Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я.
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271


gyrator
Цитата(испытатель @ 14.8.2009, 21:09) *
Очень жаль что вопрос по супрессорам и варисторам остался без внимания. Однако. Было-бы полезно многим. ИМХО.

Допустим, что индуктивность рез. дросселюки равна 100мкГ, а ток через него, в момент манавенного разрыва дуги, равен 50А. Значится, энергия дросселя равна 125мДж.
Ограничитель 1,5КЕ56 допускает 100А при 100В в течение 20мкС. Стало быть, шесть штук таких ограничителей, включенных последовательно, могут скушать 1,2Дж энергии. Вопрос-нахера нужны варисторы?
Правда, имеется и другой вопрос-какова индуктивность Ваших выходных кабелюк? Ведь от неё зависит напряжение на первичке и потребное кол-во ограничителей, кои не должны ограничивать рабочее напряжение, чтобы попусту не греть воздуся и не ограничивать вых. ток.
Алекс_Н
2 Levs- Благодарю, но:
Цитата(Levs @ 14.8.2009, 19:16) *
Алекс_НЕсть у Голуба в кольтовской управе...

А где позырить? Ссылка есть?
Цитата(Levs @ 14.8.2009, 19:16) *
Алекс_Н
Так, в посте выше простенька схемка. Подганяй под свои нужды.

Так в посте выше(моём) написано, что я в твоём посте не вижу схем, и вообще нередко такое бывает.

2 Dedan Я тут разрисовал схему БУ из БП лазера, вот:Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Возможны мелкие ошибки, позже проверю, и фазировку транса пока не определял. По первому взгляду там косой мост, 2 полевика, но кондёры на 400В стоят параллельно, но это уже в силовой части, которую позже буду рисовать.
Diso
Цитата(KLIM @ 14.8.2009, 17:19) *
Для изготовляемого тут резонансера особо никто регулировку ЧИМ не сделал в живую, так потрепались


Аж абидна.
Крутит SG3525.
http://www.electrik.org/forum/redirect.php...080a805bd50.gif
KLIM
Цитата(Diso @ 14.8.2009, 18:34) *


Упс... извени... а слона то я и не заметил. Как то пропустил я эту выкладку.
Просто на фоне нескольких страниц про процик и его глюки (не в обиду автору, оно обычно так и бывает пока не причешишь) одиночные пост заметить тяжеловато.
А дежурку я как понял на 2153 сделали? Я когда оптику запитать нужно ставлю её без полевичков, сама транс качает, для оптики самое оно. А пушпулы мне не нравятся, из-за медленного размагничивания сердечника нужно уменьшать заполнение, дабы не грузить ключи.
Diso
На КР1211ЕУ1
Levs
Цитата(KLIM @ 14.8.2009, 21:45) *
А дежурку я как понял на 2153 сделали? Я когда оптику запитать нужно ставлю её без полевичков, сама транс качает, для оптики самое оно.

Саня, и чё без транзюков тянет транс на четыре оптики ? А я для оптики DC/DC от дежурки делаю на IR51HD420 - тот же 2153, только в ней ещё полевички внутри.
Мне здаётся, на IR51HD420 надёжнее будет.

Алекс_Н
Вот Голуба файл, только скачав расширение .txt отрежь и останется .rar - http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...amp;#entry99496
Пост Голуба 3187 . ATX_TOP_155 Там в архиве найдёшь БУ.
А мониторчик попробуй по прямой ссылке - http://i032.radikal.ru/0908/d8/c858f77d2c26.gif
Удачи.
Skif
Ничего подобного. Смотри варисторы других фирм. Многие варисторы шустрее супрессоров
Levs
Цитата(gyrator @ 14.8.2009, 20:34) *
Допустим, что индуктивность рез. дросселюки равна 100мкГ, а ток через него, в момент манавенного разрыва дуги, равен 50А. Значится, энергия дросселя равна 125мДж.
Ограничитель 1,5КЕ56 допускает 100А при 100В в течение 20мкС. Стало быть, шесть штук таких ограничителей, включенных последовательно, могут скушать 1,2Дж энергии. Вопрос-нахера нужны варисторы?
Правда, имеется и другой вопрос-какова индуктивность Ваших выходных кабелюк? Ведь от неё зависит напряжение на первичке и потребное кол-во ограничителей, кои не должны ограничивать рабочее напряжение, чтобы попусту не греть воздуся и не ограничивать вых. ток.

