового инвертора с последующей его доработкой под свои представления об этом предмете. А можно использовать и без доработки он и так будет работать. При покупке всех компонентов для постройки самодельного сварочного инвертора он всяко получится дороже промышленного. Однако существует понятие - хобби. И в этом случае любые затраты вторичны, главным становится моральное удовлетворение от процесса, а в случае успеха и подавно.
В моем случае вообще все запущено до предела. С недавних пор я пенсионер. До этого инженер электронщик. Обслуживал и ремонтировал много чего: от станков с ЧПУ и автоматических линий до всяких инверторов, конверторов и прочей промэлектроники. Когда стало понятно, что пенсия неизбежна - возник вопрос достойного завершения карьеры. И тут попалась на глаза брошура Негуляева... Теперь у меня три аппарата: резонансник, косой мост и полумост с конденсаторным балластом. Два последних я подарю, даже знаю кому, а резонансник оставлю как память. И хотя он мне совершенно не нужен - я доволен. Так что вопрос целесообразности достаточно неоднозначный и, видимо, каждый будет его решать для себя по своему.

Нет возможности быстро достать кольцо для силового транса. Есть несколько Ш epcos E-65 N-87
можно-ли сделать на одном комплекте Ш силовой транс ? считал обмотки получилось 10 первичка 3+3
вторичка, подскажите, правильно, или надо всё отложить до покупки колец?