Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Полумост, мост с конденсаторным балластом
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51


dia
Здравствуйте все любители емкостного балласта. С 2013 годом.Всем здоровья и успехов. Наверняка многим известен сварочник Виктора Берникова. Может кто-то делал и пробовал его в работе. Может уважаемый Gaki выскажет своё мнение по данному произведению.
yjriy
скорее всего вам по ссылке
http://valvol.ru/topic51-345.html.
Его там обойщики упорно рассматривали. Схема умножения выходного тока дросселях у меня на полумосту- двухтакте была применена. Только не на Ш-образных ферритах, а на двух кольцах. Фазник самый лучший мост, но под управлением процика
dia
Цитата(yjriy @ 9.1.2013, 12:28) *
скорее всего вам по ссылке
http://valvol.ru/topic51-345.html.
Его там обойщики упорно рассматривали. Схема умножения выходного тока дросселях у меня на полумосту- двухтакте была применена. Только не на Ш-образных ферритах, а на двух кольцах. Фазник самый лучший мост, но под управлением процика

Мне понравился выход- у трансформатора нет среднего вывода,что очень удобно.Возможно ли применение данного конструктива в схеме Gaki
Jorg63
Цитата(dia @ 11.1.2013, 9:48) *
Мне понравился выход- у трансформатора нет среднего вывода,что очень удобно.Возможно ли применение данного конструктива в схеме Gaki
Можно,проблем не вижу, но лишние моточные узлы я бы не мотал и не усложнял бы баластник. на частоте 45 кгц и при длине сварочных кабелей от 2.5 метров,в дроселе в баласте особой необходимости нет,если конечно не варите двойкой и ниже диаметр электродов.Судя по виткам первички аппарат работает на частоте как минимум 60-65 кгц. Для 45 кгц первичка должна быть в районе 18 витков вторичка 6 витков,для сердечника Е65.
Serg SP
Эта схема с удвоением тока, т.е. через диоды будет течь ток в 2 раза меньше, чем на выходе.
Такое решение обычно применяют в сильноточных системах. Имеются и свои подводные камни, ессно. Почитать можно, допустим, здесь:
http://www.radioradar.net/hand_book/documentation/dvuh.html
dia
Цитата(Serg SP @ 11.1.2013, 13:01) *
Эта схема с удвоением тока, т.е. через диоды будет течь ток в 2 раза меньше, чем на выходе.
Такое решение обычно применяют в сильноточных системах. Имеются и свои подводные камни, ессно. Почитать можно, допустим, здесь:
http://www.radioradar.net/hand_book/documentation/dvuh.html

Всем большое спасибо за ответы.
феликс
Мужики подскажите. Может большая индуктивность на выходе мостового выпрямителя транзисторы убить по перенапряжению? Транзисторов пять штук уже запалил,ничего понять немогу.
Jorg63
Цитата(феликс @ 17.2.2013, 9:27) *
Мужики подскажите. Может большая индуктивность на выходе мостового выпрямителя транзисторы убить по перенапряжению? Транзисторов пять штук уже запалил,ничего понять немогу.
откуда у вас на выходе мостового выпрямителя индуктивность? я так понимаю мостовой выпрямитель это по силе?
на выходе сварника индуктивность даже улучшает характеристики сварки.
смотрите проблемы с импульсами на затворах,или не поставили блокировочных кандюков по питанию ключиков.паять прямо на ноги по питанию(К-Э)
феликс
Да стоят снаберы и на выходных диодах и на транзюках. Сперва выбило один транзюк и диагональный обратный диод. Потом 3 транзюка,обратные диоды целые. Сама сила мост,выпрямитель мост. Дроссель выходной на "рогах". Ток кз ограничил,управа работает отлично. Нифига сам понять немогу. Все вроде работает,погонял нормально-потом бах готовченко. Про блокировочные кондёры недопонял. Мост кондербал,там снабера то не особо актуальны вроде. У меня ж не тактовое руление.
oleg1ma
Цитата(феликс @ 17.2.2013, 13:12) *
Про блокировочные кондёры недопонял.