А если сделать отвод от средины в первичке, и поставить два диода HFA25 от средины на + и на - , как вы некогда показывали, ну и на первичке ещё и цепочку 1,5 КЕ56 ?
Это поможет нам навеки забыть о прощальной песне силовых выпрямительных диодов ? Да на выход кондёры, как Юрий советовал.
gyrator
Цитата(Levs @ 15.8.2009, 0:12) *
А если сделать отвод от средины в первичке, и поставить два диода HFA25 от средины на + и на - , как вы некогда показывали, ну и на первичке ещё и цепочку 1,5 КЕ56 ?
Это поможет нам навеки забыть о прощальной песне силовых выпрямительных диодов ? Да на выход кондёры, как Юрий советовал.

На этот вопрос однозначно ответит только Его величество эксперимент. icon_biggrin.gif
iban2
Цитата(Levs @ 15.8.2009, 1:11) *
Саня, и чё без транзюков тянет транс на четыре оптики ? А я для оптики DC/DC от дежурки делаю на IR51HD420 - тот же 2153, только в ней ещё полевички внутри.
Мне здаётся, на IR51HD420 надёжнее будет


А можно глянуть?
С уважением.
Levs
Цитата(iban2 @ 15.8.2009, 6:30) *
А можно глянуть?
С уважением.

Та без проблем.
Вот что из себя представляет IR53HD420:

Есть ещё IR53H420, но в ней придётся ещё диодик бустрепный добавлять, а в IR53HD420 он уже внутри.
Вот, собственно, схемка DC/DC:

При питании до 15в гасящий резистор R1 не нужен, в самом контроллере стоит стабилитрон на 15,7в.
Печатку под себя делал, диоды вертикально стоят.
Удачи.
KLIM
Мостовой бустрепный драйвер
http://www.datasheetdir.com/MX895+MOSFET-Drivers
Есть и на 520 вольт.
Nikopol_86
Доброго всем времени суток уважаемые форумчане, давно слежу за темой и смотрю, что Вы уже глубоко ушли в переделки и модернизации аппарата. Так вот у меня вопрос возможно уже не совсем по теме ваших обссуждений. Суть такова, что данный инвертор я начал собирать уже пару месяцев назад, генератор построил по схеме Негуляева, а намоточные данные и сердечники использовал по рекомендациям уважаемого Klim'a. Дошло дело до настройки и я столкнулся с такой проблемой, что при нагрузке ТГР на один резистор осцилограмма, в полной норме, а при подключении его в схему управления IGBT, творится полный бред, частота улетает за 100 кГц, и форма сигнала вообще непонятно, на что похожа, при вращенни переменника, транформатор в некотором положении ротора, начинает "петь". Проверил напряжение все стабильно. После изучения данного вопроса, выяснил, что данный эффект возникает, лишь после нагрузки трансформатора больше чем на один резистор. Если не заруднит, подскажите куда копать или ткните носом, где прочесть можно, а то 270 страниц форума снова перечитывать как то трудновато.
Алекс_Н
У меня всё пело и играло, пока не организовал земляные работы. Это не в смысле закопать детали в землю. Вопчем нужно разводку земель и питания по-правильному сделать. Я делал на 494, и там метода другая, чем 3825(а щас наверное звбульбеню на SG3525). В этой ветке об этом, кажется, писали. Зайди в файловый архив, там есть талмуд Скифа, его качни, понятнее будет, да ещё есть в списке форумов ЛИКБЕЗ. Точнее спецы ответят.

Levs спасибо большое за сообчение про SG3525, так выручил, я бы долго искал че за зверь в этом БП лазера стоит. Скачал шиИт для интересу, глядь- а там оно, твоими устами сглаголила Вселеннаяicon_smile.gif
x450
Гиратор писал: Ограничитель 1,5КЕ56 допускает 100А при 100В в течение 20мкС. Стало быть, шесть штук таких ограничителей, включенных последовательно, могут скушать 1,2Дж энергии.

Установил 6шт. 1,5КЕ56СА. На ХХ всё было Ок от min до max длительности импульсов. При нагрузке 0,15ом и кабелях 25 кв.мм длиной около 3м. при плавном увеличении тока легулятором при достижении тока примерно 80А появилось негромкое жужжание-писк и все КЕ56 превратились в проводники зашунтировав первичку транса!
Сеть 237В, рядом ТП )))), фильтр 470мкф 4шт. думаю из-за этого они приказали долго жить....
Levs
Цитата(Алекс_Н @ 16.8.2009, 17:58) *
Levs спасибо большое за сообчение про SG3525, так выручил, я бы долго искал че за зверь в этом БП лазера стоит. Скачал шиИт для интересу, глядь- а там оно

Алекс, если ещё чем-то поможет, погляди вот сюда - http://www.electrik.org/forum/index.php?ac...=&pid=83345
мой пост №165, там перевод хвалилки рекламной на SG3525. До шиита не дотягивает, но буквы понятные. icon_biggrin.gif
Как-то сосканил и выложил, глянь - может поможет чем.
Удачи.
Nikopol_86
Цитата(Алекс_Н @ 16.8.2009, 17:58) *
У меня всё пело и играло, пока не организовал земляные работы. Это не в смысле закопать детали в землю. Вопчем нужно разводку земель и питания по-правильному сделать. Я делал на 494, и там метода другая, чем 3825(а щас наверное звбульбеню на SG3525). В этой ветке об этом, кажется, писали. Зайди в файловый архив, там есть талмуд Скифа, его качни, понятнее будет, да ещё есть в списке форумов ЛИКБЕЗ. Точнее спецы ответят.


Да, о правильной разводке питания я читал, как то сразу не подумал. Спасибо, буду копать icon_smile.gif.

P/S/ А может выкинуть этот генератор и собрать на TL'ке, как Вы считаете?
испытатель
Цитата(Nikopol_86 @ 17.8.2009, 6:08) *
P/S/ А может выкинуть этот генератор и собрать на TL'ке, как Вы считаете?


Тут мнения расходятся -- говорят на 3825 тоже работает, я и сам на ней ваяю.

Уважаемый ЮРИЙ!
Попытался снять вых хар-ку на нагрузке 0,15Ом, вот что получилось:

Uвх Uвых Iвых
220 6,0 40
217 9,1 60
212 12,2 80
210 14,9 100
202 17,6 120
197 19 130
195 20,3 140
190 21,6 150

Это похоже на правду?
При включении аппарата нагруженного на 0,15Ом реле не включается (при любом положеннии рег тока) так тоже должно быть в "стандартном негуляйнике"?
Увы но вместо таблички получилась какая-то фигня ...
gyrator
Цитата(x450 @ 16.8.2009, 23:28) *
Гиратор писал

Гиратор и исчё кое-что писал, но поскольку вижу, что писание дело бесполезное, покажу лучче очередную картинку. А вы сами решите, будет жить огр. диод или нет.

Очевидно, что при увеличении вых тока и данном кол-ве ограничителей, тёплость в каждом из них будет возрастать.
x450
"тёплость в каждом из них будет возрастать." !!!

Выводы 1,5КЕ56 делал короткие и соединял их на стойках медных S=2кв.см /тонких/.
Такой теплоотвод не помог (((((
yjriy
Цитата
Установил 6шт. 1,5КЕ56СА.

Маловато поставил icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
Я это слегка прошел , больше не буду по причине отсутствия времени и трансилов в закромах( и покупать тоже больше их не буду) icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
испытатель
Уважаемый ЮРИЙ!
Попытался снять вых хар-ку на нагрузке 0,15Ом, вот что получилось:

Uвх Uвых Iвых
220 6,0 40
217 9,1 60
212 12,2 80
210 14,9 100
202 17,6 120
197 19 130
195 20,3 140
190 21,6 150

Это похоже на правду?
При включении аппарата нагруженного на 0,15Ом реле не включается (при любом положеннии рег тока) так тоже должно быть в "стандартном негуляйнике"?
Увы но вместо таблички получилась какая-то фигня ...
Алекс_Н
Цитата(Nikopol_86 @ 17.8.2009, 7:08) *
///P/S/ А может выкинуть этот генератор и собрать на TL'ке, как Вы считаете?

Я считаю, что для себя перейду на SG3525. Пока ремонтировал БП лазера, немного изучил на неё шиИт, у неё ОТДЕЛЬНЫЙ резистор на мётрвое время, можно вычислить по графику в шиите, и ничем его(время) больше не изменишь- это раз; два- выходные ключи 200мА выдают(максимум 400); три- питание 8-35В; четыре- быстрая глушилка ШИМа- 0,2-0,5 мкс, ну и куча ещё всего. И цена при этом всём как 2 494-ки или 1/8 3825(на Космодроме, в Днепре 12 грнicon_sad.gif) - в любом случае не кусается. Вот только со схемой надо покумекать, хотя можно из лазерной взять да и не мудрить.
yjriy
Цитата
Попытался снять вых хар-ку на нагрузке 0,15Ом, вот что получилось:

Если примерялся на резюке то совпадает
Цитата
При включении аппарата нагруженного на 0,15Ом реле не включается (при любом положеннии рег тока) так тоже должно быть в "стандартном негуляйнике"?