Блокировочные-шунтирующие по питанию 300вольт, должны стоять как можно ближе к тр-рам или паять прямо на ноги.Печатку Вашу покажите, и на чем у Вас драйвера?
феликс
Дак по питанию стоят кондеи, драйвер трансформаторный. Мужики управа 100% отпадает. Смотрел сигналы на затворах в нагрузе ок. Без дросселины то варил отлично. Я пожалуй в теме про плазморез подробно с фотосами опишу,может кто заглянёт.
ingener99
Коллеги, кто собрал конденсаторный балластник, есть мнения насчет ощущений по сварке - в сравнении с другими типами аппаратов? Сейчас есть мысль собрать как раз кондербалласт (полный мост), но встречались высказывания об неких особенностях сварки аппаратами с таким типом силовой части.
Jorg63
Цитата(ingener99 @ 22.2.2013, 13:53) *
Коллеги, кто собрал конденсаторный балластник, есть мнения насчет ощущений по сварке - в сравнении с другими типами аппаратов? Сейчас есть мысль собрать как раз кондербалласт (полный мост), но встречались высказывания об неких особенностях сварки иаппаратами с таким типом силовой части.

Никаких особеностей по сварке баластником нет в принципе по сравнению с другими топологиями. Хорошо настроеный апарат ,собранный из качественных комплектующих варит хорошо на всех режимах,хоть мост ,хоть полумост. Одно из основных условий безотказной работы баласта отсутствие нагрева ферита на холостом ходу-это из опыта. поэтому количество витков первички немного варьируеться от качества ферита и прозводителя. ферит Р4 хуже всего зарекомендовал в баластнике.ферит 3С90 работает на равне с Епкос. ферит Н44 не использовал ,поэтому ничего о его качества сказать не могу.
ingener99
А что скажете насчет топологии - фазосдвигающий мост + кондербалласт? Пока приходилось слышать только о ШИМ-кондербалласте.
Есть в наличии UC3875, можно было бы попробовать.
Jorg63
Цитата(ingener99 @ 22.2.2013, 15:16) *
А что скажете насчет топологии - фазосдвигающий мост + кондербалласт? Пока приходилось слышать только о ШИМ-кондербалласте.
Есть в наличии UC3875, можно было бы попробовать.

не знаю не пробовал.но говорят с этой микрой есть какие то заморочки,вернее не с микрой а в топологии на данной микре.
счас на личку отправлю схему на этой микре

ДМит
О кондёрбаласте осталось хорошее впечетление, к плюсам простота конструкции,минимум мотаемых изделий,температурный режим позволяет спокойно под ключи ставить диэллектрик,типа слюда,металокерамика,по температуре разницы на одинаковых токах,между свинорезом и кондербалом неувидел, нечуствителен к наводкам( в пределах разумного)
ingener99
К слову, сегодня исследовали осциллом маленький немецкий аппаратик на 150А, что интересно - у него на малых токах частота 120кГц и короткие прямоугольники, как у классического двухтаткного моста (мерили доп. витком на трансе), а чем выше ток - тем частота снижается и импульсы приближаются к сплошной синусоиде. Такое получается комбинированное ШИМ/ЧИМ управление.
При этом вся силовая часть - выпрямительный мостик 220В + мост 4 ключа - находятся в одном моноблоке-модуле размером с 2 спичечных коробка.
pansim1
Цитата(ingener99 @ 23.2.2013, 1:17) *
При этом вся силовая часть - выпрямительный мостик 220В + мост 4 ключа - находятся в одном моноблоке-модуле размером с 2 спичечных коробка.


Для производства, ето очень технологично, но если Бахнет... icon_sad.gif

А кондербаластный мост делайте смело. Очень хорошо работает, и прост в настройке. Только надо дросель на выход, иначе с УОНИ не будет хорошо работат.
Удачи.
ingener99
В схеме автора используются емкости по 0,5 мкФ - это в случае полумоста. Если же будет мост - должна ли емкость уменьшиться вдвое? (при той же мощности) - т.е. один конденсатор 0,25мкФ
Приходилось видеть схемы кондербалластников с емкостью также около 0,5мкФ в полном мосту.
qaki
Не исключено, что величину емкости придется изменить. Для работы в полномостовой схеме индуктивность первички должна быть увеличена по меньшей мере вдвое. Соответственно возрастет индуктивность рассеяния. Для сохранения соотношения между рабочей частотой и собственным резонансом эквивалентного последовательного контура величина емкости должна быть снижена.
pansim1
Небольшой ликбез:
Мост, управа на ИР2110
Силовой транс Е65 16/3+3 Епкос или Ферокскуб
Емкость в первички 2х220нф/1000в WIMA MKP 10
Частота 45кГц
Ключи FGH40N60SMD
Все ето повторено не менее 15 раз и работает очень хорошо. На выход стоит дросель 30микроГенри
Варит мягко во всем диапазон от 30 до 180А

индуктивность рассеяния у меня 5-7 микроГенри
hidoba
Pansim1,а где можно схему глянуть?
nikon
Частота 45кгц
Я так понял частота генератора, а частота резонанса еще выше?
pansim1
Да, ето частота генератора. Частота резонанса примерно 90кГц.

Вот схема Имя файла надо spl7
Нафталин
Вот схема Имя файла надо spl7
[/quote]

не могу открыть, может что не так делаю? Пишет архив битый.
hidoba



не могу открыть, может что не так делаю? Пишет архив битый.
[/quote]
У меня тоже не получается,то же думал ,что не так делаю.
pansim1
Имя файла ставьте "spl7" и все !
oleg1ma
Для непонятливых дублирую файл упакованный.pansim1 тяжело видимо три буковки написать icon_biggrin.gif
hidoba
Цитата(oleg1ma @ 8.3.2013, 13:37) *
Для непонятливых дублирую файл упакованный.pansim1 тяжело видимо три буковки написать icon_biggrin.gif

Спасибо Олег,пишу три буковки,не работает,видать талант нужен.
pansim1
Цитата(hidoba @ 8.3.2013, 17:04) *
Спасибо Олег,пишу три буковки,не работает,видать талант нужен.


fun.gif fun.gif fun.gif
hidoba
pansim1,а на какой частоте мост работает,да и какие ключи интересно бы узнать.
pansim1
Чуть выше посмотреть, не можете????? icon_biggrin.gif
dia
Цитата(hidoba @ 8.3.2013, 16:04) *
Спасибо Олег,пишу три буковки,не работает,видать талант нужен.

Нужно просто иметь на своём компе программу sPlan 7.0По данной ссылке можно прочитать и скачать саму программу sPlan 7.0,которая работает с данными типами файлов.
ingener99
Напрашивается такой вывод, что кондербалластники нужно делать с повышенной индуктивностью рассеивания трнасформатора. Иначе под нагрузкой будет сильные броски тока через ключи (сопротивление разряженного конденсатора мало). Вот и нужно ограничить этот бросок индуктивностью. По крайней мере, у немцев в квазирезонансном аппарате транс намотан с большим разнесением первичной и вторичной обмоток (т.е. повышенная Ls)
http://www.electrik.org/forum/index.php?ac...st&id=21528
Jorg63
ingener99! а что это за варинтант исполнения транса или это дросель?
ingener99
Jorg63 это транс. на Ш-сердечнике, дросселя нет (только малое колечко с 2 витками). Первичка и вторичка находятся рядом (а не слоями), более того, между ними еще и пространство миллиметров 7.
Правда, регулировка там комбинированная - ШИМ+ЧИМ. Если смотреть осциллом, на малых токах на трансе короткие импульсы меандра частотой около 120кГц, при увеличении тока частота снижается и импульсы "округляются", приближаясь к синусоиде.
А насчет повышенной Ls - ее плюсы в том, что сглаживает импульс нарастания тока при открытии ключа. Минусы - вызывает резкие выбросы ЭДС при жестком закрытии ключа - поэтому для Бармалеев она нежелательна (но в кондербалласте этого нет). Еще, правда, может несколько снизить максимально возможный ток при просаженной сети.
Jorg63
Цитата(ingener99 @ 17.3.2013, 12:34) *
Jorg63 это транс. на Ш-сердечнике, дросселя нет (только малое колечко с 2 витками). Первичка и вторичка находятся рядом (а не слоями), более того, между ними еще и пространство миллиметров 7.
Правда, регулировка там комбинированная - ШИМ+ЧИМ. Если смотреть осциллом, на малых токах на трансе короткие импульсы меандра частотой около 120кГц, при увеличении тока частота снижается и импульсы "округляются", приближаясь к синусоиде.
А насчет повышенной Ls - ее плюсы в том, что сглаживает импульс нарастания тока при открытии ключа. Минусы - вызывает резкие выбросы ЭДС при жестком закрытии ключа - поэтому для Бармалеев она нежелательна (но в кондербалласте этого нет). Еще, правда, может несколько снизить максимально возможный ток при просаженной сети.
значит это резонер так я понимаю

qaki
Цитата(ingener99 @ 17.3.2013, 11:34) *
А насчет повышенной Ls.....