При включениив сеть под нагрузкой так и должно быть, хотя этот моразм управления ограниченния ТКЗ себе не ставил. Аппарат по такой СХЭ ограничения ТКЗ должен иметь отдельный БП по сети 220 Вольт, что в нем и сделано. При этом при выключении из розетки силовые банки могут находится под напряжением еще часов 10, что не является зер гуд ( не хорошо). А потому и поставил себе нормальный выключатель ТКЗ, а заодно и всего девайса и БП запитанный по типовой схеме, т. е. от банок. А вместо пускового кондера на 4 мкФ 3 термистора последовательно на 6 Ампер.
Цитата
Я считаю, что для себя перейду на SG3525. Пока ремонтировал БП лазера, немного изучил на неё шиИт, у неё ОТДЕЛЬНЫЙ резистор на мётрвое время, можно вычислить по графику в шиите, и ничем его(время) больше не изменишь- это раз; два- выходные ключи 200мА выдают(максимум 400); три- питание 8-35В; четыре- быстрая глушилка ШИМа- 0,2-0,5 мкс

У всех контроллеров такого типа время ДТ зависит от соотношения емкости и сопротивления и в шитах на них дано в таблице. В плане применения управления в мосту схема включения несколько другая чем в БП привода и применяя эти микрухи сразу нужно заводить ООС по току, которой не хватает в резонанснике. А если поставить 3846 , которая по параметрам и скорости не хуже остальных, то еще можно впендюрить ОС по напряжению и вообще много чего. При этом размер вашего девайса уменьшится, а надежность увеличится. Возможно если кто-то вывалит 400-хсотый УПС, то в его корпусе можно забубенить данный девайс с приличным ПВ. Модно сейчас стало на соседней ветке в этих корпусах сварочники лепить. icon_biggrin.gif
Я-б давно мост туда вкинул Ампер на 250 при большом ПВ прикола ради и показухи, да нету паленого упсика, а у имеющихся килловатников корпуса большие и жалко рабочие ( хотя и без АКБ) на корпуса разбирать. Придется наверна у Голуба выменять на шо-нибудь. icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
толян
Чуть-чуть по 3525-тке , я не использую ваще внутренний усилитель , вся обвязка по 9 ноге .
По току - выносной компаратор,, средний ток , слипы , по напруге и всяка друга хрень через оптрон
на 9 ногу . Через оптрон потому что с ключами и датчиком тока гальваника.
При таком включении спокойно делается любое мертвое время делителем на 9 ноге.
Юрий , если уж такие проблемы с корпусами , то сообщи , у меня пацаны регулярно в Харьков мотаются ,
могут какой коробок и прихватить.
Алекс_Н
А можно схемку в студию? И чем внутр.усилитель не угодил?
Этот кирпич хорош тем, что мертвое время выставил резюком между 5 и 7 ногами и меньше его уже фиг сделаешь любыми путями, правда прямо по 9-й ноге управлять не пробовал, может тут можно. А в 3846 насчет сонного часа такую формулу наваяли...icon_neutral.gif
gyrator
Цитата(x450 @ 18.8.2009, 1:29) *
Такой теплоотвод не помог

В завершение трёпа про ограничительные диоды, покажу картинки для
вероянта с тринадцатью диодиками на первичке при питании постоянкой
320 вольтей и токе дуги около 200А. На первой картинке вероянт с ограничителями, а на второй без оных. Сравнивать рекомендуется импульсную мощность на выпермительном диоде при сбросе тока нагрузки, которая показана желтым цветом. При желании можно оценить и энергии, выделяющиеся в кристалле диода, используя кривулю мгнов. мощи и длительность "пробойного" интервала.
Это с ограничителями (13 штук, ок. 130 рублёв)



А это Негуляевский голяк, правда с учётом индуктивности вых. кабелюк, про которую он помалкивает в своих живописаниях. icon_biggrin.gif
толян
Цитата(Алекс_Н @ 18.8.2009, 20:27) *
А можно схемку в студию? И чем внутр.усилитель не угодил?
Этот кирпич хорош тем, что мертвое время выставил резюком между 5 и 7 ногами и меньше его уже фиг сделаешь любыми путями, правда прямо по 9-й ноге управлять не пробовал, может тут можно. А в 3846 насчет сонного часа такую формулу наваяли...icon_neutral.gif

В своё время , давненько , лепил на них стабилизаторы, и эти хвалёные суперБэта транзюки на входе лопались
даже от мелочи , ну и типа мелкосхема в утиль , пока не дошло что его т.е. усилитель проще отключить ,
а управлять чем-то по проще , кстати тогда подоставал из корзины вроде-бы сгоревшие чипы и они до сих пор
работают. По 9 ноге упра здесь.
yjriy
Цитата
Это с ограничителями (13 штук, ок. 130 рублёв)

Нееее, корпус не резиновый, а еще один резонансник пока лепить не собираюсь ибо куча мостов нерезонансных недоделанная стоит.
Тут на медни на шару (ну почти на шару) набрал радиаторов 150-х из под тиристоров- таблэток, порезал-отфрезеровал и леплю мосты на дешевых иксусах. Вот только времени ноль. Правда один в макете уже пукнул.
Толян за предложение спасибо, позвони если шо. Я те свою мобилу в личку кину
А еще привалило 2 радиатора с аглицких диодов-просто бомба, у них площадь ---невозможно сосчитать и площадка 11 мм. Щас на них полный мост на 60РД1 пытаюсь сваять

А вообще-то что-то стало тяжело добывать расходные материалы ( все блин, на мэталл сдали в чермет, даже трубки медные со станков на ходу под давлением рубят), рассыпухи электронной китайской полно-хотя уже не дешевой.
gyrator
Цитата(yjriy @ 18.8.2009, 22:14) *
Правда один в макете уже пукнул.

Пока не будет мягкой (или околомягкой icon_biggrin.gif ) коммутации, еще не один пукнет.
А в рэзонансере, даже с ШИМом, она (околомягкая коммутация) местами бывает.
Skif
Цитата(Whisker @ 7.8.2009, 13:05) *
С этого места поподробнее можно? Что понимается под дежуркой, источник слаботочной дуги или как у Володина в ритмарке, приблуда на пиковом детекторе...
Под дежуркой понималась с фишками как у Юрия. Гашение ШИМ по КЗ и на ХХ.
Цитата(Whisker @ 7.8.2009, 13:05) *
Начитавшись Гиратора, я понял что пока не будут предусмотрены все мыслимые защиты, железяка будет дохнуть. Раскидал свой с горя, расчувствовавшись. Чего удивляться, не может слишком простая схема работать надежно. Начну с контроля тока намагничивания...Это еще раз укрепило меня в мысли что народный сварник должен быть конструктором из отлаженных модулей малой мощности, которые клонируются аки овечка Долли и не столь критичны к элементной базе.
А вот и не надо так с плеча рубить. Налицо противоречие, так как БОЛЬШЕ ЭЛЕМЕНТОВ=БОЛЬШЕ ОТКАЗОВ. Недавно приехал с России, с гостей. Так вот там общался с одним немолодым дядей, работавшим на военку (они первыми плазму зажгли и построили военный лазер) так вот их учили в свое время - создавать схемы с "трех элементов", то есть как можно примитивнее и с минимумом полупроводников. Имхо получить сверхчистый полупроводник дорого, а с примесями ставить - ненадежно. Вообще говорит с полупроводниками - они намаялись. Порой было невозможно выяснить причину их выхода из строя на ровном месте. Он показывал схемы - сходу не врубишься. В частности схема фазового управления тиристорами на большую мощность. Схема с десятка элементов. Смотреть не на шо. А чуток вникнешь и поражаешься простоте, надежности и фунционалу. Так что чем проще - тем надежнее.
Еще этот дядечка рассказывал, что на базе их НИИ были построены с десяток сварочных аппаратов для личных нужд. Было это в 70-х годах. Аппараты были размером с 2 бесперебойника(маленьких). Попытки выяснить топологию и какие ключевые элементы ни к чему не привели - не помнит. Внутри его не видел. Знает только что управление было микропроцессорным. Это ему рассказывал тот кто его разрабатывал. Кроме этого на панели были выведены все параметры сварки на ЖКИ. Когда он попросил схему - тот засмеялся, говорит дать -не проблема. Только последние штаны снимешь - чтоб его сделать - очень дорого-зачем тебе она? Тогда на базе НИИ выращивались сверхчистые полупроводники, и там же делались транзисторы, тиристоры, диоды и прочее. Он мне показывал сделанный в их институте старый диод, на ток кажись в 125А. Его размер как у КУ202. И тончайшие мощные солнечные батареи - которые по сей день летают в космосе - впечатление производит. Ососбенно если учесть что это разработки 70-х. Так вот аппараты эти были сделаны со штучных элементов (сделаных тут же, в НИИ. Немного отвлекусь. Офигенные полупроводники выходили у них, когда они в кремний, для получения полупроводников с хитрыми свойствами вбивали ускорителем нужные элементы). Варили конечно зашибись. В тяжелых условиях. Отказов почти не было. Военка мля... icon_sad.gif Кстати зашел в магазин радиомусора всякого, там лежал тразисторный мост(могу ошибаться), сделанный местным военным заводом кажись, на 200А размером в 4 спичечных коробка. Но уж больно дорого
Цитата(Nikopol_86 @ 16.8.2009, 14:08) *
Дошло дело до настройки и я столкнулся с такой проблемой, что при нагрузке ТГР на один резистор осцилограмма, в полной норме, а при подключении его в схему управления IGBT, творится полный бред, частота улетает за 100 кГц, и форма сигнала вообще непонятно, на что похожа, при вращенни переменника, транформатор в некотором положении ротора, начинает "петь". Проверил напряжение все стабильно.
Проверь сигнал на затворах полевиков раскачки. И на выходе соответственно. Кроме того проверь осцилографом напряжение питания до и после полной нагрузки. Уж больно похоже на дефекты с питанием. Иначе с чего бы это свистопляска с частотой была?
Levs вставлял цитату в ликбезе "Это про UC3825
(После двухдневной осады UCшка сдалась и выкинула белый флаг! Проблема решилась достаточно просто. При ближайшем рассмотрении дтш. выятнилось, что "у нея в нутре" все питается от Vref, и генератор, и усилитель ошибки, и тд. Сначала у меня всиело на Vref 10Мкф + 0.1 керамика, думал, достаточно, ан нет. Вылечил, повесив туда 470Мкф, меньше не спасает. Эффект пропал. "
proba
Гуратор писал.........................