Надо признать, что кондербалластная топология не обладает уж очень большой универсальностью. Слишком малая Ls, как и слишком большая одинаково не хорошо. Наилучшие результаты получаются при частоте собственного резонанса эквивалентного колебательного контура, нагруженного дугой, в 1,8-1,9 раз превышающей рабочую частоту инвертора. При этом добротность данного контура должна составлять около 2-3 единиц. По счастью на частотах около 40 кГц практически все ферритовые сердечники на 3-5 кВт позволяют выйти в зону благоприятных режимов даже без особых ухищрений по части Ls. Но это не дает оснований рассчитывать на положительный результат на произвольной рабочей частоте.
ingener99
Цитата(Jorg63 @ 17.3.2013, 11:50) *
значит это резонер так я понимаю

Нет, не чистый резонер, судя по конденсаторам - они недостаточно высоковольтные и мощные. Скорее, "недорезонер" - на малых токах работает выше резонанса, а при больших спускается по частоте, но не до резонанса.
Ной
Интересное замечание.
ingener99
Интересует мнение практиков полномостовых кондербалластов, на какой сварочный ток можно рассчитывать при использовании ключей с такими характеристиками?
pansim1
Давай полном даташите - на 100гр сколько ток у них? Если более 25А то можно ток поднять до 150А при Ктр 4.5 - 5
ingener99
Цитата(pansim1 @ 18.3.2013, 10:13) *
на 100гр сколько ток у них? Если более 25А то можно ток поднять до 150А при Ктр 4.5 - 5

Ток чуть менее 25А. Такие ключи стоят в жестком фазном мосту в аппаратах с током 170А на ТИГе и 140А на электроде. Наверное, на 140 и стоит ориентироваться...
Jorg63
Цитата(ingener99 @ 18.3.2013, 11:19) *
Ток чуть менее 25А. Такие ключи стоят в жестком фазном мосту в аппаратах с током 170А на ТИГе и 140А на электроде. Наверное, на 140 и стоит ориентироваться...




Можно в мосту и под 200 взять но надо для них хороший мощный драйвер.уж очень большая входная емкость у них,да и выходная тоже.
pansim1
Цитата(ingener99 @ 18.3.2013, 11:19) *
током 170А на ТИГе и 140А на электроде. Наверное, на 140 и стоит ориентироваться...


Вполне согласен с Вас. Видно не дураки делали етот апарат - запас по току оставили icon_idea.gif
феликс
Братцы тут такое дело. Запас CL-21 иссяк, в чип и дип чета путнего найти немогу. Из к78-2 баянить чета не хочется,больно габариты большие выходят. Кто нибудь пробовал CL-ки мелкие из энергосберегаек и эл.трансов в баласт лепить? Они там по 0.1-0.4мф. Всё меньше чем 78-2. По идее должны пойти. Начинать кроилово так начинать. Если силу в такой конфигурации лепить.Нажмите для просмотра прикрепленного файла С1 баянить из мелко CL21,а с2-с3 допустим что то из к73-17 и нужны они шибко если вдуматся? Не получится кондеи нормальные сэкономить?
Jorg63
Цитата(феликс @ 20.3.2013, 16:54) *
Братцы тут такое дело. Запас CL-21 иссяк, в чип и дип чета путнего найти немогу. Из к78-2 баянить чета не хочется,больно габариты большие выходят. Кто нибудь пробовал CL-ки мелкие из энергосберегаек и эл.трансов в баласт лепить? Они там по 0.1-0.4мф. Всё меньше чем 78-2. По идее должны пойти. Начинать кроилово так начинать. Если силу в такой конфигурации лепить. С1 баянить из мелко CL21,а с2-с3 допустим что то из к73-17 и нужны они шибко если вдуматся? Не получится кондеи нормальные сэкономить?

блокировать литы можно CL21,но последовательно с первичкой транса надо хорошая пленка,типа 78-2(С1). Не вижу необходимости в литах,паралельно С2-С3,да и С2-С3 нафиг нужны Конденсатор С1 последовательно с обмоткой просто соединить с минусом или плюсом питания.Кандюк должен быть на 1000 вольт.
pansim1
Вот как я делаю полумостик на 130А icon_razz.gif
ingener99
Понятно, что мост лучше полумоста, но есть пара ключей таких - 50GT120JRDQ2 - стоит ли на них собирать полумост ампер на 140? Тем более, что уже есть и транс с первичкой для полумоста (кольцо 63 с 15 витками первички)
pansim1
Можно, но будет маленкая печь. 3.2 вольт падение емитер-колектор не очень хорошо. По моему ети 1200вольтовые транзюки не очень удачние для 220вольт питание.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.