А это Негуляевский голяк, правда с учётом индуктивности вых. кабелюк, про которую он помалкивает в своих живописаниях. icon_biggrin.gif

[/quote]
................................................................................
............................................................................

......правда с учётом индуктивности вых. кабелюк сварочный ток неупадёт с такой скоростью как у вас на осцилограме (10нс.?-20нс.?) литература : ТОЭ
golub
Цитата(Skif @ 19.8.2009, 10:38) *
Так вот там общался с одним немолодым дядей, работавшим на военку... ... на 200А размером в 4 спичечных коробка. Но уж больно дорого
Довольно таки захватывающая байка про дядечку из 70-х. И зачем это им, интересно, тогда понадобились сварочники размером с дваУПСа да ещё на микропроцессоре с ЖКИ. Чёт сразу вспоминается фильм "Отпуск за свой Счёт" и Электроника-60. Может надо поправку на возраст дядечки ввести, да и отдать должное его героическому прошлому, и не принимать так близко к сердцу им рассказанное?
yjriy
Цитата
Еще этот дядечка рассказывал,

Однажды знавал я такого дядечку в 89-м году. Который рассказывал как они в КБ с дружбанами слепили сварочник 3 кг, 120 ампер на 100 кГц. На вопрос- дай схему, сказа что для них лично разработали спец.транзисторы в Воронеже и даже выдал название. За нос водил очень долго, а на радиорынке торговал самым дешевым КиП-овским Б/У- шным хламом. И сейчас торгует по выходным дням.
Особо верить не нужно таким дядям, а когда дело доходит до деталей происходящего они валят на отсутствующую память
gyrator
Цитата(proba @ 19.8.2009, 12:58) *
......правда с учётом индуктивности вых. кабелюк сварочный ток неупадёт с такой скоростью как у вас на осцилограме

Ясен перец, что скорость "упадания" вых. тока в мудельке космическая, а энергия вых. кабелюк будет поддерживать высоковольтную дугу пока хватит силёнок, чего нельзя сказать о рез. дросселе. Его напряжение, приведенное ко вторичке, может задираться тильке до напряжения пробоя вых. диодов. Если философ способен победить выброс на космической скорости спада вых тока, то на реальной он поимеет запас по надёжности.


Я показываю лишь своё вИдение механизма убиения вых. диодов, в приборчиках с дросселем в первичке, и возможные методы сохранения оных.
Не исключено, что пытливые философы выбирают такие вых. диоды, для которых заглатывание излишка энергии рез. дросселя не смертельно и их приборчик работают долго и счастливо.
В шевернадцатый раз повторю, что никому не навязываю своих взглядов на данную проблему и способов ея решения. У каждого, кроме рук, должна быть своя "думалка".
Skif
Цитата(yjriy @ 19.8.2009, 18:04) *
Особо верить не нужно таким дядям, а когда дело доходит до деталей происходящего они валят на отсутствующую память
Цитата(golub @ 19.8.2009, 15:56) *
Довольно таки захватывающая байка про дядечку из 70-х. И зачем это им, интересно, тогда понадобились сварочники размером с дваУПСа да ещё на микропроцессоре с ЖКИ. Чёт сразу вспоминается фильм "Отпуск за свой Счёт" и Электроника-60. Может надо ... отдать должное его героическому прошлому, и не принимать так близко к сердцу им рассказанное?
icon_biggrin.gif все возможно, дяде лет уже под 70, хотя ясность ума для этого возраста удивляет. Это дальний родстенник, в молодости он дома практически не бывал - больше по командировкам. Особо причин не верить не было, к тому же некоторые рассказы подтверждал оставшимися изделиями из пробных партий(я думаю рубиновый стержень на радиорынке не купишь и на улице не найдешь), а на некоторые вопросы просто отказывался отвечать - давал подписку, на некоторые прямо говорил - не знаю... В любом случае его байки неприменимы к нашим делам. Это скорее было лирическое отступление, а не руководство по поиску таинственных дядечек icon_biggrin.gif не принимайте близко к сердцу. А по поводу того зачем им сварочник - он работал наладчиком высокотехнологичного оборудования. Видимо 3фазный аппарат не шибко удобен в командировках был, а гарантия качественного шва была нужна, может еще для чего он нужен был кроме сварки, раз параметры выведены были. Хрен его знает...
Еще пару слов о дядечке. Передам чуток его рассказ о проводах. Как то зашел у него разговор с профессором что использовать в сильноточных цепях - многожильный - одножильный. Профессор ему и говорит, теоретически потери должны быть одинаковы при том же сечении, а практически в многожильном всегда они больше и больше чудес всяких возникает при огромных токах. Они потому всегда для мощных (в том числе и ВЧ) потребителей использовали толстый одножильный провод, потому что многожильный подчас создавал нехорошие труднопрослеживаемые выбросы, приводящие к сбоям или выходам из строя.
shaman2005
Для Nikopol_86 по поводу разводки и монтажу UC3825 ("свободный" перевод из даташита применительно в нашему варианту):
1. использование одной стороны платы в качестве заземления
2. необходимо шунтировать Vcc, Vref & Vc керамикой 0,1uF, с длиной выводов до 1см
3. выводы задающего кондера (в нашем случае 0,01uF*) также не больше 1см
ну и плюс разделение "земель" 3825 и общей, как сказано в "толмуде" Скифа
толян
Цитата(golub @ 19.8.2009, 14:56) *
Довольно таки захватывающая байка про дядечку из 70-х. И зачем это им, интересно, тогда понадобились сварочники размером с дваУПСа да ещё на микропроцессоре с ЖКИ. Чёт сразу вспоминается фильм "Отпуск за свой Счёт" и Электроника-60. Может надо поправку на возраст дядечки ввести, да и отдать должное его героическому прошлому, и не принимать так близко к сердцу им рассказанное?

Ну эт тоже из баек , ну конешно не 70е , 90е , но всёж .
Первые 2 сварочника - типа монстр. То есть я сижу ваяю импульсники для ЭВМ , типа супер в курсе дела .
В итоге (без подробностей), по 40 шт КТ840Б , благо бесплатно, транс - ТС270 железный , частота в районе
1 кгц , диоды ДЛ200 , чтобы не заморачиваться с КД213 , ток до 130 ампер, ваял месяца 2 , всё проклял ,
на трансе50Гц на порядок проще и дешевле было , но эт прогрессивные типа технологии.
Про второй данных нет , а первый лет десять был живой , потом не знаю.
bell
Цитата(толян @ 19.8.2009, 20:58) *
транс - ТС270 железный , частота в районе 1 кгц

То есть на 1 кгц это железо работает?
Можно подробнее на эту тему?
толян
Цитата(bell @ 19.8.2009, 22:31) *
То есть на 1 кгц это железо работает?
Можно подробнее на эту тему?

Ну как можно подробнее .
И усилители ламповые на этих трансах собирали ,как им не работать на частотах отличных от 50 гц, в большую сторону , а также и в меньшую. Почему на железе а не на феррите , кой как и КТ840 был в наличии,
так заработало именно на железе нормально на 1 Кгц , а не на феррите на 20 Кгц , хотя все источники
для СМЭВМ и ПС были на 20 Кгц.И опыт и эксплуатации и проектирования был (и есть) довольно солидным.
Видимо шось есть в нашей комплектации, хотя с супервоенкой не приходилось сталкиваться ,,,,,жаль,,,,.
OlegarX-RUS
bell, как-то давненько я поднимал аналогичную тему.
http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...ost&p=73172
sssrsd
Цитата(gyrator @ 18.8.2009, 17:31) *
В завершение трёпа про ограничительные диоды, покажу картинки для
вероянта с тринадцатью диодиками на первичке при питании постоянкой
320 вольтей и токе дуги около 200А. На первой картинке вероянт с ограничителями, а на второй без оных. Сравнивать рекомендуется импульсную мощность на выпермительном диоде при сбросе тока нагрузки, которая показана желтым цветом. При желании можно оценить и энергии, выделяющиеся в кристалле диода, используя кривулю мгнов. мощи и длительность "пробойного" интервала.
Это с ограничителями (13 штук, ок. 130 рублёв)

1.5KE24СA эти имеются ввиду? или лучше 1.5KE27СA?
gyrator
Цитата(sssrsd @ 20.8.2009, 0:12) *
1.5KE24СA эти имеются ввиду? или лучше 1.5KE27СA?

1.5KE56CA
толян
Ребята , этож было лет 20 назад , молод был , горяч , для молодого волка 20 Км этож не расстояние, и т.д.
Писчание заливкой убиралось, о мосче - расчёт был прост - 50Гц - 250Вт , 500ГЦ- 2500ВТ , 1000ГЦ-5КВТ.
Плюс советский запас по моще.
А железо и до 5-8кгц себя прекрасно вело в преобразователях.
bell
OlegarX-RUS, Толян, спасибо за информацию.
Nikopol_86
Всем спасибо за рекомендации, буду пробовать, но а вообще пишу теперь в Ликбез, дабы не засорять ветку, буду рад, если увижу Ваши ответы на мои новые вопросы там.
yjriy
Цитата
Это с ограничителями (13 штук, ок. 130 рублёв)

Попробую еще разок сегодня. Щас пойду прикуплю их и народу отчитаюсь. И хотя вроде геммора у меня с диодами больше нет, а ставить 600-т и 1000 вольтовые не собираюсь, потому как думаю должен быть отведен определенный бюджет на любой девайс.
ЗЫ:если у народа трабла с магнитнымы полями глины в аппарате из-за коструктива и размеров коробка, а также для любителей соточек и нанотехнологий, наверно стоит крутнуть их на RM. Хотя немножко хуже с охлаждением, зато нет вопроса о наводках.
Гиратор не дадите ссылочку на
Цитата
Пока не будет мягкой

Что-то транзюки распукались ноне сильно
KLIM
Юра я про сапрессоры - у нас они на базаре по 5грн (серия СА), берем 13штук = 65грн (почти 8 баксов) иил берем 4 диода на 600-100 вольт 80А 25*4=100грн (это при том что как бы с сапрессорами уже стоят 2 диода на 400 вольт 150А) по цене одинаково, а диоды скорее всего дохли из-за моих мытарств с к-тр и сердечник транса наверняка влетал в насыщение... странный этот резонансер. Косарик на том же трансе Е65 выдает почти 200А на 80кГц а Е65 в резонансере 160-180... и влетает в насыщение...
Решение вижу как и описал - диодыки способные захавать прострел напруги и следовательно счастливая жизнь аппарату.
По поводу мягкости обсуждали мосты тут http://valvol.flyboard.ru/topic85.html
Тебе бы регенеративный снаббер Мультика в мост поселить и было бы счастье.

Сейчас ухожу от раскачки ТГР пушпулом, поставлю одну идейку, проверю. И наверно буду заканчивать с резонансниками (уже раз хотел, наверно со второго раза спрыгну, неотрабатывает резонансер вложеных в него мучений).
yjriy
Цитата
Попробую еще разок сегодня

Уже попробовал. Тупо спаял 13 штук 56-х и прилепил опять параллельно трансу (благо рынок рядом). Лепить на него приборы и снимать картинки некогда, а потому спалил 3 электрода на разных режимах не отключая дежурки, т. е. без ХХ. Вопчем до 100 Ампер на дуге практически не греются, после 120-130 Ампер начинают греться, рука без проблем держит. Если их загнать в корпус как советовал Levs и прикрепить на любой уже имеющийся радиатор или к корпусу аппарата получится недурственно.
Гиратору СПС.

ЗЫ: монтаж не обсирать--прилепил на скору руку чтоб попробовать
gyrator
Цитата(yjriy @ 20.8.2009, 13:20) *
Гиратор не дадите ссылочку

Только мостик с разделенными обмотками позволяет использовать демпфер-рекуператор без геморроя, что и было на практике отработано Мультиком.
Вся инфа по этому вопроцу есть на Володинской тусовке http://valvol.flyboard.ru/topic85.html .
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.